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Jüdische Schüler fliehen vor Nazis und aggressiven Muslimen
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L.E.N.
im falschen Film



Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#619690) Verfasst am: 13.12.2006, 18:01    Titel: Re: Türkei und die Verbreitung christlich-antisemitischer Hetze Antworten mit Zitat

@Skeptiker: ich kann nicht nachvollziehen, warum der "original"-faschismus aus D oder aus christlichem ursprung schlimmer sein soll als der "trittbrettfahrer"-faschismus der islamisten.
abgesehen davon, dass ich diese theorie nicht teile (nicht nur die christen verfolg(t)en minderheiten!) folgt daraus beim besten willen nicht, ihn als kulturelle eigenart zu betrachten und als innerislamische angelegenheit zu betrachten. erst recht nicht in unserer gesellschaft!

mit derselben argumentation hätten die amis den genozid der nazis als "kulturelle eigenart der deutschen/ europäer" betrachten können und sich aus dem 2WK heraushalten können. an diesem beispiel merkt man hoffentlich die unsinnigkeit vom kulturrelativistischen ansatz!
_________________
Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!
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Ermanameraz
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Anmeldungsdatum: 07.05.2006
Beiträge: 3932

Beitrag(#619818) Verfasst am: 13.12.2006, 21:13    Titel: Antworten mit Zitat

hmm.. interessanter Gedanke eigentlich. Du meinst, dass der Konservativismus ein mittelfristig wirksames Sammelbecken vom übelsten Gedankenmüll ist Lachen Naja, jedenfalls hast du sicher nicht ganz unrecht damit.
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Valen MacLeod
Antitheist



Anmeldungsdatum: 11.12.2004
Beiträge: 6172
Wohnort: Jenseits von Eden

Beitrag(#619854) Verfasst am: 13.12.2006, 22:00    Titel: Antworten mit Zitat

L.E.N.|Propagandhi hat folgendes geschrieben:
hacketaler hat folgendes geschrieben:
L.E.N.|Propagandhi hat folgendes geschrieben:

indoktrinierte kinder müssen erstmal in die lage versetzt werden, einen horizont wahrzunehmen, bevor sie ihn eventuell erweitern können. das gilt sowohl für den hitlerjungen als auch für den jungen dschihadisten.


das ist so fair dem jungen dschihadisten gegenüber, dass er sich auch mal austoben darf.
wieso sollte man für ihn anderes gelten lassen?
kann er ja nun wirklich nichts dafür, dass er damals bei der grossen party noch nicht geboren war.
gleiches recht für alle. tob dich nur aus, du kleiner dschihadist du. wir schauen gerne zu.


hast du was schlechtes gegessen?

Nein, er will Dir etwas sagen, aber Du hörst nicht zu.
_________________
V.i.S.d.P.:Laird Valen MacLeod (Pseudonym!)
"... Wenn das hier das Haus Gottes ist, Junge, warum blühen hier dann keine Blumen, warum strömt dann hier kein Wasser und warum scheint dann hier die Sonne nicht, Bürschchen?!" <i>Herman van Veen</i>
Das Schlimme an meinen Katastrophenszenarien ist... dass ich damit über kurz oder lang noch immer Recht behielt.
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Valen MacLeod
Antitheist



Anmeldungsdatum: 11.12.2004
Beiträge: 6172
Wohnort: Jenseits von Eden

Beitrag(#619863) Verfasst am: 13.12.2006, 22:08    Titel: Antworten mit Zitat

Sehwolf hat folgendes geschrieben:
Click

Genial!
Interessiert sich dafür überhaupt jemand? Ich denke da mal an die Boulevardpresse, die ja ohne die Missachtung dieser Regeln gar nicht existieren könnte!
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Valen MacLeod
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Anmeldungsdatum: 11.12.2004
Beiträge: 6172
Wohnort: Jenseits von Eden

Beitrag(#619864) Verfasst am: 13.12.2006, 22:12    Titel: Antworten mit Zitat

L.E.N.|Propagandhi hat folgendes geschrieben:

a) arbeitsplatzwegnehmer -> "ausländer raus"
b) judenhasser -> "mein freund ist ausländer"


c) Mein Freund ist Ausländer... solange er im Ausland bleibt.

These - Antithese - Synthese... Cool
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hacketaler
Frauen ficken ist was für Schwuchteln!



Anmeldungsdatum: 10.02.2005
Beiträge: 6031

Beitrag(#619865) Verfasst am: 13.12.2006, 22:15    Titel: Antworten mit Zitat

Valen MacLeod hat folgendes geschrieben:
L.E.N.|Propagandhi hat folgendes geschrieben:
hacketaler hat folgendes geschrieben:
L.E.N.|Propagandhi hat folgendes geschrieben:

indoktrinierte kinder müssen erstmal in die lage versetzt werden, einen horizont wahrzunehmen, bevor sie ihn eventuell erweitern können. das gilt sowohl für den hitlerjungen als auch für den jungen dschihadisten.


das ist so fair dem jungen dschihadisten gegenüber, dass er sich auch mal austoben darf.
wieso sollte man für ihn anderes gelten lassen?
kann er ja nun wirklich nichts dafür, dass er damals bei der grossen party noch nicht geboren war.
gleiches recht für alle. tob dich nur aus, du kleiner dschihadist du. wir schauen gerne zu.


hast du was schlechtes gegessen?

Nein, er will Dir etwas sagen, aber Du hörst nicht zu.


in der tat.
stattdessen prangert er ausgerechnet in diesem thread kulturrelativismus in anderen foren an!
in einem thread in dem seiten lang muslimischer judenhass mit deutscher historie relativiert wird.
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Xamanoth
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Anmeldungsdatum: 07.04.2006
Beiträge: 7962

Beitrag(#619866) Verfasst am: 13.12.2006, 22:15    Titel: Antworten mit Zitat

Ermanameraz hat folgendes geschrieben:
hmm.. interessanter Gedanke eigentlich. Du meinst, dass der Konservativismus ein mittelfristig wirksames Sammelbecken vom übelsten Gedankenmüll ist Lachen Naja, jedenfalls hast du sicher nicht ganz unrecht damit.


