Warum haben die Deutsche ihre Götter "umgebracht" ?

[sergej]

>>Unser Leben ist endlich, das Wissen ist unendlich.


So ist es !

Wenn mensh oder Gott weis alles das heisst er ist Tot!


Es geht um streben nach wissen.
Und streben ist unendlich.

Ohne streben nach wissen ist man TOT

so einfach ist es

viele Christen sind bei lebendigen Leib schon tot !

[Schmerzlos]

[Schmerzlos]

[g_szczesny]

Die Kirchenväter kamen allesamt aus der Oberschicht, nur diese konnte sich Bildung leisten und deren Interesse war ein spirituelles Manipulations- und Unterdrückungsinstrument für die formbare Masse, um den Pferch zusammenzuhalten, Sklavenaufstände zu vermeiden. Es ging um Gleichschaltung zwecks Absicherung der herrschenden Elite über das versklavte Volk. Die katholische Kirche hat diese geistigen Versklavungsinstrumente Neues Testament und katholisches Credo aus sämtlichen antiken Kulten der Weltmacht zusammengeschustert und so das perfekte Amalgam aus den gängigen religiösen Vorstellungsmustern des römischen Hellenismus geschaffen. Das befähigte sie, sich historisch durchzusetzten.
Tertullian wollte eine schlagkräftige Truppe, keinen philosophischen Debattierclub. Daher ließen sie ihr Maskottchen Jesus Christus Sprüche der Intoleranz aufsagen, wie: "Wer glaubt und sich taufen läßt, wird selig, wer nicht glaubt wird verdammt" und zwecks ewiger Folterung in den kosmischen Ofen geschmissen, der mit Feuer brennt, Zähneknitschen. Einschüchterung, Volksverdummung zum alleinigen Zwecke der Herrschaftssicherung. Auf diesen Glauben wurden sämtliche Völker des Weltreichs verpflichtet, und natürlich auch die Germanen, nur so glaubte man, das Weltreich beherrschen zu können. Preis war der Verzicht auf die germanischen Götter, die nunmehr zu Verteufeln waren, Ausübung traditioneller Kulte wurde im Prinzip als Subversion betrachtet, mußte unterdrückt werden. Andererseits wurden sie christlich neuinterpretiert, wie Weihnachten und man ließ Lokalcolorit zu, jede Region unterscheidet sich daher ein bischen in ihrem Brauchtum.

[November]

1.Petr 2,18
Ihr Haussklaven, ordnet euch in aller Furcht den Herren unter, nicht allein den guten und milden, sondern auch den verkehrten!


Tit 2,9
Die Sklaven ermahne, ihren eigenen Herren sich in allem unterzuordnen, sich wohlgefällig zu machen[B], nicht zu widersprechen,


Eph 6,5
Ihr Sklaven, gehorcht euren irdischen Herren mit Furcht und Zittern, in Einfalt eures Herzens, als dem Christus;

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Irgendwie kann man diesen Sätzen sogar den Gehorsam gegenüber einem Führer wie Hitler begründen.

[Peter H.]

Mal ne knappe Antwort, warum auch die Deutschen ihre Götter umgebracht haben. Ich denke , sie wollten sich so über die Natur "drüberschwingen". Erkannten durch Bonifatius und Co., dass es keine sogenannten heiligen Bäume gibt, die man nicht fällen darf, dass man keine Wolken anzubeten braucht, um so Regen zu erhalten etc. Dies war zwar einerseits ein Fortschritt gegenüber dem naiven Glauben zuvor, andererseits ging aber auch sukzessive die Achtung vor der Natur verloren, ein zweischneidiges Schwert also.

[IvanDrago]

[chiring]

[HFRudolph]

@sergej:
Die sind gar nicht tot, die haben sich nur schlafen gelegt und warten auf ihre Rückkehr.

[Abc-Master]

[Argáiþ]

Das ist Unsinn. Die Christianiserung wurde vom fränkischen Adel nach unten forciert. Sie galt v.a. als Mittel zum Zweck um über eroberte katholische Provinzen mit minimierter Rebellionsgefahr zu herrschen und eine gewaltsame Christianisierung lenkte von inneren Unruhen ab. Zudem bröckelte unmittelbar vor Karls Feldzug (der allein das entscheidende Moment zur Chistianisierung war) die Kohäsion unter den fränkischen Freien in Neustrien. Gleichzeitige Vorstöße und Reheidnisierungen durch die Sachsen veranlassten schliesslich Karl zu seinem Feldzug, der Anfangs ein Defensivkrieg war, der v.a. die Machtstellung der Karolinger sichern sollte. Christlicher Inhalt spielte dabei nur eine marginale Rolle. Der Adel war die damalige High-Society und die eifachen Leute nahmen sich daran eben auch ein Vorbild. Zudem war es für den Lokaladel in den fränkischen Provinzen ein muss, sich zu christianisieren, wenn man seine Stellung im Frankenreich behalten wollte. Zusammenfassend: Die Christianisierung der Germanen ist ein Resultat der Vormachstellung der Franken und deren Galloromanisierung.

