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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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 (#614703) Verfasst am: 05.12.2006, 20:36 Titel: |
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| Keller hat folgendes geschrieben: | | Wieso habe ich eigentlich das Gefühl, dass viele hinter ihrer eigentlich richtigen und wichtigen Islamkritik lediglich ihren Hang zur Xenophobie verstecken? |
Das liegt wohl daran, dass Du ein poeser Gutmensch pist....... 
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Defund the gender police!! 
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#614708) Verfasst am: 05.12.2006, 20:43 Titel: Re: Satire!!! |
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| Leonardo hat folgendes geschrieben: |
Ja! Ist der Papst jetzt nur ein Sympathisant oder ist er bereits bekennender Moslem? |
Ich habe da neulich so einen Bericht gesehen aus dem Vatikan, da liefen alle Frauen, die man so sah in so' ner schwarz-weissen Burkha herum.... Alles sehr verdaechtig....
Ich finde da wird es hoechste Zeit, dass da mal jemand 'nen kritischen Film drueber macht, so 'nen Porno vielleicht, mit nackten Maeuschen und Bibelspruechen draufgepinselt, schliesslich herrscht bei uns Meinungsfreiheit.... 
Gruss, Bernie
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Wolf
registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause
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| (#614721) Verfasst am: 05.12.2006, 21:09 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Keller hat folgendes geschrieben: | | Wieso habe ich eigentlich das Gefühl, dass viele hinter ihrer eigentlich richtigen und wichtigen Islamkritik lediglich ihren Hang zur Xenophobie verstecken? |
Das liegt wohl daran, dass Du ein poeser Gutmensch pist....... |
Das liegt an den bösen Unterstellungen und Verleumdungen der Gutmenschen.
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Trish:(
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Leonardo
registrierter User
Anmeldungsdatum: 09.08.2006
Beiträge: 389
Wohnort: Norddeutschland
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| (#614722) Verfasst am: 05.12.2006, 21:09 Titel: Re: Satire!!! |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Leonardo hat folgendes geschrieben: |
Ja! Ist der Papst jetzt nur ein Sympathisant oder ist er bereits bekennender Moslem? |
Ich habe da neulich so einen Bericht gesehen aus dem Vatikan, da liefen alle Frauen, die man so sah in so' ner schwarz-weissen Burkha herum.... Alles sehr verdaechtig....
Ich finde da wird es hoechste Zeit, dass da mal jemand 'nen kritischen Film drueber macht, so 'nen Porno vielleicht, mit nackten Maeuschen und Bibelspruechen draufgepinselt, schliesslich herrscht bei uns Meinungsfreiheit....
Gruss, Bernie |
Hi,
also ich liebe es, wenn Leute, die vernünftige Meinungen äußern als "Gutmensch" bezeichnet werden. Klingt irgendwie fair! Ist mir auch schon passiert, dabei bin ich eine fiese Ratte!
Also, das mit dem Film finde ich auch gut, aber nackte (felllose) Mäuse finde ich unattraktiv!
Ich wäre mehr für nen Action - Reißer, so im Stile von "Ein Mann räumt auf", mit Benedetto in der Hauptrolle!
Oder, vielleicht noch besser: ein Western, in dem "Fort Vatikan" von einer Horde rothäutiger Muslime belagert wird.
Oder als Science Fiction - Film? "Der Glaube, endlose Pleiten...."
Lassen wir es. xenophobieren wir weiter!
Leonardo
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Unsre Abstammung erahnen
wir durch die Liebe zu Bananen!
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#614822) Verfasst am: 05.12.2006, 22:40 Titel: |
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| Wolf hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Keller hat folgendes geschrieben: | | Wieso habe ich eigentlich das Gefühl, dass viele hinter ihrer eigentlich richtigen und wichtigen Islamkritik lediglich ihren Hang zur Xenophobie verstecken? |
Das liegt wohl daran, dass Du ein poeser Gutmensch pist....... |
Das liegt an den bösen Unterstellungen und Verleumdungen der Gutmenschen. |
Das sind halt so richtig fiese Gesellen, diese Gutmenschen.....Gell?
Sogar der Goebbels hat das damals schon erkannt, als er diesen Begriff erfand und der war ja schliesslich Experte auf dem Gebiet!
Gruss, Bernie
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Sokrateer
souverän
Anmeldungsdatum: 05.09.2003
Beiträge: 11649
Wohnort: Wien
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| (#614831) Verfasst am: 05.12.2006, 22:51 Titel: |
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| Muslim hat folgendes geschrieben: | @sokrateer
| Zitat: | | werden die Mörder der Nonne.......sich daran erinnern, wie erfolgreich ihre Methoden waren |
du meinst die "Nonne" und die "Mörder" in somalia, oder ?
die waren nicht erfolgreich...... |
Dass sie verurteilt wurden, ist eine gute Sache. Todesstrafe ist trotzdem falsch.
Aber erfolgreich waren sie und die anderen gewalttätigen und diffamierenden Reaktionen eben sehr wohl. Sie haben ihre Ziele erreicht. Der Papst hat sie für ihr Verhalten mit seinem Einlenken belohnt.
Nehmen wir folgendes Beispiel zur Erläuterung. Letzte Woche wurde entdeckt, dass ein im Bau befindlicher islamischer Friedhof in Wien mit Kreuzen beschmiert wurde. Haben daraufhin muslimische Kleriker das Christentum gelobt und sind in die Kirche zum Beten gegangen?
Nein! Wäre auch idiotisch, denn dann hätten die Vandalen den Besten Grund weiterzumachen.
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Hatuey
registrierter User
Anmeldungsdatum: 26.02.2004
Beiträge: 2821
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| (#614841) Verfasst am: 05.12.2006, 22:59 Titel: Re: Satire!!! |
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| Leonardo hat folgendes geschrieben: |
Hi,
also ich liebe es, wenn Leute, die vernünftige Meinungen äußern als "Gutmensch" bezeichnet werden. Klingt irgendwie fair! Ist mir auch schon passiert, dabei bin ich eine fiese Ratte!
... |
Ein Atheist kann Islamisten genauso tollerieren, wie ein Schwarzer den Ku Klux Klan oder ein Jude Nazis tollerieren kann.
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#614873) Verfasst am: 05.12.2006, 23:26 Titel: Re: Satire!!! |
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| Hatuey hat folgendes geschrieben: | | Leonardo hat folgendes geschrieben: |
Hi,
also ich liebe es, wenn Leute, die vernünftige Meinungen äußern als "Gutmensch" bezeichnet werden. Klingt irgendwie fair! Ist mir auch schon passiert, dabei bin ich eine fiese Ratte!
... |
Ein Atheist kann Islamisten genauso tollerieren, wie ein Schwarzer den Ku Klux Klan oder ein Jude Nazis tollerieren kann. |
Das braucht er doch gar nicht! Nur muss er sich deshalb nicht gleich so intolerant wie die Islamisten auffuehren und allen Moslems pauschal unterstellen mittelalterliche Intoleranzbolzen zu sein.
Schliesslich erwartet man ja auch von Schwarzen, dass sie normal mit weissen Amerikanern ohne Kapuzenkostuem zusammenleben koennen und von Juden, dass sie nicht jeden Deutschen mit den Nazis in den gleichen Topf werfen....
Gruss, Bernie
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Ermanameraz
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 07.05.2006
Beiträge: 3932
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| (#614878) Verfasst am: 05.12.2006, 23:31 Titel: Re: Satire!!! |
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| Hatuey hat folgendes geschrieben: |
Ein Atheist kann Islamisten genauso tollerieren, wie ein Schwarzer den Ku Klux Klan oder ein Jude Nazis tollerieren kann. |
Wieso steht der Atheismus in irgendwie ausserordentlicher Opposition zum Islamismus? Hälst du es als Atheist für deine Aufgabe dich besonders gegen den Islamismus zu stellen?
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Keller
last neoliberal standing and car of the year 1983!