Wie definiert sich denn "konservatismus"? Ehrlich gesagt, ganz falsch finde ich den gedanken auch gerade nicht...
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Valen MacLeod
Antitheist



Anmeldungsdatum: 11.12.2004
Beiträge: 6172
Wohnort: Jenseits von Eden

Beitrag(#619868) Verfasst am: 13.12.2006, 22:18    Titel: Antworten mit Zitat

L.E.N.|Propagandhi hat folgendes geschrieben:

kulturrelativismus pur. Mit den Augen rollen
was erdreisten wir uns auch über den antisemitismus der türken!


Hei! Sehr glücklich Das war ja schon fast ein hackethalerismus!!! Langsam lernst Du's!
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Valen MacLeod
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Anmeldungsdatum: 11.12.2004
Beiträge: 6172
Wohnort: Jenseits von Eden

Beitrag(#619872) Verfasst am: 13.12.2006, 22:24    Titel: Antworten mit Zitat

beachbernie hat folgendes geschrieben:
Die schlimmsten Judenhasser sind die islamischen Fundamentalisten und die Deutschen, finde ich.... Cool


Niemals wieder wirfst Du mir bitte Verallgemeinerung vor!
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Das Schlimme an meinen Katastrophenszenarien ist... dass ich damit über kurz oder lang noch immer Recht behielt.
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Valen MacLeod
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Anmeldungsdatum: 11.12.2004
Beiträge: 6172
Wohnort: Jenseits von Eden

Beitrag(#619876) Verfasst am: 13.12.2006, 22:28    Titel: Re: Türkei und die Verbreitung christlich-antisemitischer Hetze Antworten mit Zitat

Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Ja, Sehwolf, das aber bestätigt ja meine Aussage, die da lautet: Antisemitismus ist eine originär christliche Erfindung, welche seit dem deutschen und europäischen Faschismus in alle Welt exportiert wird und hier und da auf fruchtbare Sümpfe fällt.

Es ist müßig, diese antisemitischen Exportschlager und ihre Adaptionen wo auch immer (in den USA, in der Türkei oder sonstwo) gegeneinander aufzurechnen. Rückständige politische Kräfte gibt es überall auf der Welt - Du hattest die Grauen Wölfe in der Türkei genannt - auch in islamischen Ländern, aber "hier" genau so.



ÄÄääähh... Hust... Mmmoooooment mal... jetzt sollen wir auch noch schuld am Judenhass der Muselmänner sein?? skeptisch skeptisch skeptisch skeptisch
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Xamanoth
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Anmeldungsdatum: 07.04.2006
Beiträge: 7962

Beitrag(#619877) Verfasst am: 13.12.2006, 22:30    Titel: Re: Türkei und die Verbreitung christlich-antisemitischer Hetze Antworten mit Zitat

Valen MacLeod hat folgendes geschrieben:
ÄÄääähh... Hust... Mmmoooooment mal... jetzt sollen wir auch noch schuld am Judenhass der Muselmänner sein?? skeptisch skeptisch skeptisch skeptisch


Nicht wir, sondern die Christen. Wobei dies durchaus fragwürdig erscheint. Angesichts dessen, dass der Islam teilweise christliche Einflüsse hatte, aber nicht ganz ausgeschlossen. Ohne hinweiß auf eine seriöse Quellen würde ich das jedoch bezweifeln.
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hacketaler
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Anmeldungsdatum: 10.02.2005
Beiträge: 6031

Beitrag(#619878) Verfasst am: 13.12.2006, 22:30    Titel: Re: Türkei und die Verbreitung christlich-antisemitischer Hetze Antworten mit Zitat

Valen MacLeod hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Ja, Sehwolf, das aber bestätigt ja meine Aussage, die da lautet: Antisemitismus ist eine originär christliche Erfindung, welche seit dem deutschen und europäischen Faschismus in alle Welt exportiert wird und hier und da auf fruchtbare Sümpfe fällt.

Es ist müßig, diese antisemitischen Exportschlager und ihre Adaptionen wo auch immer (in den USA, in der Türkei oder sonstwo) gegeneinander aufzurechnen. Rückständige politische Kräfte gibt es überall auf der Welt - Du hattest die Grauen Wölfe in der Türkei genannt - auch in islamischen Ländern, aber "hier" genau so.



ÄÄääähh... Hust... Mmmoooooment mal... jetzt sollen wir auch noch schuld am Judenhass der Muselmänner sein?? skeptisch skeptisch skeptisch skeptisch


natürlich. schliesslich ist allgemein bekannt, dass sie sich eher an uns orientieren, als an ihrem heiligen buch.
und das ist ja nun explizit judenfreundlich.
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Valen MacLeod
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Beiträge: 6172
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Beitrag(#619879) Verfasst am: 13.12.2006, 22:33    Titel: Re: Türkei und die Verbreitung christlich-antisemitischer Hetze Antworten mit Zitat

Shevek hat folgendes geschrieben:
Sonst kram ich mal raus, was ich von Deutschen schon an Sprüchen gehört habe, und beweiße dir im Nu, dass eben doch fast alle Deutschen Nazis sind.

Sind sie das, weil sie Deutsche sind, oder weil sie Christen sind?
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hacketaler
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Anmeldungsdatum: 10.02.2005
Beiträge: 6031

Beitrag(#619880) Verfasst am: 13.12.2006, 22:35    Titel: Antworten mit Zitat

hab ich es eigentlich nur überlesen oder hat sich wirklich noch niemand erblödet den kapitalismus dafür verantwortlich zu machen?
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Valen MacLeod
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Anmeldungsdatum: 11.12.2004
Beiträge: 6172
Wohnort: Jenseits von Eden

Beitrag(#619886) Verfasst am: 13.12.2006, 22:45    Titel: Antworten mit Zitat

hacketaler hat folgendes geschrieben:
hab ich es eigentlich nur überlesen oder hat sich wirklich noch niemand erblödet den kapitalismus dafür verantwortlich zu machen?

Muss man das erwähnen? Verstehst Du das immer noch nicht von selbst?... aaalllso...

<fingersaugmodus> Die Juden sind ja die Erzkapitalisten... während die Christen von je alle lieben und teilen wollen... daher müssen Christen Judenhasser sein, weil die ja der christlichen heilslehre abschwören und der Übezugung sind, wen der Herr liebt, dem gibt er auch... und die Christen sind die Vöglein, die der Herr halt so ernähren soll.
Darum kommt es zur permantenten Umverteilung des Kaoital von den Christen und den armen Islamisten, die daraufhin zu Nazis mutieren und dem kapmft der Kulturen anzetteln...

