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Valen MacLeod
Antitheist
Anmeldungsdatum: 11.12.2004
Beiträge: 6172
Wohnort: Jenseits von Eden
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 (#602906) Verfasst am: 15.11.2006, 18:30 Titel: |
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| Rae hat folgendes geschrieben: | | Viele Menschen leben ohne bewussten Gottesbezug ein moralisch gutes leben. |
Ein leichtes Aufflammen von Erkenntnis?
| HFRudolph hat folgendes geschrieben: | | Böse ist es, ohne Verstand zu handeln, denn dann kommt es nicht mehr darauf an, ob der Wille zum Guten da war. Sich dem Verstand zu verschließen ist im Ergebnis nichts anderes, als den Willen zum Guten ansich abzulehnen. |
Uff... jetzt hast Du mich erschreckt!
Wie soll dann ein Gläubiger überhaupt noch 'gut' handeln.. da muss irgendwo ein Fehler drinstecken...
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V.i.S.d.P.:Laird Valen MacLeod (Pseudonym!)
"... Wenn das hier das Haus Gottes ist, Junge, warum blühen hier dann keine Blumen, warum strömt dann hier kein Wasser und warum scheint dann hier die Sonne nicht, Bürschchen?!" <i>Herman van Veen</i>
Das Schlimme an meinen Katastrophenszenarien ist... dass ich damit über kurz oder lang noch immer Recht behielt.
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Rae
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 28.05.2006
Beiträge: 5427
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| (#602917) Verfasst am: 15.11.2006, 18:58 Titel: |
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| Valen MacLeod hat folgendes geschrieben: | | Rae hat folgendes geschrieben: | | Viele Menschen leben ohne bewussten Gottesbezug ein moralisch gutes leben. |
Ein leichtes Aufflammen von Erkenntnis?
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Die gibt es schon lange..
Zur Zeit Jesus lebte eine Art Leute die Pharisäer und Schriftgelehrte genannt wurden.
Nach aussen hin waren sie sehr fromm, also noch mehr als moralisch und doch waren sie
heuchler.
Denn sie waren mehr Schein als Sein..
Es geht um mehr, als nur um nicht zu töten und nicht ehezubrechen und nicht zu stehlen...
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Effô Tisetti
Königsblau bis in den Tod
Anmeldungsdatum: 18.09.2003
Beiträge: 9920
Wohnort: 75
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Algol
Katholik, saugverwirrte schleichende Scharia
Anmeldungsdatum: 22.06.2006
Beiträge: 4797
Wohnort: Berlin
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| (#602933) Verfasst am: 15.11.2006, 19:33 Titel: |
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| hehehe hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | Luzifer - ist doch soweit ich weiß ( will mir wiedermal nicht alles durchlesen )
das irgendwannmal - aber ziemlich spät - von Kirchenoberhäuptern erfunden wurde
in einer zeit - wo den K.K. die welt erobern wollte
um diesen druden-mist etwas besser darzustellen - also diesen 3 zack - oder?
also all diesen komische - ich weißgerade nicht wie ich sie benennen sollte
aber es sind - schriftzeichen oder nur einfachen signale - oder so etwas ähnlichen
um ihrer religion noch mehr inhalt zu geben |
ROFL
Mach Dir nix draus, die meisten hier haben ebensowenig Ahnung von Religion wie Du -dafür kritisieren sie sie aber umso heftiger, dann fällts (meistens) nicht so auf. |
Weshalb erklärst Du nicht, woher die Vorstellung kommt, daß Satan/Luzifer ein vom Schöpfergott geschaffener, "gefallener Engel" ist?
In der Christenbibel steht das jedenfalls nicht und Rae(-dingens) hat davon offensichtlich nicht die geringste Ahnung ...
Also, Butter bei die Fische, oder willst Du hier lediglich Deinem Nick huldigen und Dich über die (verhältnismäßig wenigen) "problematischen" Äußerungen von "Freigeistern" belustigen?
Na, wie wär's ...
(Bei der Gelegenheit würde sich vielleicht ein Abstecher zu Adams erster Partnerin anbieten ...  )
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Leben kann tödlich sein
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HFRudolph
Bright
Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 1229
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| (#602993) Verfasst am: 15.11.2006, 21:09 Titel: |
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| Zitat: | Valen McLeod schrieb:
| Zitat: | HFRudolph hat folgendes geschrieben:
Böse ist es, ohne Verstand zu handeln, denn dann kommt es nicht mehr darauf an, ob der Wille zum Guten da war. Sich dem Verstand zu verschließen ist im Ergebnis nichts anderes, als den Willen zum Guten ansich abzulehnen. |
Uff... jetzt hast Du mich erschreckt!