Anmeldungsdatum: 30.11.2006
Beiträge: 1411
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| (#614881) Verfasst am: 05.12.2006, 23:34 Titel: Re: Satire!!! |
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| Hatuey hat folgendes geschrieben: | | Leonardo hat folgendes geschrieben: |
Hi,
also ich liebe es, wenn Leute, die vernünftige Meinungen äußern als "Gutmensch" bezeichnet werden. Klingt irgendwie fair! Ist mir auch schon passiert, dabei bin ich eine fiese Ratte!
... |
Ein Atheist kann Islamisten genauso tollerieren, wie ein Schwarzer den Ku Klux Klan oder ein Jude Nazis tollerieren kann. |
man hat aber den eindruck, dass die unterscheidung zwischen islamisten und muslimen momentan nicht mehr jeder vollzieht.
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Hatuey
registrierter User
Anmeldungsdatum: 26.02.2004
Beiträge: 2821
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| (#614886) Verfasst am: 05.12.2006, 23:39 Titel: Re: Satire!!! |
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| Ermanameraz hat folgendes geschrieben: | | Hatuey hat folgendes geschrieben: |
Ein Atheist kann Islamisten genauso tollerieren, wie ein Schwarzer den Ku Klux Klan oder ein Jude Nazis tollerieren kann. |
Wieso steht der Atheismus in irgendwie ausserordentlicher Opposition zum Islamismus? Hälst du es als Atheist für deine Aufgabe dich besonders gegen den Islamismus zu stellen? |
Unter den Islamisten, nicht alle Moslems sind Islamisten, müssten Atheisten die Todesstrafe für Gotteslästerung fürchten.
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hehehe
registrierter User
Anmeldungsdatum: 26.07.2006
Beiträge: 674
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| (#614896) Verfasst am: 06.12.2006, 00:03 Titel: |
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| Zitat: | | Aber erfolgreich waren sie und die anderen gewalttätigen und diffamierenden Reaktionen eben sehr wohl. Sie haben ihre Ziele erreicht. Der Papst hat sie für ihr Verhalten mit seinem Einlenken belohnt. |
Blödsinn - werd bitte endlich mal konkret, und erzähle WO und WIE der Papst angeblich eingelenkt hätte oder "eingeknickt" wäre. Und beachte dabei: Keine Sau interessiert, wie Erdogan oder irgendwelche türkischen Zeitungen den Papstbesuch oder die Äusserungen des Papstes öffentlich zu ihren Zwecken hinzudrehen versuchten; es zählt nur was der Papst nachweislich gesagt und getan hat.
Die gewaltätigen Fanatiker hat der Papst garantiert nirgendwo belohnt, da er sich von denen fernhält und nicht mit ihnen spricht. Die gemässigten Moslems dagegen MUSS er diplomatischerweise mit Gesten von Respekt und Achtung davon überzeugen, dass er nicht in feindlicher Absicht kommt, sondern in friedlicher. Wir leben nunmal mit 1,25 Mrd. Moslems auf der Welt. Allein in Deutschland sind es 3,45 Mio. DIE ALLER ALLER MEISTEN von denen sind friedlich. Wenn Du meinst es wäre eine realistische Alternative, den Moslems den Krieg zu erklären - dann fang Du doch an damit; wirst schon sehen wie lange Du noch Deinen Kopf auf den Schultern trägst. Konfrontation und Eskalation ist keine Alternative. Es gibt keine andere Möglichkeit, als die gemässigten und friedliebenden auf seine Seite zu bringen und ihnen Respekt und Achtung entgegenzubringen, damit sie den Hass predigen Imamen nicht mehr glauben werden, wenn sie uns als Kinder-fressende Teufel darstellen die man vernichten muss.
Was viele von Euch anscheinend nicht kapieren, ist die Tatsache, dass Respekt und Achtung unabhängig davon existieren können, dass man Meinungsverschiedenheiten hat. Der Papst hat Respekt und Achtung bekundet, so wie jeder vernünftige Mensch das in seiner Position getan hätte - aber das mindert weder seine Kritik am Islam und schon gar nicht seine prinzipielle Ablehnung jedweder religiös motivierter Gewalt.
Um aber mal konkreter zu werden, kannst Du ja mal erläutern, was DU an seiner Stelle getan hättest. Da bin ich gespannt.
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Sokrateer
souverän
Anmeldungsdatum: 05.09.2003
Beiträge: 11649
Wohnort: Wien
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| (#614915) Verfasst am: 06.12.2006, 00:31 Titel: |
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| hehehe hat folgendes geschrieben: | | Um aber mal konkreter zu werden, kannst Du ja mal erläutern, was DU an seiner Stelle getan hättest. Da bin ich gespannt. |
Ich hätte nach Reggensburg nichts mehr über die Sache gesagt und Gras über die Sache wachsen lassen. So einfach ist das.
Und wenn du kein Einlenken und keinen Kurswechsel beim Verhalten des Papstes siehst, dann musst du schon ziemlich betriebsblind sein. Wenn Erdogan ihn falsch wiedergegeben hat, warum hat der Papst dann nicht seine ursprüngliche Position der Beitrittsgegnerschaft wieder bekräftigt? Warum hat Ratzinger nach Amtsantritt den Mastermind hinter Johannes Pauls Kuschel-Dialog-Politik ins Exil geschickt? Wie konnte es sein, dass so viele Rechtskatholiken in Benedikt einen neuen Innozenz sahen?
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Muslim
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 06.10.2004
Beiträge: 684
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| (#614919) Verfasst am: 06.12.2006, 00:42 Titel: |
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sehr wahrscheinlich den allermeisten völlig unbekannt
und werden das noch nie gehört haben.
es gibt Quellen von Muslimen die beschreiben
das ein papst schon mal zum Islam konvertiert ist
komischerweise ist es jemand der bei christlichen quellen später nicht gut weggekommen ist,
als hexer und verrückt gewordener,.. bezeichnet wurde
und dessen hinterlassenschaft und werk als Großer gelehrter seiner zeit
später von der Kirche vernichtet worden sind und sein gedenken ausradiert wurde.
keine ahnung ob Er tatsächlich zum Islam konvertierte,
aber die quellen auf muslmischer seite zu dessen lebzeiten gibt es.
für christen bestimmt propaganda, aber wer weiß,
die muslimischen gelehrten waren immer auf hohe authenzität aus,
authenzität hatte für muslime immer einen sehr sehr hohen stellenwert,
hatten es auch gar nicht nötig einen papst zum muslim auszurufen,
also es kann durchaus schon längst einmal passiert sein das ein papst zum Islam fand.
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MK69
wir sind verpfiffen worden
Anmeldungsdatum: 16.10.2006
Beiträge: 777
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| (#614941) Verfasst am: 06.12.2006, 01:20 Titel: |
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| Muslim hat folgendes geschrieben: | sehr wahrscheinlich den allermeisten völlig unbekannt
und werden das noch nie gehört haben.
es gibt Quellen von Muslimen die beschreiben
das ein papst schon mal zum Islam konvertiert ist
komischerweise ist es jemand der bei christlichen quellen später nicht gut weggekommen ist,
als hexer und verrückt gewordener,.. bezeichnet wurde
und dessen hinterlassenschaft und werk als Großer gelehrter seiner zeit
später von der Kirche vernichtet worden sind und sein gedenken ausradiert wurde.
keine ahnung ob Er tatsächlich zum Islam konvertierte,
aber die quellen auf muslmischer seite zu dessen lebzeiten gibt es.
für christen bestimmt propaganda, aber wer weiß,
die muslimischen gelehrten waren immer auf hohe authenzität aus,
authenzität hatte für muslime immer einen sehr sehr hohen stellenwert,
hatten es auch gar nicht nötig einen papst zum muslim auszurufen,
also es kann durchaus schon längst einmal passiert sein das ein papst zum Islam fand. |
Das muss für Christen kein Problem sein , Päpste haben schon Schlimmeres gemacht.
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Lasst uns alle eine Sandale hochhalten und die andere am Fuß behalten, denn das ist SEIN Zeichen.
Und alle die ihm nachfolgen werden das gleiche tun...