... so in etwa... Christliche Kapitalisten sind daher edle Freiheitskämpfer...

Ist ja schon gut...
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hacketaler
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Anmeldungsdatum: 10.02.2005
Beiträge: 6031

Beitrag(#619891) Verfasst am: 13.12.2006, 22:50    Titel: Antworten mit Zitat

Valen MacLeod hat folgendes geschrieben:
hacketaler hat folgendes geschrieben:
hab ich es eigentlich nur überlesen oder hat sich wirklich noch niemand erblödet den kapitalismus dafür verantwortlich zu machen?

Muss man das erwähnen? Verstehst Du das immer noch nicht von selbst?... aaalllso...

<fingersaugmodus> Die Juden sind ja die Erzkapitalisten... während die Christen von je alle lieben und teilen wollen... daher müssen Christen Judenhasser sein, weil die ja der christlichen heilslehre abschwören und der Übezugung sind, wen der Herr liebt, dem gibt er auch... und die Christen sind die Vöglein, die der Herr halt so ernähren soll.
Darum kommt es zur permantenten Umverteilung des Kaoital von den Christen und den armen Islamisten, die daraufhin zu Nazis mutieren und dem kapmft der Kulturen anzetteln...

... so in etwa... Christliche Kapitalisten sind daher edle Freiheitskämpfer...

Ist ja schon gut...


ahso.
aber vergiss nicht, dass die deutschen mal hitler hatten. das wiegt alles auf.
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beachbernie
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Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii

Beitrag(#619912) Verfasst am: 13.12.2006, 23:13    Titel: Antworten mit Zitat

Valen MacLeod hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Die schlimmsten Judenhasser sind die islamischen Fundamentalisten und die Deutschen, finde ich.... Cool


Niemals wieder wirfst Du mir bitte Verallgemeinerung vor!


Endlich! Einer hat was gemerkt..... Sehr glücklich
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Sehwolf
registrierter User



Anmeldungsdatum: 26.03.2006
Beiträge: 10077

Beitrag(#619918) Verfasst am: 13.12.2006, 23:18    Titel: Antworten mit Zitat

hacketaler hat folgendes geschrieben:
hab ich es eigentlich nur überlesen oder hat sich wirklich noch niemand erblödet den kapitalismus dafür verantwortlich zu machen?


Das ist übrigens eien weiter ganz merkwürdige Schnittstelle zum Antisemitismus. Antiamerikanismus und Antikapitalimus gehen oft Hand in Hand mit Antizionimsus (siehe Antisemitismus und Verschwörungstheorien), was den Klakeuren wiederum in die Hände spielt. Die Grenzen sind da fließend.


Shevek hat folgendes geschrieben:
Um eine Verbreitung von Vorurteilen innerhalb einer Gruppe festzustellen bräuchten wir übrigens ernsthafte Daten und Zahlen
Darauf würde ich gerne noch mal zurück kommen.
Gibt es solche Zahlen? Und wenn nein warum gibt es sie nicht?
Es gibt mM zB gewisse formale Schwierigkeiten bei der Erhebung. Wenn zB beim Antisemitismus von Menschen deutscher Staatsangehörigkeit irgendwie zwischen Anhängern verschiedener Religionen differenziert werden soll oder zB explizit der Antisemitismmus von Deutschen mit "Migrationshingtergrund" oder gar türkischstämmigen Menschen mit oder ohne deutscher Staatsbürgerschaft, deutschen Muslimen usw untersucht werden solle und bei allem auch noch rassistisch motivierte Gewalt gegen eben gennante Gruppen einer getrennten Betrachtung unterzogen werden soll, dürfte es für den Forscher schon recht schwierig werden. Ich meine - mir fällt es schon verdammt schwer einen solchen Satz zu schreiben ohne mir die Finger zu verknoten - und wahrscheinlich fällt hier trotzdem gleich der eine oder andere PCler über mich her und unterstellt mir allerübelste Motive.

Frei verfügbar im Netz findem man kaum Zahlenmaterial, aber jede Menge zu rechter Gewalt, Untersuchungen über Antisemitismus ganz allgemein (Meta, Hagalil , Stern/Forsa), auch zum Thema Islamismus und rechte Gewalt findet sich einiges (BMI, 1. Extremismus und 2. Islamismus).
Wirklich bedenklich finde ich sowas hier: Click


Nachtrag: Entschuldigt bitte die Linkflut. Was ich eigentlich (auch) hatte sagen wollen: Früher (vor 10-20 jahren oder so) war mM Antisemitismus ein Phänomen einerseits von alten Leuten und andererseits am Rand der Gesellschaft zu finden. Walser, Hohmann, Möllemann et al haben das Thema wieder zurück gebracht in die Mitte unserer Gesellschaft.


Zuletzt bearbeitet von Sehwolf am 13.12.2006, 23:22, insgesamt 2-mal bearbeitet
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beachbernie
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Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii

Beitrag(#619921) Verfasst am: 13.12.2006, 23:19    Titel: Re: Türkei und die Verbreitung christlich-antisemitischer Hetze Antworten mit Zitat

Valen MacLeod hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Ja, Sehwolf, das aber bestätigt ja meine Aussage, die da lautet: Antisemitismus ist eine originär christliche Erfindung, welche seit dem deutschen und europäischen Faschismus in alle Welt exportiert wird und hier und da auf fruchtbare Sümpfe fällt.

Es ist müßig, diese antisemitischen Exportschlager und ihre Adaptionen wo auch immer (in den USA, in der Türkei oder sonstwo) gegeneinander aufzurechnen. Rückständige politische Kräfte gibt es überall auf der Welt - Du hattest die Grauen Wölfe in der Türkei genannt - auch in islamischen Ländern, aber "hier" genau so.



ÄÄääähh... Hust... Mmmoooooment mal... jetzt sollen wir auch noch schuld am Judenhass der Muselmänner sein?? skeptisch skeptisch skeptisch skeptisch


Wenn Du mit "wir" die deutschen Nazis meinst, dann ist das so furchtbar falsch auch wieder nicht..


