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Zhang Gongyao: Alleine gegen das TCM-Establishment

 
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Sokrateer
souverän



Anmeldungsdatum: 05.09.2003
Beiträge: 11649
Wohnort: Wien

Beitrag(#603231) Verfasst am: 16.11.2006, 10:04    Titel: Zhang Gongyao: Alleine gegen das TCM-Establishment Antworten mit Zitat

The imperilled acupuncture skeptic

In China wird die traditionelle chinesische Medizin groß geschrieben. Sie wird in der Verfassung geschützt, an Universitäten und von Regierungsbehörden gelehrt und sie steht für einen gigantischen Markt von jährlich 10 Milliarden Dollar.

In nur wenigen Wochen wurde Zhang Gongyao von einem unbekannten Medizinhistoriker zu einem der bekanntesten und verhasstesten Intellektuellen Chinas. Er hat davor gewarnt, dass TCM oft unwissenschaftlich, unzuverlässig, gefährlich, manchmal sogar tödlich ist und darüber hinaus eine Gefahr für aussterbende Spezies darstellt. Seiner Meinung nach hat TCM weder eine empirische, noch eine rationale Grundlage.

Auf seiner Webseite richtete er eine Online-Petition ein, mit der er die Regierugn dazu bringen will, TCM aus der Verfassung zu entfernen, von den Universitäten zu verbannen und TCM-Praktikern medizinisch auszubilden.

Seine Gegner sind lautstark, zahlreich und beleidigend. Man wirft ihm vor das chinesische Volk verraten zu haben. Auch die Regierung ist erzürnt.

Mao Qunan, Sprecher des chinesischen Gesundheitsministeriums, beschuldigte Zhan Gongyao der Geschichte gegenüber ignorant zu sein. "Traditionelle Medizin, die zur Quintessenz und zu den Schätzen der chinesischen Kultur zählt, repräsentiert viele ihrer hervorragenden Eigenschaften und Überlegenheit."

Das Ministerium für TCM verlautbarte: "Die Farce, unsere Ahnen zu attackieren, sollte aufhören." "Die online Petition hat wegen ihrer antihistorischen und unwissenschafltichen Natur hat Ärger unter den Menschen verursacht, die im TCM-Sektor arbeiten. Sie wird weiters sicher eine starke Opposition in der Öffentlichkeit finden."

Mit letzterem Satz hatten sie wohl Recht, denn 90% stimmten gegen die Petition. Besucher auf Zhang Gongyaos Webseite beschimpften ihn. "Zhang Gongyao, bist du Chinese?" fragte ein erzürnter User.

Seit diesen Vorfällen, hat Zhang Gongyao Sorgen auf der Straße wiedererkannt zu werden.
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Shadaik
evolviert



Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG

Beitrag(#603232) Verfasst am: 16.11.2006, 10:08    Titel: Antworten mit Zitat

Ehrlich gesagt bin ich erstaunt, dass in China eine solche Petition - unabhängig vom Ergebnis - möglich war.
Ein gutes Zeichen, ein Ausrutscher oder eine Aktion, die eh keine Chance hatte als Alibi?
_________________
Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
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Sokrateer
souverän



Anmeldungsdatum: 05.09.2003
Beiträge: 11649
Wohnort: Wien

Beitrag(#603233) Verfasst am: 16.11.2006, 10:13    Titel: Antworten mit Zitat

Shadaik hat folgendes geschrieben:
Ehrlich gesagt bin ich erstaunt, dass in China eine solche Petition - unabhängig vom Ergebnis - möglich war.
Ein gutes Zeichen, ein Ausrutscher oder eine Aktion, die eh keine Chance hatte als Alibi?

Man kann es mit den Verschwörungstheorien auch übertreiben. In China gibt es begrenzte Kritik. So wichtig dürfte TCM der Regierung wohl auch wieder nicht sein, dass sie deshalb Leute an die Wand stellt. Hoffen wir es zumindestens.

Interessant ist hier welches Gesicht die von Europäischen TCM-Fans vielbeschwärmte chinesische Weisheit zeigt, wenn sie hinterfragt wird.