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hehehe
registrierter User
Anmeldungsdatum: 26.07.2006
Beiträge: 674
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| (#614967) Verfasst am: 06.12.2006, 02:48 Titel: |
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| Zitat: | | Wenn Erdogan ihn falsch wiedergegeben hat, warum hat der Papst dann nicht seine ursprüngliche Position der Beitrittsgegnerschaft wieder bekräftigt? |
Fakt ist: Erdogan hat behauptet, der Papst habe sich ihm gegenüber positiv zum EU-Beitritt geäussert; der Vatikan hat das aber nie bestätigt. Erdogans Version wurde sogar in den türkischen Zeitungen angezweifelt, da der Vatikan vor der Reise ganz klar gesagt hat, dass er sich in diese politische Frage nicht einmischen wird. Ich vermute mal, der Papst hat tatsächlich das Bemühen bekräftigt; worum es ihm geht, ist jedoch die Religionsfreiheit und die Achtung der Menschenrechte. Sollte sich die Türkei tatsächlich zu einem Land mausern, dass die Menschenrechte achtet, die Folter abschafft und wo Christen die gleichen Rechte haben wie Moslems so sähe ich auch keine Gründe mehr gegen einen Beitritt - welche auch?
| Zitat: | Wie konnte es sein, dass so viele Rechtskatholiken in Benedikt einen neuen Innozenz sahen?
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Wieviele denn genau, und vor allem: welche "Rechtskatholen"? Falls Du die Spinner von kreuz.net meinst - die sind pathologisch, aber nicht katholisch und schon gar nicht repräsentativ.
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Wolf
registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause
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| (#614971) Verfasst am: 06.12.2006, 03:01 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Sogar der Goebbels hat das damals schon erkannt, als er diesen Begriff erfand und der war ja schliesslich Experte auf dem Gebiet!
Gruss, Bernie |
Belege. 
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Trish:(
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hehehe
registrierter User
Anmeldungsdatum: 26.07.2006
Beiträge: 674
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| (#614972) Verfasst am: 06.12.2006, 03:06 Titel: |
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| Zitat: | es gibt Quellen von Muslimen die beschreiben
das ein papst schon mal zum Islam konvertiert ist
...
komischerweise ist es jemand der bei christlichen quellen später nicht gut weggekommen ist
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Ja echt komisch, dass so ein Papst der zum Islam konvertiert, bei den Christen nicht gut wegkommt.  Man sollte doch erwarten, dass die vor Freude jubeln.
Übrigens gibt es Quellen, die behaupten dass Mohammed nen Schatz vergraben hat, den man bis heute nicht gefunden hat:
 [/img]
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Leonardo
registrierter User
Anmeldungsdatum: 09.08.2006
Beiträge: 389
Wohnort: Norddeutschland
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| (#615001) Verfasst am: 06.12.2006, 11:27 Titel: |
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| Zitat: | | Was viele von Euch anscheinend nicht kapieren, ist die Tatsache, dass Respekt und Achtung unabhängig davon existieren können, dass man Meinungsverschiedenheiten hat. Der Papst hat Respekt und Achtung bekundet, so wie jeder vernünftige Mensch das in seiner Position getan hätte - aber das mindert weder seine Kritik am Islam und schon gar nicht seine prinzipielle Ablehnung jedweder religiös motivierter Gewalt. |
Hallo hehehe,
Respekt und Achtung im Freigeisterhaus? ..... Äh.... .? Das klingt utopisch, aber schön!
Leonardo
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wir durch die Liebe zu Bananen!
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Sokrateer
souverän
Anmeldungsdatum: 05.09.2003
Beiträge: 11649
Wohnort: Wien
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| (#615292) Verfasst am: 06.12.2006, 20:52 Titel: |
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@hehehe:
Wer so gedacht hat? Na bitte, dann zitiere ich dir mal deine eigenen Postings zu Regensburg:
| hehehe hat folgendes geschrieben: | Die prinzipielle Linie der links-liberalen Multikulti-Träumer und hirnlosen 68er-Idealisten scheint folgende zu sein: Wenn die armen armen Moslems wütend werden, wenn sie Mord- und Kriegsdrohungen gegen den Westen ausstossen, Kirchen abfackeln und wehrlose Nonnen erschiessen oder Botschaften in Brand setzen oder Unschuldige in die Luft sprengen... dann war das UNSERE Schuld! Dann haben wir eben ihre Gefühle verletzt, und deswegen war es unsere Schuld.
WIR MÜSSEN NUR NETT UND DIPLOMATISCH GENUG ZU DEN MOSLEMS SEIN, DANN TUN SIE UNS AUCH NICHTS!
(Nur wenn ich mir Koran+die Geschichte seiner Ausbreitung ansehe, glaube ich das nicht ganz)
Das kommt mir vor wie wenn man hungrige Löwen frei in den Städten herumlaufen liesse, und wenn ab und zu mal einer einen Menschen anfällt, dann schreibt die Presse einhellig: Ja, das war der selbst schuld; der hat den Löwen blöd angeguckt! Viel schlimmer noch: Dadurch, dass er ihn blöd angeguckt hat, hat er die Löwen wütend gemacht und das Verhältnis zwischen Löwen und Menschen in Gefahr gebracht - das ist intolerant und gemeingefährlich! Eine tolerante Multikulti-Gesellschaft kann schließlich nur dann funktionieren, wenn man so nett und rücksichtsvoll zu den Löwen ist, dass sie einem nichts mehr tun!
Ich glaube man kann sich gar nicht ausmalen, WIE SEHR sich die gewaltbereiten Islamisten über uns kaputtlachen. Ich meine, ganz im Ernst: Wenn die in ein paar Jahrhunderten unsere Zivilisation "islamisiert" haben, dann waren wir das 100% selbst schuld. Wir sind ja noch bereit, unsere eigenen kulturellen Grundlagen (INZWISCHEN SCHON DIE MEINUNGSFREIHEIT BEI AKADEMISCHEN VORLESUNGEN!!!) aufzugeben, um es dem Moslem recht zu machen. Und natürlich symbolisieren wir dem Islam fortwährend: Dem Westen sind seine eigene Kultur, seine eigene Grundlagen nichts wert - wir können wir von den Moslems Respekt vor unserer Kultur verlangen, wenn wir ihr selbst nur Verachtung und ständige Selbstverurteilung entgegenbringen. Wir haben es geschafft, unsere Vergangenheit auf Kreuzzüge und Hexenverbrennungen zu reduzieren; wir verachten unsere kulturelle und geschichtliche Herkunft (kein Wunder dass die Moslems es dann auch tun!), und wir erwähnen auch nicht mehr, dass diese Kreuzzüge ein Verteidigungskrieg gegen einen Islam waren, der bereits 2/3 der christlichen Gebiete gewaltsam erobert hatte - nein, wir bedauern den Islam noch, wir stilisieren die Kreuzzüge zur brutalen Aggression auf arme friedfertige Moslems und versetzen sie damit genau in die Opferrolle, aus der heraus sich jeder Terror rechtfertigen lässt. Eine dermassen ratlose, verweichlichte, von Selbstverachtung zerfressene Jammer-Kultur wie bei uns hat nichts anderes verdient, als von Fanatikern vernichtet zu werden; sie hat keine Daseinsberechtigung. |
| hehehe hat folgendes geschrieben: | Man kann sich nun fragen, ob der Papst damit andeuten wollte, dass die Haltung des Islam zur Gewalt nur mit einer Änderung des Gottesbildes möglich ist. In jedem Fall weist er dann darauf hin, dass der Koran die Idee der gewaltsamen Glaubensverbreitung enthält - und die ist im NT hingegen nirgendwo vorhanden. Jesus hat nie irgendwen mit Gewalt bekehrt, hatte auch im Gegensatz zu Mohammed nie Krieger um sich versammelt; es ging bei ihm alles auf dem Weg der Überzeugung. Dass es später Christen gab, die trotzdem mit Gewalt meinten Gott zu dienen, hat mit der christlichen Lehre erstmal nichts zu tun. Wenn im Koran nirgendwo was vom Töten der Ungläubigen stände, würde ihn auch keiner krisitieren, wenn hier und da mal ein Moslem "Scheisse baut" - der Grund warum er kritisiert wird ist, dass er diese Scheisse eben ausdrücklich fordert!