Ohne deutsche Nazis keinen Holocaust. Ohne Holocaust keine Staatsgruendung Israels. Und ohne den Staat Israel wuerde in der Region so manches etwas entspannter gesehen werden....

Gruss, Bernie
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hacketaler
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Anmeldungsdatum: 10.02.2005
Beiträge: 6031

Beitrag(#619930) Verfasst am: 13.12.2006, 23:23    Titel: Re: Türkei und die Verbreitung christlich-antisemitischer Hetze Antworten mit Zitat

beachbernie hat folgendes geschrieben:
Valen MacLeod hat folgendes geschrieben:


ÄÄääähh... Hust... Mmmoooooment mal... jetzt sollen wir auch noch schuld am Judenhass der Muselmänner sein?? skeptisch skeptisch skeptisch skeptisch


Wenn Du mit "wir" die deutschen Nazis meinst, dann ist das so furchtbar falsch auch wieder nicht..


Ohne deutsche Nazis keinen Holocaust. Ohne Holocaust keine Staatsgruendung Israels. Und ohne den Staat Israel wuerde in der Region so manches etwas entspannter gesehen werden....

Gruss, Bernie



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Wolf
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Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause

Beitrag(#619933) Verfasst am: 13.12.2006, 23:25    Titel: Re: Türkei und die Verbreitung christlich-antisemitischer Hetze Antworten mit Zitat

beachbernie hat folgendes geschrieben:
Valen MacLeod hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Ja, Sehwolf, das aber bestätigt ja meine Aussage, die da lautet: Antisemitismus ist eine originär christliche Erfindung, welche seit dem deutschen und europäischen Faschismus in alle Welt exportiert wird und hier und da auf fruchtbare Sümpfe fällt.

Es ist müßig, diese antisemitischen Exportschlager und ihre Adaptionen wo auch immer (in den USA, in der Türkei oder sonstwo) gegeneinander aufzurechnen. Rückständige politische Kräfte gibt es überall auf der Welt - Du hattest die Grauen Wölfe in der Türkei genannt - auch in islamischen Ländern, aber "hier" genau so.



ÄÄääähh... Hust... Mmmoooooment mal... jetzt sollen wir auch noch schuld am Judenhass der Muselmänner sein?? skeptisch skeptisch skeptisch skeptisch


Wenn Du mit "wir" die deutschen Nazis meinst, dann ist das so furchtbar falsch auch wieder nicht..


Ohne deutsche Nazis keinen Holocaust. Ohne Holocaust keine Staatsgruendung Israels. Und ohne den Staat Israel wuerde in der Region so manches etwas entspannter gesehen werden....

Gruss, Bernie
Die Alierten sind schuld. Die Nazis haben alles Menschenmögliche getan, um zu verhindern, dass es ein Israel mit jüdischer Bevölkerung geben wird.
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beachbernie
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Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii

Beitrag(#619938) Verfasst am: 13.12.2006, 23:30    Titel: Re: Türkei und die Verbreitung christlich-antisemitischer Hetze Antworten mit Zitat

hacketaler hat folgendes geschrieben:
Valen MacLeod hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Ja, Sehwolf, das aber bestätigt ja meine Aussage, die da lautet: Antisemitismus ist eine originär christliche Erfindung, welche seit dem deutschen und europäischen Faschismus in alle Welt exportiert wird und hier und da auf fruchtbare Sümpfe fällt.

Es ist müßig, diese antisemitischen Exportschlager und ihre Adaptionen wo auch immer (in den USA, in der Türkei oder sonstwo) gegeneinander aufzurechnen. Rückständige politische Kräfte gibt es überall auf der Welt - Du hattest die Grauen Wölfe in der Türkei genannt - auch in islamischen Ländern, aber "hier" genau so.



ÄÄääähh... Hust... Mmmoooooment mal... jetzt sollen wir auch noch schuld am Judenhass der Muselmänner sein?? skeptisch skeptisch skeptisch skeptisch


natürlich. schliesslich ist allgemein bekannt, dass sie sich eher an uns orientieren, als an ihrem heiligen buch.
und das ist ja nun explizit judenfreundlich.


Ich frage mich manchmal wer eigentlich mehr in diesem "heiligen Buch" rumschmoekert, die Tuerken oder Deutsche, die keine Tuerken leiden koennen... Sehr glücklich

Gruss, Bernie
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Babyface
Altmeister



Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 11519

Beitrag(#619941) Verfasst am: 13.12.2006, 23:31    Titel: Antworten mit Zitat

L.E.N.|Propagandhi hat folgendes geschrieben:
indoktrinierte kinder müssen erstmal in die lage versetzt werden, einen horizont wahrzunehmen, bevor sie ihn eventuell erweitern können. das gilt sowohl für den hitlerjungen als auch für den jungen dschihadisten.

Das ist wahr.
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Skeptiker
"I can't breathe!"



Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville

Beitrag(#620474) Verfasst am: 14.12.2006, 19:41    Titel: authentische Worte wahrer Christen und Klerikalfaschismus Antworten mit Zitat

Valen MacLeod hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Ja, Sehwolf, das aber bestätigt ja meine Aussage, die da lautet: Antisemitismus ist eine originär christliche Erfindung, welche seit dem deutschen und europäischen Faschismus in alle Welt exportiert wird und hier und da auf fruchtbare Sümpfe fällt.

Es ist müßig, diese antisemitischen Exportschlager und ihre Adaptionen wo auch immer (in den USA, in der Türkei oder sonstwo) gegeneinander aufzurechnen. Rückständige politische Kräfte gibt es überall auf der Welt - Du hattest die Grauen Wölfe in der Türkei genannt - auch in islamischen Ländern, aber "hier" genau so.



