Braucht Deutschland seine Kirchen?

[astarte]

Was würde im heutigen Deutschland fehlen, ohne Kirchen?
In unserem bayrisch, katholischen Dorf wäre es natürlich einiges, z. B. wüssten die Vereine, die Veteranen, die Schützen gar nicht wohin sie ihre Fahnen tragen sollten.., aber gut, da ließen sich relativ leicht andere Feiern organisieren.

Aber was ist mit beliebten Ritualen, wie Taufen, Hochzeiten, Beerdigungen? Ich kenne erklärte Atheisten, die kirchlich geheiratet haben und die Kinder taufen liessen, weil nirgends vergleichbar feierliche Feste geboten werden. Besonders die kath. Kirche punktet hier.

Was ist mit besonderen Ereignissen, die viele Leute in die Kirchen zieht, ich denke an Bad Reichenhall, ich denke an ökumenische Gottesdienste nach den Schul-Amokläufen, oder die Rolle der Nikolai-Kirche bei den Montagsdemos vor dem Mauerfall. Gerade dann besteht augenscheinlich ein großes Bedürfnis vieler Leute, auch bei Nicht-Kirchgängern sich zu treffen, sich zusammenzutun.
Es gibt IMO ein Bedürfnis für Mystik, Feierlichkeit, "Besinnung", Gemeinsamkeit, ohne sonstige Zielsetzung, wie Vereinszugehörigkeit, Parteien, Verbände, Interessensgruppen. Wer kann das bieten ausser den Kirchen?

Die Dogmen und Regeln der k. K. werden selbst hier im tiefen Süden kaum noch ernst genommen, viele meiner Bekannten, nicht nur meiner Generation glauben weder an Jungfrauengeburt, noch an Unfehlbarkeit, es ist ihnen vorstellbar, dass Jesus verheiratet war, sie gehen trotz eindeutiger Aussagen des BXVI auch als geschiedene Wiederverheiratete zur Kommunion, oder sie gehen nie zu dieser, sie gehen nicht beichten usw. D.h. sie nutzen die kirchlichen Angebote, wie es ihnen passt, glauben was sie vertreten können, und nicht was ihnen vorgelegt wird. Dennoch würde es für sie ohne Kirche nicht gehen.

Wie seht ihr die Gefahr des Machtvakuums, wenn sich radikale Gruppen in die Lücke drängen?
Oder wollen wir den Staat in solchen Rollen haben? Beispiel Jugendweihen in der DDR als Ersatz für Kommunion/Konfirmation: die Idee ist ja an sich nicht schlecht, aber die Gefahr des Missbrauchs für ideologische und politische Ziele ist enorm. Immerhin haben wir mit den Kirchen hier doch eine Verteilung des Einflusses und somit bessere Kontrolle.

Was meint ihr, wie reif ist Deutschland, ohne Kirchen auszukommen?
_________________
Tja

[jagy]

Nichts. und theoretisch sehr reif..

Nichts was die Kirche "bietet" ist in der Weise exklusiv, als dass nur sie es bieten könnte. Dann gibt es eben keinen Trauergottesdienst, sondern eine Trauerfeier. Hochzeiten kann man auch ohne Kirche feierlich aufm Standesamt feiern.
Taufen, genauso, dann feiert man halt die Geburt. Ich glaube, dass ist kein Bedürfnis nach Mystik, höchstens nach Gemeinsamkeit. Bekannte meiner Eltern haben zB die Nicht-Konfirmation ihres Sohnes gefeiert, weil er es nicht wollte und sie ihm aber trotzdem die Feier dazu bieten wollten.
_________________
INGLIP HAS BEEN SUMMONED - IT HAS BEGUN!

[astarte]

[Celsus-2006]

Die Jugendweihe wurde deshalb ideologisch missbraucht, weil/ als sie in einem nichtdemokratischen Staat (DDR) gefeiert wurde und die Bindung an eine Ideologie verstärken sollte. Warum sollte aber ein Missbrauch stattfinden, wenn sie in einem freiheitlich-demokratischen Staat stattfindet, der Bürgermeister oder ein Abgeordneter oder anderer Promi die Hauptrede spricht, und alles in der Schulaula oder im Rathaus stattfindet?