DAS ist der wesentliche Unterschied, den der Papst eben auf das andersartige, völlig transzendente und daher von der menschlichen Vernunft abgekoppelte Gottesbild der Moslems zurückzuführen scheint: Was Moslems im Namen Gottes tun, MUSS eben gar nicht vernünftig sein, da dieser Gott zu der menschlichen Vernunft keinen Bezug hat, während er nach christlichem Verständnis vielmehr der Ursprung dieser Vernunft ist.
Übrigens eine Sache die mir im Gespräch mit Moslems auch immer aufgefallen ist: Wann immer man sie darauf hinweist, dass doch diese oder jene Idee bei ihnen widersprüchlich sei, kommen nicht etwa Erklärungsversuche, sondern der simple Hinweis: Tja, Allah's Wille kann man halt nicht verstehen. So glauben sie beispielsweise an völlige Vorherbestimmung; alles was geschieht und getan wird, geschieht nach dem Willen Allahs - wie es dann soetwa wie Sünde überhaupt geben kann, und wie ein Ungläubiger oder Sünder dafür bestraft werden kann, wird Dir kein Moslem je beantworten können; er wird Dir einfach sagen: Es muss gar nicht vernünftig oder logisch sein, da Allah nix mit unserer Vernunft am Hut hat.
| Zitat: | | Du weißt, was die Burschen sich da geleistet haben? |
Verteidigungskriege gegen einen aggressiven, sich gewaltsam ausbreitenden Islam u.a. Eine Hardcore-Pazifistin wie Du hätte sich natürlich eher bereitwillig die Kehle durchschneiden lassen, als zum Schwert zu greifen - klar
Und falls Du jetzt mit diversen Greultaten der Kreuzfahrer ankommst: Jo ist schlimm, finde ich auch nicht gut - aber zeig mir mal einen humanen Krieg, wo es das nicht gibt!!! |
Tja, sieht ganz so aus, als könnte man den Papst gemäß deiner eigenen Diktion als "links-liberalen Multikulti-Träumer und hirnlosen 68er-Idealisten" zählen. 
Aber so ist das nun mal mit Katholiken. Innerhalb von sekundenbruchteilen können sie ihre Meinung um 180° drehen, die dann genauso mit erhobenen Zeigefinger als Wahrheit verkündet wird.
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hehehe
registrierter User
Anmeldungsdatum: 26.07.2006
Beiträge: 674
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| (#615319) Verfasst am: 06.12.2006, 21:27 Titel: |
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| Zitat: | | Aber so ist das nun mal mit Katholiken. Innerhalb von sekundenbruchteilen können sie ihre Meinung um 180° drehen, die dann genauso mit erhobenen Zeigefinger als Wahrheit verkündet wird. |
So ist das mit den Atheisten; mal ist man zu konservativ, und dann auf einmal ist man zu opportunistisch - wobei dieser Vorwurf zumindest originell ist, muss ich zugeben. Dass es typisch für Katholiken wäre, ihre Meinung "in Sekundenbruchteilen um 180" zu drehen, hab ich noch nicht gehört
Aber ernsthaft: Die Einstellung zum Islam gehört nicht zum kath. Glaubensgut, und insofern wirst Du "die katholische Haltung" zum Islam nicht finden. Ds kann auch jeder Papst anders halten wenn er will.
Die Äusserung auf die Du anspielst, bezog sich auf gewaltbereite Fanatiker. Mit denen redet der Papst aber nicht, und er macht ihnen auch keine Zugeständnisse. Die Unterscheidung zwischen gewaltbereit und friedfertig ist doch das, worum es hier geht: Man kann es sich nicht leisten, eine Handvoll von Fanatikern mit Millionen friedfertigen Moslems in einen Topf zu werfen.
| Zitat: | | Tja, sieht ganz so aus, als könnte man den Papst gemäß deiner eigenen Diktion als "links-liberalen Multikulti-Träumer und hirnlosen 68er-Idealisten" zählen. |
Wohl kaum - wenn der politisch hier was zu sagen hätte, wäre Deutschland ein Land, das auf seine christlichen Wurzeln stolz ist und sie verteidigt; es wäre aber tolerant zu Andersgläubigen, solange sie dies akzeptieren und friedlich sind. Die 68-Multikulti-Fanatiker dagegen verachten unsere Kultur, weil sie selber keine haben, und sie versuchen jede Identifikation damit zu verhindern - so verwandeln sie unser Land Stück für Stück in ein kulturelles Vakuum, was bei den Moslems regelrechte Kolonialisierungsphantasien wecken muss. Schliesslich sagen die sich zurecht "seht mal, die haben keine Kultur mehr - wir geben ihnen eine!" Das ist der Unterschied. Es ist nichts schlechtes dabei, respektvoll mit Moslems umzugehen, die ihren Glauben friedlich leben. Das Problem fängt erst an, wenn man ein Land von seiner Kultur abtrennen will, und damit zum Niemandsland macht, in dem sich Islamisten austoben können.
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Sokrateer
souverän
Anmeldungsdatum: 05.09.2003
Beiträge: 11649
Wohnort: Wien
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| (#615352) Verfasst am: 06.12.2006, 21:58 Titel: |
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| hehehe hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | Aber so ist das nun mal mit Katholiken. Innerhalb von sekundenbruchteilen können sie ihre Meinung um 180° drehen, die dann genauso mit erhobenen Zeigefinger als Wahrheit verkündet wird. |
So ist das mit den Atheisten; mal ist man zu konservativ, und dann auf einmal ist man zu opportunistisch - wobei dieser Vorwurf zumindest originell ist, muss ich zugeben. Dass es typisch für Katholiken wäre, ihre Meinung "in Sekundenbruchteilen um 180" zu drehen, hab ich noch nicht gehört |
Ich habe deine Meinung nicht beurteilt, sondern nur auf die Wendehalsfähigkeit der Katholiken hingewiesen.
Bei der Vorhölle haben wir das ja auch gesehen. Jahrhunderte lang wurde sie als Wahrheit vermittelt und todernst genommen. Und plötzlich war das alles nur eine Meinung, die einige in der Kirche hatten.
Deshalb sprechen katholische Kleriker immer so verschwurbelt und unklar. Damit nachher alles abstreitbar ist.
| hehehe hat folgendes geschrieben: | | Die Äusserung, auf die Du anspielst, bezog sich auf gewaltbereite Fanatiker. |
Das kaufe ich dir nicht ab. Seit wann respektieren die von dir verhassten 68er-Idealisten die Gewaltäter selbst? Nein, sie argumentieren genauso, wie du jetzt. Und sie applaudieren dem Papst.
Nehmen wir beachbernie als Beispiel. Er pontifiziert hier gerne über die Abgründe und die Niedertracht der deuschen Seele. Deshalb ist er nach Kanada ausgewandert. Und er ist bekennender Multi-Kulti-Fan. Schließlich hat Kanada sogar ein Multi-Kulti-Gesetz. Er findet die Handlungen des Papstes gut. Leonardo, der Islamfreund, detto.