ÄÄääähh... Hust... Mmmoooooment mal... jetzt sollen wir auch noch schuld am Judenhass der Muselmänner sein?? skeptisch skeptisch skeptisch skeptisch


Ich will Dir einfach mal folgende Zitate zur Kenntnis geben, an denen man die christlich-europäische Kultur im Vergleich zur muslimischen ganz gut einordnen kann, unter welcher es ja keinen Holocaust gab:

Zitat:
Über Juden:


Juden müssen besondere Kleidung tragen, damit den Ausschweifungen einer so abscheulichen fleischlichen Vermischung in Zukunft die Ausflucht des Irrtums abgeschnitten werde.
(4. Laterankonzil 1215)


Auch darin begeht die Kirche kein Unrecht, daß sie, da die Juden Sklaven der Kirche sind, über deren Güter verfügen kann.
(Thomas von Aquin, Summa theologiae)


Die Juden sind Sklavennaturen, Wahnsinnige, Teufelsdiener, Mörder, ihre Führer Verbrecher, ihre Richter Schurken, sie sind neunundneunzigmal so schlecht wie Nichtjuden.
(Kirchenlehrer Ephraim)


"Ich tat reinen Gewissens und gläubigen Herzens meine Pflicht."
(Adolf Eichmann, 1906-1962, SS-Obersturmbannfüher u. Leiter des Judenreferats im Reichsicherheitsamt, organisierte im Zuge der Endlösung den Transport der Juden in die Vernichtungslager)


"So glaube ich heute im Sinne des allmächtigen Schöpfers zu handeln: Indem ich mich des Juden erwehre, kämpfe ich für das Werk des Herrn."
(Der Katholik Adolf Hitler)


Es ist strenge Gewissenspflicht eines jeden Christen, das entartete Judentum zu bekämpfen.
(Bischof Gföllner von Linz)


Ich tue nur, was die Kirche seit fünfzehnhundert Jahren tut, allerdings gründlicher.
(Der Katholik Adolf Hitler)


"wenn nu Gott jtzt oder am Jüngsten tage mit uns Christen also wird reden: Hörestu es, Du bist ein Christ und hast gewust, das die Jüden meinen son und mich öffentlich gelestert und geflucht haben, du aber hast jnen raum und platz dazu gegeben... Sage mir, Was wollen wir hie antworten?"
(Martin Luther, Von den Juden und ihren Lügen)


... nicht besser als Schweine und Böcke
(Der Kirchenlehrer Johannes Chrysostomus über Juden)


... gottverdammte Sklaven
(Pabst Innozenz III.)


"Erstlich, das man jre Synagoga oder Schule mit feur anstecke und, was nicht verbrennen will, mit erden überheufe und beschütte, das kein Mensch ein stein oder schlacke davon sehe ewiglich. Und solches sol man thun, unserm Herrn und der Christenheit zu ehren damit Gott sehe, das wir Christen seien.

Zum anderen, das man auch jre Heuser des gleichen zerbreche und zerstöre, Denn sie treiben eben dasselbige drinnen, das sie in jren Schülen treiben. Dafur mag man sie etwa unter ein Dach oder Stall thun, wie die Zigeuner, auff das sie wissen, sie seien nicht Herren in unserem Lande...

Zum dritten, das man jnen nehme all jre Betbüchlein und Thalmudisten, darin solche Abgötterey, lügen, fluch und lesterung geleret wird.

Zum vierten, das man jren Rabinen bey leib und leben verbiete, hinfurt zu leren...

Zum fünften, das man die Jüden das Geleid und Straße gantz und gar auffhebe...

Zum sechsten, das man jnen den Wucher verbiete und neme jnen alle barschafft und kleinot an Silber und Gold, und lege es beiseit zu verwaren...

Zum siebenden, das man den jungen, starcken Jüden und Jüdin in die Hand gebe flegel, axt, karst, spaten, rocken, spindel und lasse sie jr brot verdienen im schweis der nasen..."
(Martin Luther, Von den Juden und ihren Lügen)


Juden ist es nicht erlaubt, öffentliche Ämter zu bekleiden.
(Synode von Clermont, 535)


Juden dürfen keine christlichen Mitarbeiter beschäftigen.
(3. Synode von Orleans, 538)


Jüdische Bücher müssen verbrannt werden.
(Die 12. Synode von Toledo, 681)


Christen ist es untersagt, jüdische Ärzte zu konsultieren.
(Trullanische Synode, 692)


Juden dürfen an christlichen Feiertagen nicht auf die Straße.
(3. Synode von Orleans, 538)


Christen dürfen nicht bei Juden wohnen.
(Synode von Narbonne, 1050)


Juden müssen wie Christen den Kirchenzehnten bezahlen, obgleich sie nicht zur Kirche gehören.
(Synode von Gerona, 1078)


Juden dürfen Christen nicht vor Gericht bringen oder gegen sie als Zeugen aussagen.
(3. Laterankonzil, 1179)


Den Juden ist es verboten, ihre zum Christentum übergetretenen Glaubensbrüder zu enterben.
(3. Laterankonzil, 1179)


Juden dürfen keine Synagogen mehr bauen.
(Konzil von Oxford, 1222)


Juden müssen an ihrer Kleidung ein Unterscheidungszeichen tragen.
(4. Laterankonzil, 1215)


Juden dürfen nur noch in Judenvierteln wohnen.
(Synode zu Breslau, 1267)


Christen ist es untersagt, Grund und Boden an Juden zu verkaufen oder zu verpachten.
(Synode von Ofen, 1279)


Juden können keine akademischen Grade erwerben.
(Konzil von Basel, 1434)


Jüdische Forderungen gegen christliche Schuldner werden konfisziert.
(Nürnberg, Ende 14 Jhd.)


Das Eigentum von Juden, die in einer deutschen Stadt ermordet wurden, gilt als öffentliches Eigentum, weil die Juden selbst Besitz der Reichskammer sind.
(Gesetzbuch aus dem 14. Jhd.)


Christen, die sich erdreisten, mit Juden zu leben, sind dem Kirchenbann verfallen.
(3. Lateranerkonzil, 1179)


Der Christenheit zur Schmach verleihst du öffentliche Ämter an Juden . . . Der Herr wird dich zermalmen!
(Papst Innozenz III. an den Grafen von Toulouse)


"Hieher zum Kusse! Der Teufel hat in die Hosen geschissen und den Bauch abermals geleeret. Das ist ein recht Heilightum, das die Juden und was Jude sein will, küssen, fressen, sauffen und anbeten... und soll der Teufel auch fressen und sauffen, was solche Jünger speien, oben und unten auswerfen können. Hier sind die rechten Gäste und Wirthe zusammengekommen... der Teufel... frißt mit Lust, was der Juden oberes und unteres Maul speiet und spritzet."
(Martin Luther, Judenfreund)


Juden sind Kinder des Teufels, die stehlen, morden und ihren Kindern das gleiche beibringen.
(Martin Luther)


"Was wollen wir Christen nun tun mit diesem verworfenen, verdammten Volk der Juden?"
(Martin Luther)


Der Jude ist wie ein Feuer im Busen, wie eine Maus im Sack, wie eine Schlange am Hals.
(Papst Innozenz III.)