Wie soll dann ein Gläubiger überhaupt noch 'gut' handeln.. da muss irgendwo ein Fehler drinstecken... |
Ein Theist verfolgt ja nur in einem sehr kleinen Bereich irrationale Ansichten, an die auch nicht unbedingt Handlungen geknüpft sein müssen. Sich dem Verstand zu verschließen heißt, sich bewusst gegen den Vertstand zu wenden. Ich greife mal auf das Original zurück:
Wer gar nicht erst seine Handlungen und ihre Folgen auf ihren moralischen Wert prüft, nimmt schlechte Folgen willkürlich in Kauf und handelt im Ergebnis nicht anders als derjenige, der bösartig handeln will.
Die Betonung liegt auf Ergebnis: Wem es egal ist, ob der Erfolg schlecht oder gut ist, der handelt ansich schon böse.
Unser Strafrecht trägt diesem Gedanken überigens auch Rechnung: Vorsätzlich handelt bereits, wer den Erfolgseintritt für möglich hält und ihn billigend in Kauf nimmt, nur fahrlässig dagegen, wer auf den guten Ausgang vertraut hat und vertrauen durfte. Blindes Gottvertrauen etwa nützt also nichts.
Gruß
HFRudolph
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allb
gesperrt
Anmeldungsdatum: 14.09.2006
Beiträge: 633
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| (#603061) Verfasst am: 15.11.2006, 22:12 Titel: |
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@HFRupolph
Indeterminist ist für die Wikipedia schließlich kein Schimpfwort. Danke, seit Monaten erlebe ich das zum ersten Mal. Vielen Dank. Und noch mal vielen lieben Dank
Bist Du heute nicht fit oder was?
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Rae
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 28.05.2006
Beiträge: 5427
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| (#603065) Verfasst am: 15.11.2006, 22:16 Titel: |
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| allb hat folgendes geschrieben: |
Bist Du heute nicht fit oder was? |
Wie geht es Dir, allb?
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HFRudolph
Bright
Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 1229
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| (#604083) Verfasst am: 17.11.2006, 11:53 Titel: |
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| Zitat: | Allp schrieb:
Indeterminist ist für die Wikipedia schließlich kein Schimpfwort. |
Für mich auch nicht.
Was hat Wikipedia damit zu tun? Musstest Du erst nachschlagen? 
Es war eine Schlussfolgerung aus Deinen Fragen und Antworten zum freien Willen. Das Thema ist unter dem Punkt Determinismus ausgiebig - wenn auch nicht unbedingt ergiebig - ausdiskutiert. Da würde eine weitere Diskussion hingehören.
Gruß
HFRudolph
und gute Besserung!
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allb
gesperrt
Anmeldungsdatum: 14.09.2006
Beiträge: 633
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| (#604271) Verfasst am: 17.11.2006, 19:41 Titel: |
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| HFLupolph hat folgendes geschrieben: |
Gruß
HFLupolph
und gute Besserung! |
Danke Lupolph
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skeptic griggsy
registrierter User
Anmeldungsdatum: 21.10.2006
Beiträge: 52
Wohnort: BLYTHE,GA.
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| (#604274) Verfasst am: 17.11.2006, 19:43 Titel: |
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Yahweh selbst ist ueble dass er Lucifer erlaubt zu tun was er will . Als Gott nicht ist eine echte Erklaerung , so Lucifer auch nicsht ist. Das ist nur Obscurantism.
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Vater Griggs bleibt in Socratischem Ignoranz und naturalischem Demutigkeit. Die Logik ist der Ruin der Theisten.
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Rae
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 28.05.2006
Beiträge: 5427
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| (#604277) Verfasst am: 17.11.2006, 19:47 Titel: |
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| skeptic griggsy hat folgendes geschrieben: | | Yahweh selbst ist ueble dass er Lucifer erlaubt zu tun was er will . Als Gott nicht ist eine echte Erklaerung , so Lucifer auch nicsht ist. Das ist nur Obscurantism. |
Aber dafür wird die Ewigkeit ohne Teufel und seine Anhänger sein.
Keine sadistischen Spielchen mehr in der Gefängniszelle..
Weil 6000 Jahre lang Luziferherrschaft für sehr viele Menschen die Hölle war,
wird wohl niemand mehr lust haben, gegen den Gott der Liebe zu rebellieren.