[Abc-Master]

[Argáiþ]

Wenn du sagen willst, dass es 'allgemeiner Forschungsstand sei' das die Frankenfeldzüge damit überhaupt nichts zu tun höätten, dann ist dein Gefasel da oben noch idiotischer als ich dachte.
Was denn für eine Verschwörung? Haben sich die Merowinger zu ihrem Feldzug etwa verschwören müssen? Was hat das Zerstören von Kultstätten und Christianiserung unter Androhung der Todesstrafe mit dem Erfolg irgendwelcher Heilsbotschaften zu tun? Was hast du denn dazu gelesen? Hm?

[Argáiþ]

Bereits durch diesen unbefriedigfenden Wikiartikel lässt sich ermessen, wie lächerlich deine obigen Behauptungen sind

http://de.wikipedia.org/wiki/Christianisierung

[Argáiþ]

Ich liefere nach, hab gerade nichts besseres zu tun, als deinen Schwachsinn durch den Kakao zu ziehen *gähn*

[Abc-Master]

Ich bin beschnitten, das macht mich noch lange nicht zum Juden.

Es ist übrigens schön zu sehen wie das eigene Weltbild Menschen dazu bringt sich freiwillig einseitig zu bilden.

[Argáiþ]

Ei, was für ein Weltbild dünkt ihm denn gar das meine zu sein? Oder sagst du das als Christ?Oh natürlich... vorallem Wikipedia ist der Fokus für einseitige Bildung schlechthin

[Argáiþ]

Eine völlig willkürlich gewählte Seite. Nichteinmal hier wird dein alleiniger Siegeszug der Heilsbotschaft tangiert.

http://www.weisthor.de/sonstiges/christen.html

[Peter H.]

Naja, eher eine naive Erklärung historischer Entwicklungen.

Das ist ja blöd von Dir, wenn Du glaubst, ich wolle mit meiner Äußerung alles erklärt haben. Da muß man natürlich sehr viel umfassender berichten, ist mir aber im Moment nicht so wichtig.
Chiring, von Dir hab ich allerdings noch ganis "Passendes" gelesen. Scheinst also garnix darüber sagen zu können.

[Argáiþ]

ABC-M: Vielleicht bin ich etwas zu aggressiv vorgegangen, aber mir sind deine Intentionen nicht ganz klar und vor allem nerven mich deine Unterstellungen bzgl irgendwlecher Weltnschauungen.

Natürlich spielte der Inhalt an manchen Stellen eine gewisse Rolle, aber im Verhältnis zu besagten politischen und militärischen Ereignissen spielte der konkrete Inhalt des Cristentums wirklich auf jeden Fall keine herausragende Rolle. Auch die Tätigkeiten irischer und angelsächsischer Mönche spielten bei geneuerer Betrachtung keine so wichtige Rolle, wie das durch offensichtlich pro-katholische Historikern eventuell dargestellt wird. Es war eigentlich viel wichtiger, dass es überhaupt einzelne herausragende Persönlichkeoiten als Gegengewicht zum Heidentum gab, wobei es recht egal war, was diese genau verzapft haben. Es ist, zugegeben, aber richtig, dass die Friedensbezogenheit des Christentums nicht völlig unwichtig war, das wurde aber erst nach der Frankisierung des germanischen Adels wichtig. Anfangs ging es wirklich nur um die jeweilige Vorherrschaft. Zudem ist auch wichtig, dass eben gerade die katholischen Fraktionen der Völkerwanderungszeit viel stärker als Einheit auftraten, was definitiv an den damit verbundenen internen politischen Strukturn lag. Die altgermanischen Stammesverbände, wie zB der Sachsen, waren nicht eng genug im Zusammenhalt, um dauerhaft mit den romanisierten Königreichen mitzuhalten. Was man definitiv sagen kann ist, dass es einen stärkeren Vorschub der Spezialisierung der Bevölkerung gab, der zwar nicht durch das Christentum bedingt, dadurch aber begünstigt wurde. Der Mechanismus dazu ist weitestgeghehnd psychologischer Natur: Die alten Götter wurden nicht als nie-existent aufgefasst, sondern als besiegt und die damit verbundene Lehre konnte ohne Ehrverlußt abgelegt werden. Natürlich hat das bei vielen, wahrscheinlich auch bei Adeligen, insgeheim für erleichtertes Aufatmen gesorgt. Ich empfehle dir dringend dich konkret mit der Christianisierung der Alamannen zu befassen, die wirklich mustergültige Abläufe der damaligen Welt offenbart: Zunächst kam es zu einer Besiedeling alamannischen Kernlandes durch fränkische Adelige und Freie, die das Christentum verstärkt mit sich brachten. Um weiterhin politischen Einfluss zu haben und vor allem die durch die Merowinger (bis zu den Pippiniden) gewährte Autonomie nutzen zu können, mussten sich die alamannischen Adalinge freiwillig zum Christentum bekennen. Das hat aufgrund des germanischen Gefolgschaftsprinzips zu Folge, dass die Kerntruppen der Adeligen, die Gasinde, sich mit ihren Herzögen zum Christentum bekennen mussten. Das hatte Auswirkungen auf die nichtadeligen, freien Kriegerfamilien und schliesslich auf die gesamte Bevölkerung, die zwar einerseits durchaus ein friedlicheres entspannteres Leben bevorzugen mochten, jedoch ihre sozialen Vorbilder noch in der alten kriegerischen Lebensweise suchten. Zumindest in Skandinavien ist noch der Einfluss der Frauen der Adeligen zu nennen, die sich wesentlich deutlicher zum Christentum hingezogen fühlten.