Wann wird das deutsche Volk sich aufraffen, um den ausländischen (galizisch-polnisch-russischen) Schmutzfinken und ihren inländischen Ebenbildern es zum Bewußtsein zu bringen, daß deutsch sein so viel wie anständig sein bedeuten soll?! ... Jeder Einsichtige wird darum doch die Hersteller solcher Schmutzfilme - und das weiß selbst der deutsche Michel, daß 95% der Filmfabrikanten JUDEN sind! - als gemeine Verführer betrachten, denen nur der eigene Geldbeutel heilig ist.
(Der katholische Theologe Albert Sleumer 1956 (!!!) mit amtskirchlichem Segen)


Ist es christlich, wenn die Slowaken sich von ihren ewigen Feinden, den Juden, befreien wollen? Die Liebe zu unserem Nächsten ist Gottes Gebot. Seine Liebe macht es mir zu Pflicht, alles zu beseitigen, was meinem Nächsten Böses antun will.
(Der Priester und polit. Prälat Jozef Tiso, 1990 zur Heiligsprechung vorgeschlagen, zwischen 1939-1945 Präsident der Slowakei)


Die Juden wirken zersetzend auf Religion und Volkscharakter.
(Lexikon für Theologie und Kirche, Freiburg i. Br. 1933)


Über Jerusalem gellt indessen der wahnsinnige, aber wahre Selbstfluch der Juden: »Sein Blut komme über uns und unsere Kinder!« Der Fluch hat sich furchtbar erfüllt. Bis auf den heute laufenden Tag.
(Erzbischof Gröber in einem Hirtenbrief im März 1941)


Wenn bei einem Vorgehen gegen die Juden als Rasse auch einzelne gute und harmlose Juden, bei denen die Unmoral infolge der Vererbung latent ist, mit den Schuldigen leiden müssen, so ist das kein Verstoß gegen die christliche Nächstenliebe, solange die Kirche beispielsweise auch die sittliche Berechtigung des Krieges anerkennt, in dem viel mehr >Unschuldige< mit den >Schuldigen< leiden müssen.
(Vikar Joseph Roth, Katholizismus und Judenfrage, München 1923)


[Ich schlage vor,] für jeden deutschen Zivilisten, der durch alliierte Bombenangriffe ums Leben gekommen ist, zehn Juden aufzuhängen.
(Der evangelisch-lutherische Pfarrer Friedrich Wilhelm Auer aus Larrieden/Franken in einem Brief an den Herausgeber des 'Stürmers' Julius Streicher, Sep. 1942)


"Wenn der Feind nicht innerhalb 24 Stunden unsere Friedensbedingungen annimmt, wird eine Bartholomäusnacht veranstaltet und kein Jude verschont. Schade ist es um keinen."
(Der evangelisch-lutherische Pfarrer Friedrich Wilhelm Auer aus Larrieden/Franken in einem Brief an den Herausgeber des 'Stürmers' Julius Streicher, Sep. 1942)


Ich bestreite mit keinem Wort dem Staat das Recht, das Judentum als ein gefährliches Element zu bekämpfen. Ich habe von Jugend auf das Urteil von Männern wie Heinrich von Treitschke und Adolf Stoecker über die zersetzende Wirkung des Judentums auf religiösem, sittlichem, literarischem, wirtschaftlichem und politischem Gebiet für zutreffend gehalten.
(Landesbischof Theophil Wurm, 1938)


"Der Jude ist ein fleischlicher Jude, ein geiler, ein schlüpfriger Jude, ein dämonischer Jude. Der Jude ist ein Mörder der Propheten, ein Mörder Christi, ein Gottesmörder. Der Jude verehrt den Teufel, die Juden sind Trunkenbolde, Hurer, Verbrecher. Sie sind das gottesmörderische Volk."
(Johannes Chrysostomos, gr. Kirchenlehrer 350-407)


"Die Juden sind die Zerstörer und gehören hinausgepeitscht."
(Der evangelisch-lutherische Oberkirchenrat D.Otto Bezzel, Mitglied der der Bekennenden Kirche, in einer Predigt in der Bamberger Erlöserkirche, 1937)
(Nach dem Krieg wurde Oberkirchenrat D.Otto Bezzel Personalreferent der Evangelisch-Lutherischen Kirche in Bayern und bleibt bis 1962 im Amt)


"Wenn ich einen Juden taufe, will ich ihn an die Elbbrücke führen, einen Stein an den Hals hängen und ihn hinabstoßen und sagen: Ich taufe dich im Namen Abrahams!"
(Martin Luther, Tischreden)


"Luther war ein großer Mann, ein Riese. Mit einem Ruck durchbrach er die Dämmerung, sah den Juden, wie wir ihn erst heute zu sehen beginnen."
(Der Katholik Adolf Hitler)


Ich wette, Ihre Intendanz besteht aus Juden, denn nur diese seelenlosen unansehlichen Menschen sind bekanntlich so voller Hass, um sogar Gott zu lästern.
(Fax an den Intendanten des Stadttheaters Heilbronn aufg. der Aufführung des Stücks 'Corpus Christi')


"Dr. Martin Luther säße heute an meiner Stelle auf der Anklagebank, wenn dies Buch von der Anklagevertretung in Betracht gezogen würde. »In dem Buch Die Juden und ihre Lügen« schreibt Dr. Martin Luther, die Juden seien ein Schlangengezüchte, man solle ihre Synagogen niederbrennen, man solle sie vernichten ... Genau das haben wir getan!"
(Julius Streicher, Herausgeber des »Stürmers«)


Kaum sollte man glauben, daß das Stammesbrüder des Judenvolkes sind, das außerhalb Palästinas den Christenvölkern wie ein Pfahl im Fleische sitzt, das ihnen das Blut aussaugt, sie knechtet mit den goldenen Ketten der Millionen und mit den Rohrzeptern giftgetränkter Federn die öffentlichen Brunnen der Bildung und Moral durch Einwerfen ekliger und eitriger Stoffe vergiftet.
(Bischof Keppler von Rottenburg nach einem Besuch im Heiligen Land, 1912)
[Nach Bischof Paul Wilhelm von Keppler, der sich nach Angaben des Biographisch-Bibliographischen Kirchenlexikons besonders durch 'Tatkraft, Volksverbundenheit, Humor und Frömmigkeit' auszeichnete, sind heute noch Kindergärten und Straßen benannt.]