Und die Zeitungen sind voller Zustimmung von denen, die sich damals gegen die Mohammed-Cartoons ausgesprochen haben. (Leute von der Sorte "Meinungsfreiheit ja, aber ... ")
| hehehe hat folgendes geschrieben: |
| Zitat: | | Tja, sieht ganz so aus, als könnte man den Papst gemäß deiner eigenen Diktion als "links-liberalen Multikulti-Träumer und hirnlosen 68er-Idealisten" zählen. |
Wohl kaum - wenn der politisch hier was zu sagen hätte, wäre Deutschland ein Land, das auf seine christlichen Wurzeln stolz ist und sie verteidigt; |
Die Deutschen lassen ihn aber politisch nichts sagen. Wie seit dem 2.WK üblich, haben diejenigen, die den Deutschen vorschreiben wollen, wie ihre Kultur auszusehen hat, keine Chance bei den Deutschen.
| hehehe hat folgendes geschrieben: | | es wäre aber tolerant zu Andersgläubigen, solange sie dies akzeptieren und friedlich sind. Die 68-Multikulti-Fanatiker dagegen verachten unsere Kultur, weil sie selber keine haben, und sie versuchen jede Identifikation damit zu verhindern - so verwandeln sie unser Land Stück für Stück in ein kulturelles Vakuum, was bei den Moslems regelrechte Kolonialisierungsphantasien wecken muss. Schliesslich sagen die sich zurecht "seht mal, die haben keine Kultur mehr - wir geben ihnen eine!" Das ist der Unterschied. Es ist nichts schlechtes dabei, respektvoll mit Moslems umzugehen, die ihren Glauben friedlich leben. Das Problem fängt erst an, wenn man ein Land von seiner Kultur abtrennen will, und damit zum Niemandsland macht, in dem sich Islamisten austoben können. |
Das ist genau die Position, die du vorhin noch abgestritten hast.
Und sie ist lächerlich. Die Deutschen interessieren sich nicht für das Christentum und sie gehen nicht mehr in die Kirchen. Daran sind keine 68er oder sonstwer schuld, sondern einfach die Tatsache, dass Mythologien verschwinden, sobald die Menschen erkennen, dass es sich um haltlose und nutzlose Märchen handelt.
Das Gerede vom kulturellen Vakuum ist Unfug. Wenn dem so wäre, dann müssten Atheisten mangels Kultur reihenweise zum Islam konvertieren. Weiters müsste das Christentum selber das Vakuum füllen können.
Es gibt eben kein Vakuum. Es gibt eine Kultur der Vernunft und der Freiheit und daran beißen sich Märchenerzähler nun mal die Zähne aus.
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27898
Wohnort: Hamburg
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| (#615528) Verfasst am: 07.12.2006, 01:00 Titel: |
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| Sokrateer hat folgendes geschrieben: |
Bei der Vorhölle haben wir das ja auch gesehen. Jahrhunderte lang wurde sie als Wahrheit vermittelt und todernst genommen. Und plötzlich war das alles nur eine Meinung, die einige in der Kirche hatten.
Deshalb sprechen katholische Kleriker immer so verschwurbelt und unklar. Damit nachher alles abstreitbar ist. |
Die Geschichte mit der Vorhölle war wieder so eine Lächerlichkeit sondergleichen.
Die Katholen richten sich doch manchmal tatsächlich nach der Gesellschaft und früher war es vielleicht noch hinnehmbar, dass ungetaufte Kinder in einer Vorhölle landen.
Und plötzlich sagt der neue Papst, das gilt nicht mehr und schwupp ist es so ?! 
| Sokrateer hat folgendes geschrieben: |
Und sie ist lächerlich. Die Deutschen interessieren sich nicht für das Christentum und sie gehen nicht mehr in die Kirchen. Daran sind keine 68er oder sonstwer schuld, sondern einfach die Tatsache, dass Mythologien verschwinden, sobald die Menschen erkennen, dass es sich um haltlose und nutzlose Märchen handelt.
Das Gerede vom kulturellen Vakuum ist Unfug. Wenn dem so wäre, dann müssten Atheisten mangels Kultur reihenweise zum Islam konvertieren. Weiters müsste das Christentum selber das Vakuum füllen können.
Es gibt eben kein Vakuum. Es gibt eine Kultur der Vernunft und der Freiheit und daran beißen sich Märchenerzähler nun mal die Zähne aus. |
Eine Tatsache, die du hervorragend beschrieben hast und die vielen Gläubigen einfach nicht begreifbar scheint. Seltsam für sie scheint es zu sein, dass manche Leute einfach kein spirituelles Vakuum in sich verspüren
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hehehe
registrierter User
Anmeldungsdatum: 26.07.2006
Beiträge: 674
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| (#615535) Verfasst am: 07.12.2006, 01:16 Titel: |
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| Zitat: | | Bei der Vorhölle haben wir das ja auch gesehen. Jahrhunderte lang wurde sie als Wahrheit vermittelt und todernst genommen. Und plötzlich war das alles nur eine Meinung, die einige in der Kirche hatten. |
Es war nie ein Dogma, sondern nur eine theologische Ansicht - Punkt.
| Zitat: | | Das kaufe ich dir nicht ab. Seit wann respektieren die von dir verhassten 68er-Idealisten die Gewaltäter selbst? Nein, sie argumentieren genauso, wie du jetzt. Und sie applaudieren dem Papst. |
Sie applaudieren den Gewaltätern nicht, aber sie leugnen die Notwendigkeit, dass ein Land/Staat eine Kultur braucht, die es auch verteidigen muss.
| Zitat: | Nehmen wir beachbernie als Beispiel. Er pontifiziert hier gerne über die Abgründe und die Niedertracht der deuschen Seele. Deshalb ist er nach Kanada ausgewandert. Und er ist bekennender Multi-Kulti-Fan. Schließlich hat Kanada sogar ein Multi-Kulti-Gesetz. Er findet die Handlungen des Papstes gut. Leonardo, der Islamfreund, detto.
Und die Zeitungen sind voller Zustimmung von denen, die sich damals gegen die Mohammed-Cartoons ausgesprochen haben. (Leute von der Sorte "Meinungsfreiheit ja, aber ... ") |
Tja, als Schröder den Irakkrieg abgelehnt hat, bekam er auch promot Zuspruch von der irakischen Regierung - was sagt uns das über die Gültigkeit seiner Meinung? Richtig: Gar nichts.
| Zitat: | | Die Deutschen lassen ihn aber politisch nichts sagen. Wie seit dem 2.WK üblich, haben diejenigen, die den Deutschen vorschreiben wollen, wie ihre Kultur auszusehen hat, keine Chance bei den Deutschen. |
Oooohhhhh doch! Siehe Antidiskriminierungsgesetz: Da schreibt der Staat Dir vor, dass Du gefälligst alle Religionen und Weltanschauungen gleichwertig zu finden hast.
| Zitat: | | Und sie ist lächerlich. Die Deutschen interessieren sich nicht für das Christentum und sie gehen nicht mehr in die Kirchen. Daran sind keine 68er oder sonstwer schuld, sondern einfach die Tatsache, dass Mythologien verschwinden, sobald die Menschen erkennen, dass es sich um haltlose und nutzlose Märchen handelt. |
Die 68er sind sicherlich nicht für die tiefgreifenden Probleme des Christentums verantwortlich, da gebe ich Dir recht. Aber sie werfen unsere bewährte Kultur auf den Müll, zugunsten einer völlig verworrenen Multikulti-Träumerei, von der wir doch alle sehen, wie "toll" sie in der Praxis funktioniert. Sie haben genau NULL Respekt vor den kulturellen Errungenschaften unserer Zivilisation.
| Zitat: | | Das Gerede vom kulturellen Vakuum ist Unfug. Wenn dem so wäre, dann müssten Atheisten mangels Kultur reihenweise zum Islam konvertieren. |
Du wirst lachen, aber ich hab von vielen Atheisten gehört, die zum Islam konvertiert sind. Bei einem Atheisten brauchts häufig nicht mehr als eine massive Lebenskrise, um an der praktischen Brauchbarkeit seines Überlegenheits-Geschwätzes zweifeln zu können. Und dann auf einmal sucht der Mensch sich eben DOCH Halt im Glauben.
| Zitat: | | Weiters müsste das Christentum selber das Vakuum füllen können. |
Das Vakuum kann man beinahe beliebig füllen - mit Konsumwahn, Ego-Trip oder Buddismus. Die Frage ist doch nur, was davon den Menschen wirklich weiterbringt. Und das wird uns die Zukunft schon zeigen.
| Zitat: | | Es gibt eben kein Vakuum. Es gibt eine Kultur der Vernunft und der Freiheit und daran beißen sich Märchenerzähler nun mal die Zähne aus. |
Die Befürworter der Vernunfts-Kultur beissen sich vielmehr die Zähne an der Tatsache aus, dass viele GRUNDLEGENE Fragen des Lebens verstandesmässig/rational überhaupt nicht klärbar sind. Das ist doch der Grund, warum Ihr Atheisten zu keinem Konsens kommt, der über das "die Kirche ist doof" hinausgeht: Ihr bastelt Euch eben jeder für sich seine eigene Weltanschauung zusammen, die letztlich auch nur auf Glaube basiert. Mein Glaube hat dagegen den Vorteil, dass er erfahrbar ist; dass sich Gott wirklich zeigt, wenn man sich ihm öffnet.