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Norton
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 11.11.2006
Beiträge: 4372
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| (#604279) Verfasst am: 17.11.2006, 19:49 Titel: |
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| Rae hat folgendes geschrieben: |
Aber dafür wird die Ewigkeit ohne Teufel und seine Anhänger sein.
Keine sadistischen Spielchen mehr in der Gefängniszelle..
Weil 6000 Jahre lang Luziferherrschaft für sehr viele Menschen die Hölle war,
wird wohl niemand mehr lust haben, gegen den Gott der Liebe zu rebellieren. |
Wieso nur 6000Jahre, gute Frau?
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Rae
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 28.05.2006
Beiträge: 5427
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| (#604286) Verfasst am: 17.11.2006, 19:57 Titel: |
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| Norton hat folgendes geschrieben: | | Rae hat folgendes geschrieben: |
Aber dafür wird die Ewigkeit ohne Teufel und seine Anhänger sein.
Keine sadistischen Spielchen mehr in der Gefängniszelle..
Weil 6000 Jahre lang Luziferherrschaft für sehr viele Menschen die Hölle war,
wird wohl niemand mehr lust haben, gegen den Gott der Liebe zu rebellieren. |
Wieso nur 6000Jahre, gute Frau? |
Wenn es Dir Freude macht dann darfst Du auch noch ein paar Nullen hinten anhängen.
Aendert nichts an der eigentlichen Sache.
Und gut - gut ist nur Einer, Mann.
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allb
gesperrt
Anmeldungsdatum: 14.09.2006
Beiträge: 633
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| (#604323) Verfasst am: 17.11.2006, 21:22 Titel: |
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| Rae hat folgendes geschrieben: | Nicht jeder der sich Atheist nennt ist desshalb grausam.
Viele Menschen leben ohne bewussten Gottesbezug ein moralisch gutes leben. |
Ehrlich gesagt, ich meinte „Dogmatiker – Atheisten“ anstatt nur „Atheisten“, aber da hier im Forum sowieso keine andere Art von Dogmatiker vorhanden ist, halte ich es für überflüssig volle Artbezeichnung zu schreiben nämlich –
Klasse: Satanskind
Ordnung: Schuppenkriechtiere (Squamata)
Unterordnung: Schlangen (Serpentes)
Familie: Nattern (Colubridae)
Gattung: Dogmatikum
Art: Atheistikum
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enpassant
registrierter User
Anmeldungsdatum: 20.07.2005
Beiträge: 522
Wohnort: leipzig
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| (#604327) Verfasst am: 17.11.2006, 21:43 Titel: |
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| Rae hat folgendes geschrieben: | Aber dafür wird die Ewigkeit ohne Teufel und seine Anhänger sein.
Keine sadistischen Spielchen mehr in der Gefängniszelle..
Weil 6000 Jahre lang Luziferherrschaft für sehr viele Menschen die Hölle war,
wird wohl niemand mehr lust haben, gegen den Gott der Liebe zu rebellieren. |
Nein, keine zeitlich begrenzten sadistischen Spielchen in der Gefängniszelle mehr, auch keine saditische Folter "böser Ketzer" durch die barmherzigen Vertreter der Liebe Gottes mehr, nein, ewige unaussprechliche sadistische Qualen des Schöpfers für seine eigenen Geschöpfer wird es dann geben:
| Die Bibel in der Offenbarung des Johannes Kap. 14 hat folgendes geschrieben: | | Und ein dritter Engel folgte ihnen und sprach mit großer Stimme: Wenn jemand das Tier anbetet und sein Bild und nimmt das Zeichen an seine Stirn oder an seine Hand, der wird von dem Wein des Zornes Gottes trinken, der unvermischt eingeschenkt ist in den Kelch seines Zorns, und er wird gequält werden mit Feuer und Schwefel vor den heiligen Engeln und vor dem Lamm. Und der Rauch von ihrer Qual wird aufsteigen von Ewigkeit zu Ewigkeit; und sie haben keine Ruhe Tag und Nacht, die das Tier anbeten und sein Bild... |
Etwas "Liebevolleres", "Barmherzigeres", "Weiseres", usw.... (bla bla bla) lässt sich doch nun wirklich nicht mehr denken!!!
Hallelujah!!!
Würg!!!
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Was das ewige Leben ist, weiß ich nicht - aber das gegenwärtige ist ein schlechter Spaß! (Voltaire)
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Rae
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 28.05.2006
Beiträge: 5427
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| (#604329) Verfasst am: 17.11.2006, 21:46 Titel: |
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| allb hat folgendes geschrieben: |
Ehrlich gesagt, ich meinte „Dogmatiker – Atheisten“... |
Sagst Du manchmal etwas nicht ehrlich? 