... die letzte große Gelegenheit, das jüdische Joch abzuschütteln.
(Der Pfarrer Wilhelm Maria Senn über die Bewegung Hitlers, Katholizismus und Nationalsozialismus, München, 1831)


„diese Taugenichtse und Ausplünderer sind keiner Gnade und keines Mitleids wert.“
(Martin Luther)


Wir stehen faktisch im Krieg mit dem Weltjudentum. Nur von dieser Auffassung aus gewinnen wir eine klare und richtige Schau der Dinge und Vorgänge.
[...] Kriege müssen nun einmal mit den Mitteln geführt werden, die den Feind am schwersten treffen, ihn wohl gar vernichten. Das eben ist der furchtbare Zweck des Krieges. ... Aber wenn nun in der jüdisch-demokratischen Presse des Auslandes so getan wird, als seien bei uns furchtbare Greuel verübt, dann ist das einfach nicht wahr.
(Das Deutschen Gemeinschaftsblatt zu den Ereignissen der Novemberprogrome)


Darumb wisse Du lieber Christ und zweifle nicht daran, daß Du nähest dem Teufel keinen giftigeren, bittereren, heftigeren Feind hast, denn einen rechten Jüden.
(Martin Luther)


Nicht darum handelt es sich, ob einzelne Juden anständige oder unanständige Juden sind; auch nicht, ob einzelne Juden ungerechterweise zugrunde gehen oder ob einzelnen damit recht geschieht. Die Judenfrage ist überhaupt nicht die Frage der einzelnen Juden, sondern eine Frage des Judentums, des jüdischen Volkes. Und darum darf, wer ihr auf den Grund gehen will, nicht zuerst fragen, was aus dem einzelnen Juden, sondern was aus dem Judentum wird.
(Der bekannte Theologe Gerhard Kittel, 'Die Judenfrage', 1933)
[Der Tübinger Theologieprofessor Gerhard Kittel war u.a. Herausgeber des Standardwerkes 'Theologisches Wörterbuch zum Neuen Testament']

“Wir setzten uns an einen Tisch, an dem auch Herr Hendrik Schnelle, Herr Marius Töpper etc. saß. Nach einer Weile kam das Gesprächsthema auf Schwule. Herr Hendrik Schnelle meinte, man müsse alle Schwulen vergasen, wie damals die Juden.”
(Auszug aus einer eidesstattlichen Erklärung über Äußerungen des CDU-Ratsmitglieds Hendrik Schnelle, 10. April 2000)


Die Kirche hat sich dafür einzusetzen, daß die Ausschaltung der Juden als Fremdkörper im Volksleben sich nicht in einer dem christlichen Ethos widersprechenden Weise vollzieht.
(Der bekannte Theologe Walter Künneth, 1934)
[ Künneth wurde 1946 zum Honorarprofessor für Evangelische Theologie an der Universität Erlangen ernannt, 1953 zum ordentlichen Professor. Er lehrte bis zu seiner Emeritierung im Jahr 1969. Die Evangelisch-Lutherische Kirche in Bayern verlieh ihm den Ehrentitel "Kirchenrat" und der Freistaat Bayern den Maximiliansorden für Wissenschaft und Kunst sowie den Bayerischen Verdienstorden. Ministerpräsident Edmund Stoiber in seier Todesanzeige: "Walter Künneth war ein Mann der Heiligen Schrift. Aus ihr schöpfte er den Bekennermut und die Unerschrockenheit, die er der nationalsozialistischen Ideologie und dem Zeitgeist nach 1945 entgegensetzte." (Süddeutsche Zeitung, 29.7.1997)]


'Ich habe gegen die Juden nicht einmal eine Antipathie, ich habe sie als Volk der Verheißung lieb. Wenn ich darüber rede, mache ich auch fast immer mit den rechtschaffenen und bescheidenen Juden eine Ausnahme. Aber im ganzen ist es doch so, daß das moderne Reformjudentum ´unser Unglück´ ist ...'
(Adolf Stöcker, evang. Theologe u. Leiter der Stadtmission in Berlin, in einem Brief an den Theologen Friedrich von Bodelschwingh den Älteren, 1885)


Wenn ich könnte, wo würde ich ihn [den Juden] niederstrecken und in meinem Zorn mit dem Schwert durchbohren.
(Martin Luther)


So wenig wie sich Fleisch und Blut, Mark und Bein ändern können, so wenig können die Jüden sich ändern. Sie müssen bleiben und verderben.
(Martin Luther)


Am 10. November 1938, an Luthers Geburtstag, brennen in Deutschland die Synagogen. Vom deutschen Volke wird zur Sühne für die Ermordung des Gesandtschaftsrates vom Rath durch Judenhand die Macht der Juden auf wirtschaftlichem Gebiete endgültig gebrochen und damit der gottgesegnete Kampf des Führers zur völligen Befreiung unseres Volkes gekrönt. (...)
In dieser Stunde muß die Stimme des Mannes gehört werden, der ... der größte Antisemit seiner Zeit geworden ist, der Warner seines Volkes wider die Juden.
(Der lutherische Landesbischof Martin Sasse in einem Vorwort der von ihn herausgegebenen Neuauflage der Hetzschrift Luthers 'Von den Juden', 1938)


http://www.unmoralische.de/christlich.htm


So. Nun noch ein Wikipedia-Eintrag, der weiteres Licht in die bis heute kriminelle christlich-abendländische "Zivilisation" bringt:

http://de.wikipedia.org/wiki/Klerikalfaschismus

Es zeigt sich meiner Ansicht nach ganz klar, dass der europäische und insbesondere deutsche Fachismus eine Teilmenge des mittelalterlichen Inquisitions-Christentums darstellt, womit letzteres bewahrt geblieben ist.

Wie ich oben dagegen belegte, haben muslimische Kulturen meistens eine friedliche Koexistenz mit jüdischen Menschen gepflegt.