Dass es heute eine "Kultur der Vernunft" gäbe, wage ich sehr zu bezweifeln. Unsere Gesellschaft ist unglaublich oberflächlich und primitiv geworden, und sie ist praktisch taub gegenüber den WIRKLICH wichtigen Fragen des Lebens: Woher komme ich, wo gehe ich hin, wozu bin ich hier, wie soll ich mein Leben führen? Die Verleugnung der Relevanz dieser Fragen ist für den Menschen keine dauerhaft befriedigende Option, das kannst Du nicht zuletzt daran erkennen, dass die Menschen in Deutschland (subjektiv) wesentlich unglücklicher sind als die in dritte-Welt-Ländern: das Wesentliche fehlt eben - Sinn und Ziel. Es herrscht sehr wohl eine geistige Armut und ein geistiges Vakuum, das in Drogenkonsum, Extase und Extremismus treibt - Ausbruchversuche aus einer als sinnlos empfundenen Welt.
Ich sehe aber auch keine schnellen Lösungen dieser Probleme, und überlasse es der Geschichte, die Wahrheit ans Tageslicht zu bringen - das wird sie irgendwann sicher tun.
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CoS
Antitheist
Anmeldungsdatum: 10.07.2005
Beiträge: 2734
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| (#615600) Verfasst am: 07.12.2006, 04:31 Titel: |
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| hehehe hat folgendes geschrieben: | | Sie applaudieren den Gewaltätern nicht, aber sie leugnen die Notwendigkeit, dass ein Land/Staat eine Kultur braucht, die es auch verteidigen muss. |
Das erinnert mich an einen kleinen Österreicher mit komischem Oberlippenbart, der Deutschland was von seiner Kultur erzählen wollte.
| hehehe hat folgendes geschrieben: | | Tja, als Schröder den Irakkrieg abgelehnt hat, bekam er auch promot Zuspruch von der irakischen Regierung |
Wenns nach euch Christen gegangen wäre, dann wäret (bzw. seid) ihr voller Nächsten- und Feindesliebe sofort in den Irak eingeritten.
| hehehe hat folgendes geschrieben: | | Du wirst lachen, aber ich hab von vielen Atheisten gehört, die zum Islam konvertiert sind. Bei einem Atheisten brauchts häufig nicht mehr als eine massive Lebenskrise, um an der praktischen Brauchbarkeit seines Überlegenheits-Geschwätzes zweifeln zu können. Und dann auf einmal sucht der Mensch sich eben DOCH Halt im Glauben. |
Irrelevant welcher Glauben? Oder willst Du sagen, dass dumme Atheisten mit massiver Lebenskriese potentielle Islam-Schwachmaten sind?
| hehehe hat folgendes geschrieben: | | Das Vakuum kann man beinahe beliebig füllen - mit Konsumwahn, Ego-Trip oder Buddismus. Die Frage ist doch nur, was davon den Menschen wirklich weiterbringt. Und das wird uns die Zukunft schon zeigen. |
Die Zukunft wird zeigen, dass ihr euch die nächsten Jahre weiterhin die Hucke vollhaut und irgendwann diesen Planeten vernichtet. Vorher hofft ihr noch (natürlich vergebens) auf den jüngsten Tag...
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"Wenn Sie mich suchen, ich halte mich in der Nähe des Wahnsinns auf, genauer gesagt auf der schmalen Linie zwischen Wahnsinn und Panik, gleich um die Ecke von Todesangst, nicht weit weg von Irrwitz und Idiotie!"
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Kantholz
knüppelhart & gottlos
Anmeldungsdatum: 17.06.2006
Beiträge: 24
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| (#615622) Verfasst am: 07.12.2006, 09:26 Titel: |
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| hehehe hat folgendes geschrieben: |
Die Befürworter der Vernunfts-Kultur beissen sich vielmehr die Zähne an der Tatsache aus, dass viele GRUNDLEGENE Fragen des Lebens verstandesmässig/rational überhaupt nicht klärbar sind. Das ist doch der Grund, warum Ihr Atheisten zu keinem Konsens kommt, der über das "die Kirche ist doof" hinausgeht: Ihr bastelt Euch eben jeder für sich seine eigene Weltanschauung zusammen, die letztlich auch nur auf Glaube basiert. Mein Glaube hat dagegen den Vorteil, dass er erfahrbar ist; dass sich Gott wirklich zeigt, wenn man sich ihm öffnet.
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Hallo hehehe,
welcher ernsthafte Befürworter der "Vernunfts-Kultur" würde denn bestreiten, daß es Dinge gibt, die den Horizont des Verstandes maßlos überschreiten?
Gerade die Wissenschaft hat doch aufgezeigt, wie winzig der Ausschnitt der Realität ist, der für unsere Sinne erfahrbar ist.
Aber die Konsequenz kann doch nicht sein, daß wir diese Nichterfahrbarkeit durch das hypothetische Konstrukt eines Gottes ersetzen, aus dem wir dann eine virtuelle Realität ableiten.
Auch für mich existiert ein Jenseits, aber dies ist ein "Jenseits der Erkenntnis" - eine Transzendenz, über die ich weder spekulieren kann noch will. Ich projiziere dorthin weder den Garten Eden noch Scharen von Jungfrauen. Und weil das so ist, suche ich mir meine Geborgenheit im Diesseits, nicht minder demütig angesichts eines gewaltigen Universums und immer wieder fasziniert wenn Wissenschaft ein winziges Stück Transzendenz zu Erkenntnis führt.
Was ist denn für Dich erfahrbar am Glauben an einen Gott (der sich zudem in Variationen als christlicher, jüdischer, islamischer etc. manifestiert)? Der Akt des Glaubens selbst oder dessen Inhalte?
| hehehe hat folgendes geschrieben: |
Dass es heute eine "Kultur der Vernunft" gäbe, wage ich sehr zu bezweifeln. Unsere Gesellschaft ist unglaublich oberflächlich und primitiv geworden, und sie ist praktisch taub gegenüber den WIRKLICH wichtigen Fragen des Lebens: Woher komme ich, wo gehe ich hin, wozu bin ich hier, wie soll ich mein Leben führen? Die Verleugnung der Relevanz dieser Fragen ist für den Menschen keine dauerhaft befriedigende Option, das kannst Du nicht zuletzt daran erkennen, dass die Menschen in Deutschland (subjektiv) wesentlich unglücklicher sind als die in dritte-Welt-Ländern: das Wesentliche fehlt eben - Sinn und Ziel. Es herrscht sehr wohl eine geistige Armut und ein geistiges Vakuum, das in Drogenkonsum, Extase und Extremismus treibt - Ausbruchversuche aus einer als sinnlos empfundenen Welt.
Ich sehe aber auch keine schnellen Lösungen dieser Probleme, und überlasse es der Geschichte, die Wahrheit ans Tageslicht zu bringen - das wird sie irgendwann sicher tun. |
Was die fortschreitende Oberflächlichkeit und Primitivität, wie Du es nennst, betrifft, gebe ich Dir teilweise recht. Aber was hat das mit "Kultur der Vernunft" zu tun. Sie ist ein Postulat, ein Angebot, genau wie der Glaube, das man annehmen kann oder eben auch nicht.
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mfg
Kantholz (der Statik wegen)
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Suchen ist gefährlich. Man entdeckt manchmal etwas, das man gar nicht finden wollte. 