[Roter Ballon]

Zufällig war gestern abend auf Arte gerade was über die Wikinger.

ca. 900
Durch seinen Sieg über andere Wikingerkönige in der Schlacht im Hafrsfjord weitet Harald Schönhaar seine Macht in Norwegen aus; er wird zum Reichsgründer in „Nordvegen“; schickt seinen Sohn zwecks Förderung durch den christlichen König Athelstan nach England; erkennt, das Kontakte zum Christentum seinem neuen Königreich eine wertvolle Unterstützung sind.

996
Ermordung des Jarls Haakon in Norwegen; Olaf Tryggvasson wird König und beendet damit die Oberherrschaft des Dänenkönigs Sven in Norwegen.
Olaf macht sich daran, das Land mit dem Schwert zu bekehren und benutzt das Christentum als Instrument der Machtpolitik, die Menschen sich gefügig zu machen; er entsendet seinen Missionar Tangbrand nach Island, der dort keinen Erfolg hat und in Totschlagsfälle verwickelt ist.


Eine der Hauptthesen für den Übergang zum Christentum, besser gesagt zur Feudalmonarchie, ist, dass das "Gottes Gnadentum" zur Hauptlegimation eines einzigen zentralen Herrschers von großer Bedeutung ist.
Im Heidentum war ja eher das Thing, so ne Art oligarchische Demokratie tonangebend.

***
und wenn ich mich erinnere war es auch bei Karl und den Sachsen um 800 ebnso gelaufen.
Zwangsmissionierung mit Blut und Schwert.

Ähnliches ist auch bei der Missionierung der Ungarn.
sowie das Mandat des deutschen Ordens zur Missionierung der Slawen (insbesondere Litauen und Polen).
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ertrage die Clowns!

[Peter H.]

[
Eine der Hauptthesen für den Übergang zum Christentum, besser gesagt zur Feudalmonarchie, ist, dass das "Gottes Gnadentum" zur Hauptlegimation eines einzigen zentralen Herrschers von großer Bedeutung ist.
Im Heidentum war ja eher das Thing, so ne Art oligarchische Demokratie tonangebend.

***
und wenn ich mich erinnere war es auch bei Karl und den Sachsen um 800 ebnso gelaufen.
Zwangsmissionierung mit Blut und Schwert.

Ähnliches ist auch bei der Missionierung der Ungarn.
sowie das Mandat des deutschen Ordens zur Missionierung der Slawen (insbesondere Litauen und Polen). [/quote]

Das Christentum förderte die Reichseinheit, das war wohl auch der Grund, warumauch Clodwig zum Christentum übertrat und seine Untertanen zu einem gleichen Schritt veranlaßte.
Weiterhin war es auch so, dass im Christentum eine Untertanenmentalität durch diese Religion regelrecht herangezüchtet wird, was für die Herrschenden überaus bequem und nützlich ist.

[beachbernie]

[Peter H.]

Hier noch ein weiterer Aspekt, der zum Untergang der alten Götter führte.
Naturreligionen sind Ausdruck einer noch wenig organisierten Gesellschaft, die Produktivkräfte meist schwach entwickelt und auch die Produktionsweise ist noch sehr einfach, so dass auch von daher eine Naturnähe gegeben ist. Mit jeder Entfernung von der Natur, verblasst deren Einfluss auf die Gemüter der Zeitgenossen. Das ist dann die "Stunde", die für die Gesellschaftsreligionen schlägt. Mit der Ausbildung einer Zentralgewalt, ist oftmals auch der Weg für einen monotheistischen Glauben geebnet.
Zur Ausbildung der Zentralgewalt gehört auch eine vom Volk abgelöste Gerichtsbarkeit, so dass die Menschen nur schwerlich Wodan und Co. um Hilfe bitten können.
Auch irgendwelche Wttergötter haben es zusehens schwerer, wenn z.B. die Dreifelderwirtschaft Einzug hält und die Menschen begreifen, dass so die Ernteerträge gesteigert werden können.
Mit dem Aufstieg der wirtschaftlichen Entwicklung wächst auch die Eigenverantwortung, so dass der individuelle Bezug und Dialog zu Gott sinnvoll erscheint.
Gleichzeitig ist aber die Masse des Volkes in einem Knechtsverhältnis gegenüber ihrer Herrschaft, so daß der christliche Begriff vom Gottesknecht seine Entsprechung findet.
Letzlich und endlich stimulierte der christliche Erlösungsgedanke viele Menschen ihrer Zeit, was bei Naturreligionen nicht möglich ist, da dort kein Weiterleben in Aussicht gestellt wird, oder aber dieses gar zu vage skizziert ist. (Walhalla)