Nichtkirchliche Trauungen und Begräbnisse gibt es doch schon tagtäglich, das beweist, das es auch so geht.

[jagy]

Aber theoretisch wäre es möglich. Bzw ich sage ja nur, wenn man es wollte, wäre es kein problem so was zu organisieren. Es ist ja auch logisch, dass wir aGrd unserer kleinen Anzahl aktiver und organisierter Gleichdenkender nur dementsprechend kleinere Gesten als die Theisten machen können.

Aber dass Atheisten, Agnostiker und Skeptiker Einzelgänger sind, weise ich doch von mir. Sicherlich sind intelligentere Menschen individueller als weniger intelligentere Menschen, aber das heißt doch nicht, dass wir nur im stillen Kämmerlein hocken und mit einem verrückten Kichern J.L Mackie lesen...
_________________
INGLIP HAS BEEN SUMMONED - IT HAS BEGUN!

[astarte]

[Quéribus]

in Frankreich gibt's die Möglichkeit des sogenanntenbaptême républicain (siehe "parrainage civil", also "Zivilpatenschaft"), für die, die keine christliche Taufe, aber trotzdem eine Feier in dieser Art wollen.

Dabei erklären sich zwei "Paten" bereit, für das Kind zu sorgen, falls den Eltern etwas zustoßen sollte. Dies ist jedoch nur symbolisch und hat allerdings rein rechtlich keinerlei Gewicht (das Jugendamt ist nicht verpflichtet, bei der Auswahl der Tutoren eines Kindes die Paten zu bevorzugen.)

Diese Zeremonie wird afaik allerdings nicht sehr häufig in Anspruch genommen: bei den meisten läuft es auf Taufe oder Nichttaufe heraus, ohne Ersatzzeremonie (die ihren Ursprung in der frz Revolution hat).
_________________
"He either fears his fate too much
or his deserts are small
That dares not put it to the touch
To gain or lose it all."
James Graham

[sanft]

[spaghettus]

Ich habe in der DDR Weltjugendfestspiele miterlebt. Klar waren die genau so ideologisch durchtränkt wie der Weltjugendtag der Kirche, nur halt mit ner anderen Ideologie. Aber die Party da war beeindruckend und mit Sicherheit mehr, als die Kirche zu bieten hatte. Hab ich jetzt noch in Erinnerung.

Jugendweihen werden vom HVD oder anderen Organisationen bei uns in Brandenburg schon reichlich druchgeführt. Es sind Veranstaltungen, von denen die Kirche hinsichtlich der Teilnehmer bei der Kommunion nur träumen kann.

Soziale Einrichtungen der Kirche werden sowieso oft zu 100% vom Staat bezahlt, die könnte jeder andere Träger bei der gleichen Förderung problemlos übernehmen. Wäre sogar noch besser, weil von ideologischem Balast befreit, was z.B. bei Hospizen nur vorteilhaft wäre.

Was das Bedürfnis nach gemeinsamen Großveranstaltungen anlässlich von Katastrophen, Verbrechen oder Unglück angeht, habe ich nicht das Gefühl, dieses wäre so groß. Mein Eindruck ist eher, hier inszenieren die Kirchen geschickt, bauen öffentlichen Druck auf und "zwingen" die Leute zur Teilnahme.
Sollte dieses Bedürfnis aber da sein, ließe sich das auch anders befriedigen. Es gibt auch außerhalb der Kirche Redner, die sprechen könnten und Räume, die groß genug sind. Am öffentlichsten ist es eh im Freien.