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Sticky
vae victis
Anmeldungsdatum: 12.10.2005
Beiträge: 5449
Wohnort: Am Arsch der Welt anstatt am Busen der Natur!
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| (#615652) Verfasst am: 07.12.2006, 11:32 Titel: |
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| hehehe hat folgendes geschrieben: | | Die Befürworter der Vernunfts-Kultur beissen sich vielmehr die Zähne an der Tatsache aus, dass viele GRUNDLEGENE Fragen des Lebens verstandesmässig/rational überhaupt nicht klärbar sind. Das ist doch der Grund, warum Ihr Atheisten zu keinem Konsens kommt, der über das "die Kirche ist doof" hinausgeht: Ihr bastelt Euch eben jeder für sich seine eigene Weltanschauung zusammen, die letztlich auch nur auf Glaube basiert. Mein Glaube hat dagegen den Vorteil, dass er erfahrbar ist; dass sich Gott wirklich zeigt, wenn man sich ihm öffnet. |
Ungeachtet der Antwort von Kantholz, der ich jedes Wort darin nur zustimmen kann, ziehst du dein Weltbild als Maßstab, welcher für alle Menschen gleichermaßen gelten soll! | Zitat: | | Mein Glaube hat dagegen den Vorteil, dass er erfahrbar ist; dass sich Gott wirklich zeigt, wenn man sich ihm öffnet. |
Mit dieser Aussage unterstellst du uns (und auch allen anderen Glaubensrichtungen/Weltanschaungen), daß unsere Weltanschauung nicht erfahrbar sein kann, oder was? Nach dem Motto: "Ich besitze den einzig wahren Glauben..."! Wenn ich beim Gehen stolpere und auf die Nase falle, habe ich - im Gegensatz zu deiner Wahrnehmung eines imaginären Gottes - nicht nur subjektiv die vernunftsbasierende Erfahrung der Gravitation gemacht. Und ich kann anhand der blutenden Nase sogar beweisen, daß ich diese Erfahrung gemacht habe, was dir mit deiner "göttlichen Erfahrung", da rein subjektiv, nicht möglich ist!
| hehehe hat folgendes geschrieben: | | Dass es heute eine "Kultur der Vernunft" gäbe, wage ich sehr zu bezweifeln. Unsere Gesellschaft ist unglaublich oberflächlich und primitiv geworden, und sie ist praktisch taub gegenüber den WIRKLICH wichtigen Fragen des Lebens: Woher komme ich, wo gehe ich hin, wozu bin ich hier, wie soll ich mein Leben führen? |
Fangen wir mal an: "...gegenüber den WIRKLICH wichtigen Fragen des Lebens..."! Hier stellst du deine Fragen als die ultimativen aller Frage hin, was nicht stimmen kann. In einem anderen Thread wurde schon mal richtig gepostet (sinngemäß): Ein Hungernder wird die existeziell wichtigste Frage sein: "Woher bekomme ich etwas zu essen?" und bestimmt nicht: "Woher komme ich und wohin werde ich gehen?" Somit kann man behaupten, daß jedem Menschen die wichtigste Frage des Lebens eine andere sein kann; dementsprechend auch die Antwort darauf! Wenn du ein geistiges Konstrukt dazu benötigst, dein Leben auf die Reihe zu bekommen, ist das dein Problem. Nur daß alle anderen für deren Leben auch dieses Konstrukt benötigen sollen, weil du es brauchst, ist vermessen.
| hehehe hat folgendes geschrieben: | | Die Verleugnung der Relevanz dieser Fragen ist für den Menschen keine dauerhaft befriedigende Option, das kannst Du nicht zuletzt daran erkennen, dass die Menschen in Deutschland (subjektiv) wesentlich unglücklicher sind als die in dritte-Welt-Ländern: das Wesentliche fehlt eben - Sinn und Ziel. |
Woher nimmst du dir das Recht aus zu behaupten, daß andere Weltanschauungen diese Fragen nicht stellen? Die "Vernunft-Kultur" stellt gleichfalls diese Fragen, kommt aber auf ein völlig anderes Ergebnis als dein "einzig wahrer Glaube"! Und daß die Menschen in der sog. "Dritten Welt" glücklicher sein sollen, wenn sie durch Ausbeutung von Menschen aus der "Ersten Welt", Hunger, Krieg, Seuchen und Naturkatastrophen immer mehr dezimiert werden, halte ich für ein Gerücht. Deine Behauptung nenne ich Augenwischerei!
| hehehe hat folgendes geschrieben: | | Es herrscht sehr wohl eine geistige Armut und ein geistiges Vakuum, das in Drogenkonsum, Extase und Extremismus treibt - Ausbruchversuche aus einer als sinnlos empfundenen Welt. |
Religiöse Dogmen folgen, ein jahrtausende altes Buch, vollgespickt mit blutrünstigen Erzählungen und Widersprüchen für wahrhaftig und unantastbar halten, andere selbsternannte Vertreter eines Gottes als Lenker des eigenen Lebens agieren lassen, ohne deren Handeln zu hinterfragen und/oder sein Leben selbst zu regeln, ist für dich also kein geistiges Vakuum? Ist es etwa ein geistiges Reichtum das Denken Anderen zu überlassen? Ist es der Beweis für einen großen Geist nur das nachzuplappern, was Andere vorpredigen? Das kann ich übrigens auch:
| Giordano Bruno hat folgendes geschrieben: | | Es ist Beweis für einen gemeinen und niedrigen Geist, wenn man wünscht, wie die Massen oder die Mehrheit zu denken, nur weil die Mehrheit die Mehrheit ist. Die Wahrheit ändert sich nicht, weil sie von einer Mehrheit der Menschen geglaubt oder nicht geglaubt wird. |
Nur weil ich Bruno zitiere, habe ich auch die Welt und das Leben erklärt?
Und was den Extremismus angeht: Wieviele Kriege wurden aus religiösem Eifer geführt? Wieviele Menschen wurden aus religiösem Extremismus ermordet und vertrieben? Warum ist das Christentum bis heute die blutrünstigste Religion der Welt? Ausbruchsversuche aus einer sinnlos empfundenen Welt in die Wahnwelt der Religionen?
| hehehe hat folgendes geschrieben: | | Ich sehe aber auch keine schnellen Lösungen dieser Probleme, und überlasse es der Geschichte, die Wahrheit ans Tageslicht zu bringen - das wird sie irgendwann sicher tun. |
Hier gebe ich dir recht. Doch bedenke, daß die Wahrheit anders aussehen kann, als du sie dir wünschst! Die Wahrheit wird sich weder nach deinen Vorstellungen richten, noch nach denen von anderen...!
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Gruss: Sticky
Die staatliche Ordnung basiert auf Recht und Gesetz.
Ich bin rechtlos, folglich bin ich auch gesetzlos.
Schwarzer Block
„Wenn Du ein Problem erkannt hast und nichts zur Lösung beiträgst, wirst Du selbst ein Teil des Problems!“ (Alte Indianerweisheit)
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#615657) Verfasst am: 07.12.2006, 11:47 Titel: |
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Hallo sokrateer,
| Sokrateer hat folgendes geschrieben: | [Nehmen wir beachbernie als Beispiel. Er pontifiziert hier gerne über die Abgründe und die Niedertracht der deuschen Seele. Deshalb ist er nach Kanada ausgewandert. Und er ist bekennender Multi-Kulti-Fan. Schließlich hat Kanada sogar ein Multi-Kulti-Gesetz. Er findet die Handlungen des Papstes gut. Leonardo, der Islamfreund, detto.
Und die Zeitungen sind voller Zustimmung von denen, die sich damals gegen die Mohammed-Cartoons ausgesprochen haben. (Leute von der Sorte "Meinungsfreiheit ja, aber ... ") |
Also zunaechst einmal "pontifiziere" ich nicht, sondern ich spontifiziere hoechstens. Das "Pontifizieren" ist nun mal dem Pontifex maximus vorbehalten und der heisst immer noch Ratzinger...