So traditionell ist TCM übrigens gar nicht. Formalisiert wurde TCM in Europa im letzten Jahrhundert und dann nach China rückimportiert, wo sich die Meinungen darüber, welche Kräuter, Mittelchen oder Akkupunktur-Punkte für welche Krankheit helfen, von Dorf zu Dorf unterschieden.
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Shadaik
evolviert



Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG

Beitrag(#603234) Verfasst am: 16.11.2006, 10:16    Titel: Antworten mit Zitat

Sokrateer hat folgendes geschrieben:
Shadaik hat folgendes geschrieben:
Ehrlich gesagt bin ich erstaunt, dass in China eine solche Petition - unabhängig vom Ergebnis - möglich war.
Ein gutes Zeichen, ein Ausrutscher oder eine Aktion, die eh keine Chance hatte als Alibi?

Man kann es mit den Verschwörungstheorien auch übertreiben. In China gibt es begrenzte Kritik. So wichtig dürfte TCM der Regierung wohl auch wieder nicht sein, dass sie deshalb Leute an die Wand stellt. Hoffen wir es zumindestens.

Es geht mir nicht ums an die Wand stellen, es geht um die Zensur.
Immerhin hat sich in der Diskussion ja auch die Regierung "empört" eingeschaltet.
_________________
Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
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korf
registrierter User



Anmeldungsdatum: 18.08.2005
Beiträge: 358

Beitrag(#603245) Verfasst am: 16.11.2006, 10:51    Titel: Antworten mit Zitat

Sokrateer hat folgendes geschrieben:
So traditionell ist TCM übrigens gar nicht. Formalisiert wurde TCM in Europa im letzten Jahrhundert und dann nach China rückimportiert, wo sich die Meinungen darüber, welche Kräuter, Mittelchen oder Akkupunktur-Punkte für welche Krankheit helfen, von Dorf zu Dorf unterschieden.
Interessant, kannst Du für den Rückimport Quellen angeben? Darüber wüsste ich gern mehr.
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Sokrateer
souverän



Anmeldungsdatum: 05.09.2003
Beiträge: 11649
Wohnort: Wien

Beitrag(#603251) Verfasst am: 16.11.2006, 10:59    Titel: Antworten mit Zitat

korf hat folgendes geschrieben:
Sokrateer hat folgendes geschrieben:
So traditionell ist TCM übrigens gar nicht. Formalisiert wurde TCM in Europa im letzten Jahrhundert und dann nach China rückimportiert, wo sich die Meinungen darüber, welche Kräuter, Mittelchen oder Akkupunktur-Punkte für welche Krankheit helfen, von Dorf zu Dorf unterschieden.
Interessant, kannst Du für den Rückimport Quellen angeben? Darüber wüsste ich gern mehr.

Hat der Universitätsprofessor Wallace Sampson im vollgenden Artikel beiläufig erwähnt:
Alternative medicine doesn't exist and acupuncture is useless, he says
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korf
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Anmeldungsdatum: 18.08.2005
Beiträge: 358

Beitrag(#603256) Verfasst am: 16.11.2006, 11:19    Titel: Antworten mit Zitat

Oh, ich seh gerade, der Wikipedia Artikel ist ja grausam schlecht. Das hier z.B. ist doch nur gelehrt klingendes Geschwurbel....
Wikipedia hat folgendes geschrieben:
Eine weitere Entsprechung soll hier noch einmal hervorgehoben werden, da es für die TCM enorm wichtig ist. Wir verdanken die genaue Ausarbeitung dieser Betrachtung in erste Linie Dr. H. Greten: Auch physiologische Vorgänge des Körpers können als kybernetische Regelkreise betrachtet werden; d. h. als Systeme, in denen ein Istwert im Bezug steht zu einem Sollwert (bsp. Temperaturregulation). Jeder Patient hat seine eigenen, individuelle Sollwerte (Hierin unterscheidet sich die chinesische Medizin von der westlichen Medizin, in der Sollwerte meist als Mittelwert einer [gesunden] Bevölkerung definiert werden).