Mir würde die Kirche in keiner Weise fehlen, sondern das Leben viel leichter machen. Dann wären die Versuche mich als Atheisten/Pastafari als minderwertig hinzustellen kaum noch öffentlichkeitswirksam vorzubringen, der Drang mich zu missionieren viel kleiner und es wäre beim Staat ein riesiger Haufen mehr Geld übrig, der dann u.a. in der Jugendarbeit eingesetzt werden könnte, wovon dann sowohl diese als auch ich als Jugendsozialarbeiter was hätte.

Weil aber doch noch Menschen ein Bedürfnis nach Kirche haben, bin ich trotzdem nicht dafür die "abzuschaffen". Ich bin jedoch gegen jede Förderung, gegen Sonderrechte in Medien, beim Bund und sonst wo. Motto: wer Kirche braucht soll sie auch selbst bezahlen.
_________________
----------------------------------------------------------

[jagy]

[astarte]

[astarte]

[reign]

Achwas, wer was feiern will oder was zu feiern hat, kann das tun wann er Lust dazu hat. Was ein Problem soll das darstellen? Nur manche (oder die Meisten?) sind gern wie Lemminge, sie tun was andere tun.









.

[Rasmus]

[Krabat]

[Krabat]

[reign]

[Krabat]

[sergej]

>>Wer Begriffe wie Gehirnseuche nötig hat, zeigt nur seine Minderwertigkeitskomplexe. Schlechtes Elternhaus?[/quote]



Heinrich Heine , Karl Marks , Vladimir Il'ich Lenin (Uljanow)

haben Religionen als Opium des Volkes (für Volk) definiert.

Schlechtes Elternhaus hatten die 3,
Minderwertigkeitskomplexe ?

Kann sein, trozdem alle 3 sind vedammt berühmt und teilweise geliebt geworden.

[Doc Extropy]

Ja, Deutschland braucht seine Kirchen. Es gehört dem christlichen Abendland an.

[reign]

[sergej]

>>Es gehört dem christlichen Abendland an.


Das gehört Geschichte an:
eine brutalen, terrorstichen,
menschenverachteten Geschichte von Christentum .


Natürlich Kirche sollen Bleiben als Mahnmahl für Millionen
getöteten , versklavten, verbrannten in Nahmen Christi ....

Man kann kein besseres Monument bauen .

[Doc Extropy]

[Quéribus]

[Krabat]

[Mara Cash]

ohlálá, wie empfindlich

aber ein kleines "inshallah" passt immer

ich stelle mir gerade vor, es gäbe den kölner oder den aachener dom nicht ...

[tillich (epigonal)]

Eine Frage zu einem völlig anderen Thema (aber ich möchte sie bitte ganz ausdrücklich nur an die Vegetarier hier stellen):
Braucht Deutschland eigentlich so viele Metzgereien?
_________________
"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."

(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)

[Konstrukt]

Kirchen als Tradition und als Kulturgut haben m.E. absolut eine Daseinsberechtigung. Als Versammlungsraum für Gläubige selbstverständlich auch. Als Baudenkmäler sowieso. Ich habe schließlich nichts gegen Gebäude (gerade Kirchen sind oft vollendetes Kunsthandwerk), höchstens gegen das, was darin gesagt und gepredigt wird und dann meist auch nur, wenn es sich gegen die Freiheit der anderen Weltanschauungen richtet.

@Krabat:
die meisten Atheisten und Agnostiker hier wenden sich übrigens genauso gegen islamischen Fundamentalismus wie gegen christlichen Fundamentalismus. Von mir z.B. liest Du hier mehr Kritik am Islam als an der Kirche. Du als Christ würdest es zwar sicherlich und nachvollziehbarerweise lieber sehen, wenn alle Atheisten hier sich das christliche Feindbild des Islams zu eigen machen würden, um damit die Mission der Kirche zu stärken, aber ein Atheist bzw. Agnostiker mißt hier eben nicht mit zweierlei Maß.
_________________
"Geisteskrank den eignen Namen sagen: Ich ich ich ich denke also bin ich - Bin ich nicht! Ich ist geisteskrank. Und kauf mir was." (Peter Licht)

[Konstrukt]

[Rasmus]