Ich finde auch nicht "die Handlungen des Papstes gut", sondern attestiere dem Mann bloss Lernfaehigkeit angesichts der Tatsache, dass er sich bei seinem Tuerkeibesuch zur Abwechslung mal am Riemen gerissen hat und dankenswerterweise darauf verzichtete seine Gastgeber vor den Kopf zu stossen.
Bei der Meinungsfreiheit muessen wir nun doch mal nachhaken...
Die "Mohammed-Cartoons" haben mit "Meinungsfreiheit" ungefaehr genausoviel zu tun wie der Stuermer unseligen Angedenkens. Hier geht es nicht darum seine Meinung zu aeussern, sondern direkt oder indirekt gegen eine ethnisch-religioese Minderheit im eigenen Land zu hetzen. Leider ist in vielen europaeischen Laendern eingerissen, dass manche das hohe Gut der Meinungsfreiheit mit einem Freibrief fuer Volksverhetzung verwechseln und bewusst versuchen die sehr realen Grenzen zwischen beidem zu verwischen. Der Rassist und Volksverhetzer Theo van Gogh kann als Archetyp dieses Phaenomens dienen. Einfach mal munter drauflosprovoziert, mit dem ausschliesslichen Ziel moeglichst tief zu verletzen und nach Moeglichkeit Ueberreaktionen zu provozieren, die man dann wieder propagandistisch zu weiterer Volksverhetzung ausschlachten kann. Dummerweise ist dem Porno-Theo dann irgendwann seine eigene Technik der Provokation von Ueberreaktionen zum Verhaengnis geworden als er einer Ueberrektion auf seine eigene Hetze zum Opfer fiel.
Wenn Du wirklich der Meinung bist, dass das "Recht auf freie Meinungsaeusserung" auch die geschmackloseste Schweinerei deckt, dann musst Du das bloss sagen und Dich dann warm anziehen, geschmacksarme Vulgaritaeten wie von Porno-Theo oder dem Jyllandsstuermer, die beherrsche ich naemlich auch, wenn's denn unbedingt gewuenscht ist....
Jeder, der das Recht auf freie Meinungsaeusserung fuer sich beansprucht, sollte sich auch seiner Verantwortung bewusst sein auf absichtliche, in zerstoererischer Absicht gemachte Verletzungen anderer Leute zu verzichten, sonst wird das gesellschaftliche Klima naemlich tendenziell sehr rauh bis irakisch....
Offensichtlich erwartet man von einschlaegiger Seite, dass sich auch Papst Ratzinger munter an der froehlichen Moslemhatz beteiligt, der alte Mann vom Vatikan hat mit seiner unbedachten Regensburger Rede wohl Erwartungen geweckt, die er nun nicht erfuellen will.
Ach ja, was ich in Kanada recht gut finde, ist die hiesige Rechtssprechung gegen sogenannte "hatecrimes", darunter versteht man alle aus religioesem oder Rassenhass begangenen Verbrechen, auch Volksverhetzung wie die von Jyllandsstuermer und Porno-Theo, die dazu geeignet sind den gesellschaftlichen Frieden zu zerstoeren und die werden hier zu Recht besonders hart bestraft. Eine Einschraenkung der Meinungsfreiheit ist damit nicht verbunden. (Oder empfindest Du es etwa als Einschraenkung Deines "Rechts auf freie Meinungsaeusserung", wenn es sich die Moderation dieses Forums vorbehaelt Beleidigungen und blosse Poebeleien nicht zu tolerieren und notfalls auch mit Sanktionen dagegen vorzugehen?) Jeder kann auch negative Meinungen zum Islam, zum Christentum oder auch ueber Deutsche aeussern, wenn er das will, aber primitive Hetze, in der alle Moslems als mordgierige Terroristen oder alle Deutschen als blutsaufende Nazis dargestellt werden, ist verboten und das ist auch gut so, weil anders eine kulturell diversifizierte Gesellschaft gar nicht denkbar waere. Insbesondere Minderheiten jeglicher Art geniessen hier besonderen Schutz, auch das ist gut, weil die am meisten bedroht sind durch Volksverhetzung. Auch ich, als Deutscher, gehoere hier einer ethnischen Minderheit an und bin froh, dass ich diesen Schutz geniesse und weiss deshalb, dass ich, wenn ich Hetze gegen Minderheiten toleriere, im Grunde genommen auch am eigenen Ast saege....
Gruss, Bernie
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Defund the gender police!!
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Sticky
vae victis
Anmeldungsdatum: 12.10.2005
Beiträge: 5449
Wohnort: Am Arsch der Welt anstatt am Busen der Natur!
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| (#615785) Verfasst am: 07.12.2006, 15:19 Titel: |
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@beachbernie:
Deine Einlasssung zum Karikaturenstreit und der freien Meinungsäusserung kann man so nicht stehen lassen, da du hier zwei grundlegende Faktoren verdrehst: Ursache und Wirkung!
Mag man sich über Stile von Meinungsäusserungen verschiedene Ansichten haben, so sind die Kritiken selbst von Theo van Gogh oder die Karikaturen von Jylland Posten nicht gegen eine völlig unschuldige religiöse Minderheit gerichtet: Diese Kritiken entstanden erst durch das allgemeine Verhalten von Vertretern dieser Reilgion! Gleichfalls könnte man auch die Kritik an der menschenverachtenden Politik der Nazis verbieten, oder Karikaturen von Hitler, weil man die Gefühle einer politischen Minderheit verletzt! Spätestens hier solltest du die Tragweite deiner Ansicht erkennen! Wenn die muslimische Welt sich an der Karikatur von Mohammed mit Bombe im Turban stört, sollte sie eben auch ihren "Protest" mit Bomben, Mord und brennenden Botschaften ausführen? Genau damit bestätigen sie doch das, was man ihnen vorwirft und gegen die Kritiken und Karikaturen gerichtet sind!
Und hier kann man nicht von Volksverhetzung reden, da erstens kein Kritiker dazu aufruft, die Muslime zu verfolgen, (manchmal eher umgekehrt: Aufruf zur Verfolgung und Ermordung von Islamkritikern, wie Rushdie, van Gogh, u.a.), zweitens sind die Vorwürfe, gegen muslimische Fundamentalisten auch belegbar. Es wird keine Kritik an etwas geübt, was nicht statt findet.
Alles in allem kann man zu recht behaupten, dass die Kritik und auch die Karikaturen ihre Rechtfertigungen haben, und dass die gegen religiöse und politische Tyrannei und Unterdrückung schwer erkämpfte Freiheit auf offene Meinungsäusserung nicht für die Interessen religiöser Fanatiker opfern sollte, die eben jegliche Freiheit des Individuums abschaffen wollen, also anti-demokratisch agieren.
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Gruss: Sticky
Die staatliche Ordnung basiert auf Recht und Gesetz.
Ich bin rechtlos, folglich bin ich auch gesetzlos.
Schwarzer Block
„Wenn Du ein Problem erkannt hast und nichts zur Lösung beiträgst, wirst Du selbst ein Teil des Problems!“ (Alte Indianerweisheit)
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der kleine Fritz
registrierter User
Anmeldungsdatum: 24.06.2005
Beiträge: 2183
Wohnort: Planet Erde
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| (#615821) Verfasst am: 07.12.2006, 16:11 Titel: |
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heheh hat folgendes geschrieben:
| Zitat: | | Mein Glaube hat dagegen den Vorteil, dass er erfahrbar ist; dass sich Gott wirklich zeigt, wenn man sich ihm öffnet. |
Hmm ...und wo muß man sich denn da öffnen, damit sich Gott einem wirklich zeigt?
Bevorzugt er eine bestimmte Körperöffnung? 
Und vor allem, wie sieht er denn nun aus, der sich wirklich zeigende Gott, tatsächlich wie ein Mensch?
Du solltest bei deiner nächsten Öffnung für den sich wirklich zeigenden Gott mal ein Foto machen .... dann wäre doch das Gezänke um den Gottesbeweis endlich mal zu ende!
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und Gott bleibt stumm....
um so eifriger schwatzen seine selbsternannten Missionare.
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