Weicht der aktuelle Istwert des Patienten von seinem Sollwert ab, so beobachten wir Symptome, die sich in der TCM-Nomenklatur (Yin&Yang) folgendermaßen beschreiben lassen:

* Yang ist über dem Sollwert. Befindet sich der Patient z.B. in einer Phase von einer für ihn ungewöhnlich hohen Aktivität, so ist er im Yang. Westlich übersetzt: Aktivierung des vegetativen Nervensystems (Sympathikus).
* Yin ist unter dem Sollwert. Im umgekehrten Fall, also wenn der Patient im Vergleich zu seiner üblichen Aktivität eher zu ruhig erscheint, so befindet er sich im Yin. Westlich übersetzt: Überwiegen der parasympathischen Aktivität.

Um den aktuellen Istwert in diese Kriterien einzuordnen, ist es nötig, den jeweiligen Sollwert zu kennen. Dazu muss man den Patienten entweder kennen, oder man muss den Sollwert durch eine ausführliche Anamnese erheben.
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korf
registrierter User



Anmeldungsdatum: 18.08.2005
Beiträge: 358

Beitrag(#603262) Verfasst am: 16.11.2006, 11:29    Titel: Antworten mit Zitat

Sokrateer hat folgendes geschrieben:
korf hat folgendes geschrieben:
Sokrateer hat folgendes geschrieben:
So traditionell ist TCM übrigens gar nicht. Formalisiert wurde TCM in Europa im letzten Jahrhundert und dann nach China rückimportiert, wo sich die Meinungen darüber, welche Kräuter, Mittelchen oder Akkupunktur-Punkte für welche Krankheit helfen, von Dorf zu Dorf unterschieden.
Interessant, kannst Du für den Rückimport Quellen angeben? Darüber wüsste ich gern mehr.

Hat der Universitätsprofessor Wallace Sampson im vollgenden Artikel beiläufig erwähnt:
Alternative medicine doesn't exist and acupuncture is useless, he says

da steht, daß die Systematisierung und Formalisierung z.T in Europa stattfand. Von Rückimport kann ich nichts finden. Trotzdem ein netter Artikel:
Zitat:
Sampson, clinical professor emeritus of medicine at Stanford University and editor in chief of the Scientific Review of Alternative Medicine, is frank about his thoughts about alternative medicine. "It doesn't exist," he says. "We've looked into most of the practices and, biochemically or physically, their supposed effects lie somewhere between highly improbable and impossible."
Coole Sache, das...
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Sokrateer
souverän



Anmeldungsdatum: 05.09.2003
Beiträge: 11649
Wohnort: Wien

Beitrag(#603269) Verfasst am: 16.11.2006, 12:08    Titel: Antworten mit Zitat

korf hat folgendes geschrieben:
Oh, ich seh gerade, der Wikipedia Artikel ist ja grausam schlecht. Das hier z.B. ist doch nur gelehrt klingendes Geschwurbel....

Das ist eigentlich gar nicht so geschwurbelt, sondern offenbar ein Versuch Yin und Yang in die wissenschaftliche Medizin einzuordnen.

http://de.wikipedia.org/wiki/Vegetatives_Nervensystem
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korf
registrierter User



Anmeldungsdatum: 18.08.2005
Beiträge: 358

Beitrag(#603347) Verfasst am: 16.11.2006, 14:16    Titel: Antworten mit Zitat

Sokrateer hat folgendes geschrieben:
korf hat folgendes geschrieben:
Oh, ich seh gerade, der Wikipedia Artikel ist ja grausam schlecht. Das hier z.B. ist doch nur gelehrt klingendes Geschwurbel....

Das ist eigentlich gar nicht so geschwurbelt, sondern offenbar ein Versuch Yin und Yang in die wissenschaftliche Medizin einzuordnen.

http://de.wikipedia.org/wiki/Vegetatives_Nervensystem

Eine Parallelisierung des Yin und Yang Konzeptes kann mit beliebigen natürlichen Vorgängen geschehen. Bringt das aber was? Wird durch diese gummiartige Flexibilität die Yin und Yang Idee besser? Versteht man (in diesem Beispiel) das vegetative Nervensystem auch nur um einen Deut besser? Leiten sich irgendwelche testbaren Hypothesen daraus ab, daß man Yin und Yang auf die Regelkreise des vegetativen Nervensystems anwendet?
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