So weit erst mal!

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Beitrag(#620484) Verfasst am: 14.12.2006, 19:49    Titel: Re: authentische Worte wahrer Christen und Klerikalfaschismus Antworten mit Zitat

Interessante Chronik, aber...

Skeptiker hat folgendes geschrieben:


Es zeigt sich meiner Ansicht nach ganz klar, dass der europäische und insbesondere deutsche Fachismus eine Teilmenge des mittelalterlichen Inquisitions-Christentums darstellt, womit letzteres bewahrt geblieben ist.


.. wo soll sich das zeigen? Es gibt freilich Gemeinsamkeiten, aber 'Teilmenge' kann man hier auf keinen Fall sagen.
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Beitrag(#620490) Verfasst am: 14.12.2006, 19:58    Titel: Re: authentische Worte wahrer Christen und Klerikalfaschismus Antworten mit Zitat

Skeptiker hat folgendes geschrieben:


Wie ich oben dagegen belegte, haben muslimische Kulturen meistens eine friedliche Koexistenz mit jüdischen Menschen gepflegt.




Ausrufezeichen

Noch ein Beispiel: Jerusalem vor 1099.
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Beitrag(#620517) Verfasst am: 14.12.2006, 20:44    Titel: Antworten mit Zitat

Ermanameraz hat folgendes geschrieben:
hmm.. interessanter Gedanke eigentlich. Du meinst, dass der Konservativismus ein mittelfristig wirksames Sammelbecken vom übelsten Gedankenmüll ist Lachen Naja, jedenfalls hast du sicher nicht ganz unrecht damit.


ich meine nicht "dass der Konservativismus ein mittelfristig wirksames Sammelbecken vom übelsten Gedankenmüll ist"! wie kommst du auf so eine interpretation?! langsam wirds echt bescheuert!

so kritisch ich konservatismus betrachte, er ist kein faschismus. es sollte daneben allerdings sehr wachsame bürger geben, die "den anfängen wehren". meist sind konservative einfach leute, die neuerungen, aus welchen gründen auch immer, ängstlich oder distanziert gegenüberstehen. das kann sowohl vor- als auch nachteile haben. in meinen augen ist dies einfach ein sozioevolutionärer faktor. Sehr glücklich
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Beitrag(#620521) Verfasst am: 14.12.2006, 20:49    Titel: Antworten mit Zitat

Valen MacLeod hat folgendes geschrieben:
L.E.N.|Propagandhi hat folgendes geschrieben:
hacketaler hat folgendes geschrieben:
L.E.N.|Propagandhi hat folgendes geschrieben:

indoktrinierte kinder müssen erstmal in die lage versetzt werden, einen horizont wahrzunehmen, bevor sie ihn eventuell erweitern können. das gilt sowohl für den hitlerjungen als auch für den jungen dschihadisten.


das ist so fair dem jungen dschihadisten gegenüber, dass er sich auch mal austoben darf.
wieso sollte man für ihn anderes gelten lassen?
kann er ja nun wirklich nichts dafür, dass er damals bei der grossen party noch nicht geboren war.
gleiches recht für alle. tob dich nur aus, du kleiner dschihadist du. wir schauen gerne zu.


hast du was schlechtes gegessen?

Nein, er will Dir etwas sagen, aber Du hörst nicht zu.


geh doch ausser auf meine rhetorische frage auch mal auf meinen andere antwort ein! Smilie
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Beitrag(#620524) Verfasst am: 14.12.2006, 20:57    Titel: Re: Allgemeines zur Debatte des Spiegelartikels Antworten mit Zitat

wie komme ich auf diese Interpretation:

L.E.N.|Propagandhi hat folgendes geschrieben:
Ermanameraz hat folgendes geschrieben:
Diese moderne Sichtweise, alles was mit Politik und Gewalt korelliert als 'Faschismus' zu bezeichnen, ist mir geläufig.


habe ich das? ich denke nicht! ich schrieb:

Zitat:
der schritt vom konservatismus zum faschismus wird umso kleiner, je stärker sich das reaktionäre bürgertum von feindbildern bedroht fühlt


genauer: der konservativismus allein benötigt u.a. erst den faktor feindbild (egal ob real oder irreal) um im kopf der menschen zum faschismus zu werden. das heisst aber nicht, dass allein der konservativismus eine tendenz zum faschismus entwickeln kann.schliesslich geht es um die gesellschaftsstruktur, die "konserviert" also erhalten werden soll. (die konservativen aus dem 19.jhdt waren z.b. monarchisten, die von heute sind christdemokraten)


Du sagst doch, dass alte Gesellschaftsstrukturen konserviert wurden und hast das Analogon Konservativismus des 20./21. Jhdt 'konserviert' Faschismus : Konservativismus des 19. Jhdts. konserviert monarchistische Tendenzen. Es ist doch also naheliegend, das so aufzufassen, dass du meintest, die Versuche das 'alt Bewährte', bzw. 'Tradierte' zu bewahren, vor allem antidemokratische Gesellschaftsmodelle am Leben erhalten haben. Ich wollte damit deinen Gedankengang weder verunglimpfen, noch daraus irgendeinen Angriff formulieren. Ich fand es lediglich (nicht im herabwürdigenden Sinne) belustigend, wie konsequent diese Ansicht zu einer Aburteilung des Konservativismus führt, ohne diesem eine 'Chance' zu lassen. Ich sollte jetzt zwar verständnisvoll sein und aufgrund des offensichtlich vorliegenden Missverständnisses versöhnliche Töne anstimmen, aber ich kann mich über dein grundlos beleidigtes Genöhle nur aufregen. Wenn du wie eine alberne Zicke immer nur die schlechtestmögliche Auslegung unterstellst, dann ist es mir sogar recht, wenn du dich drüber ärgerst, auch wenn es nicht beabsichtigt war.
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Beitrag(#620529) Verfasst am: 14.12.2006, 21:03    Titel: Antworten mit Zitat

ohne beleidigt zu sein: konservatismus bedeutet "erhaltend". demokratischer liberalismus war etwas neues, daher hat in diesem fall der konservatismus zum faschismus geführt. ob das heute auch so ist kann ich schwer sagen, in den 20/30ern wars so. ich warne aber vor der annahme von automatismen.
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