Christ, Atheist oder Kommunist - ist so wie er ist und wenn nicht
von Herzen gut, dann ist alles der gleiche Mist..
| enpassant hat folgendes geschrieben: |
Etwas "Liebevolleres", "Barmherzigeres", "Weiseres", usw.... (bla bla bla) lässt sich doch nun wirklich nicht mehr denken!!!
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Sehe ich auch so.. 
Und Er möchte auch uns Menschen so lieb machen - enpassant.
Möchtest Du auch?
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enpassant
registrierter User
Anmeldungsdatum: 20.07.2005
Beiträge: 522
Wohnort: leipzig
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| (#604339) Verfasst am: 17.11.2006, 22:02 Titel: |
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| Rae hat folgendes geschrieben: | | enpassant hat folgendes geschrieben: |
Etwas "Liebevolleres", "Barmherzigeres", "Weiseres", usw.... (bla bla bla) lässt sich doch nun wirklich nicht mehr denken!!! |
Sehe ich auch so..
Und Er möchte auch uns Menschen so lieb machen - enpassant.
Möchtest Du auch? |
Wie bitte, ob ich so "lieb" werden will wie dein Bibel-Gott? Da kannst du mich genau so fragen, ob ich ein monströs narzistischer Egomane, psychophatischer Sadist und Massenmörder werden will...
Nein Raeding, bei allem, was Recht ist, aber das möchte ich nun wirklich nicht!
Wenn hingegen du es offensichtlich Klasse findest, dergleichen begeistert nachzueifern, dann spricht das allerdings Bände...
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Was das ewige Leben ist, weiß ich nicht - aber das gegenwärtige ist ein schlechter Spaß! (Voltaire)
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Rae
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 28.05.2006
Beiträge: 5427
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| (#604519) Verfasst am: 18.11.2006, 10:21 Titel: |
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| enpassant hat folgendes geschrieben: |
Nein Raeding, bei allem, was Recht ist, aber das möchte ich nun wirklich nicht!
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Du möchtest nicht liebevoll, barmherzig und weise werden? 
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skeptic griggsy
registrierter User
Anmeldungsdatum: 21.10.2006
Beiträge: 52
Wohnort: BLYTHE,GA.
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| (#604532) Verfasst am: 18.11.2006, 11:54 Titel: Lucifer |
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Lucifer is keine Determinant fuer uns . Naturelle Kraefte sind unsere Determinante. Wir sind verantvortlich fuer unsere Uebelkeiten . Wir koennten veraenden unsere Determinante. Zum Beispiel , wir koentenn neure Fruende machen um uns zu einflussen wenn alte Freunde uns schlecht handeln einfluessen . Wir brauchen Therapie ,nicht Exorcism, um uns zu veraenden.
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Vater Griggs bleibt in Socratischem Ignoranz und naturalischem Demutigkeit. Die Logik ist der Ruin der Theisten.
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enpassant
registrierter User
Anmeldungsdatum: 20.07.2005
Beiträge: 522
Wohnort: leipzig
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| (#604598) Verfasst am: 18.11.2006, 15:56 Titel: |
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| Rae hat folgendes geschrieben: | | enpassant hat folgendes geschrieben: | Wie bitte, ob ich so "lieb" werden will wie dein Bibel-Gott? Da kannst du mich genau so fragen, ob ich ein monströs narzistischer Egomane, psychophatischer Sadist und Massenmörder werden will...
Nein Raeding, bei allem, was Recht ist, aber das möchte ich nun wirklich nicht!
|
Du möchtest nicht liebevoll, barmherzig und weise werden? |
Sorry, Raeding, bei allem Respekt, aber: Bist du wirklich "in echt" so dämlich oder tust du nur so? Ersteres scheint mir kaum vorstellbar...
(Das ist eine durchaus ernst gemeinte Frage.)
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Was das ewige Leben ist, weiß ich nicht - aber das gegenwärtige ist ein schlechter Spaß! (Voltaire)
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Rae
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 28.05.2006
Beiträge: 5427
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| (#604665) Verfasst am: 18.11.2006, 18:28 Titel: |
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| enpassant hat folgendes geschrieben: |
Sorry, Raeding, bei allem Respekt, aber: Bist du wirklich "in echt" so dämlich oder tust du nur so? Ersteres scheint mir kaum vorstellbar...
(Das ist eine durchaus ernst gemeinte Frage.) |
Ich glaube nicht, dass Du entschuldigt bist - oder meinst Du sie ehrlich?
Von Deinem Respekt hab ich bis heute noch nichts mitbekommen.
Und ich hoffe doch, dass alle Deine Fragen ernst gemeint sind.
Bist Du es Dir denn nicht gewohnt, dass man Dich beim Wort nimmt und
auch dementsprechend darauf eingeht?
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enpassant
registrierter User
Anmeldungsdatum: 20.07.2005
Beiträge: 522
Wohnort: leipzig
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| (#604727) Verfasst am: 18.11.2006, 20:02 Titel: |
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| Rae hat folgendes geschrieben: | Bist Du es Dir denn nicht gewohnt, dass man Dich beim Wort nimmt und
auch dementsprechend darauf eingeht? |
Eben genau das bin ich gewohnt, oder setze es zumindest voraus, wenn man mit mir diskutieren will. Hingegen scheint es für dich überhaupt keine Kategorie zu sein, zu ergründen, was der andere mit seinen Worten sagen will, sondern statt dessen nur irgend eine dir passend erscheinende Gelegenheit suchst, deine erweckten Wortgruppenhülsen an die Frau bzw. den Mann zu bringen - und genau das macht deine Einlassungen ja so nervig. Außerdem ist dir noch dringend zu empfehlen, dir ein gutes Wörterbuch zuzulegen, denn schon mit vielen einfachen Begriffen scheinst du keinen sinnvollen Inhalt verbinden zu können...!
Darum: Wenn ich z.B. feststelle, dass die Vorstellungen von Liebe, Barmherzigkeit, Weisheit usw., die mit dem Gott der Bibel und der christlichen Theologie verbunden werden, für mich nicht erstrebenswert sind, weil sie auf absurden Narzismus, monströse Eitelkeit und Egomanie und abrgundtiefe Menschenverachtung hinauslaufen, und du mich dann tatsächlich erstaunt fragst, ob ich nicht liebevoll, barmherzig und weise werden will, dann ist eine solche Fragestellung von gleichen "Niveau", als wenn jemand, der sich dagegen sträubt, erhängt zu werden, gefragt würde: Was, du magst wohl keine Seile??? 
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Was das ewige Leben ist, weiß ich nicht - aber das gegenwärtige ist ein schlechter Spaß! (Voltaire)
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Rae
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 28.05.2006
Beiträge: 5427
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| (#604784) Verfasst am: 18.11.2006, 21:04 Titel: |
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Wenn Du mit meiner Art Mühe hast, enpassant, dann möchte ich Dir
herzlich den Rat rotwangs empfehlen.
Oder sonst wäre der auch ganz gut, oder?
Man muss die Menschen nehmen wie sie sind, andere gibt es nicht.
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Valen MacLeod
Antitheist
Anmeldungsdatum: 11.12.2004
Beiträge: 6172
Wohnort: Jenseits von Eden
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| (#605377) Verfasst am: 19.11.2006, 20:25 Titel: |
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| Rae hat folgendes geschrieben: | | Norton hat folgendes geschrieben: | | Rae hat folgendes geschrieben: |
Aber dafür wird die Ewigkeit ohne Teufel und seine Anhänger sein.
Keine sadistischen Spielchen mehr in der Gefängniszelle..
Weil 6000 Jahre lang Luziferherrschaft für sehr viele Menschen die Hölle war,
wird wohl niemand mehr lust haben, gegen den Gott der Liebe zu rebellieren. |
Wieso nur 6000Jahre, gute Frau? |
Wenn es Dir Freude macht dann darfst Du auch noch ein paar Nullen hinten anhängen.
Aendert nichts an der eigentlichen Sache.
Und gut - gut ist nur Einer, Mann. |
Was denn nun? 6000, 60000, 600000... wer gackert muss auch legen! Endlich mal was überprüfbares! Da zieht Dein Gott dann doch hoffentlich nicht schon wieder den Schwanz ein? Oder???
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V.i.S.d.P.:Laird Valen MacLeod (Pseudonym!)
"... Wenn das hier das Haus Gottes ist, Junge, warum blühen hier dann keine Blumen, warum strömt dann hier kein Wasser und warum scheint dann hier die Sonne nicht, Bürschchen?!" <i>Herman van Veen</i>
Das Schlimme an meinen Katastrophenszenarien ist... dass ich damit über kurz oder lang noch immer Recht behielt.
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