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Heike J registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 26284
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Heike J registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 26284
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(#62560) Verfasst am: 12.12.2003, 14:11 Titel: |
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Aus dem e-Skeptiker der GWUP:
Zitat: | 500 Jahre Nostradamus
Kaum ein Dichter wurde in den vergangenen Jahren öfter bemüht, wenn
es um (befürchtete) Katastrophen ging. Ob die Sonnenfinsternis 1999,
das Jahr 2000 oder die Terroranschläge vom 11. September 2001 - die
Verse von Michel de Notredame ("Nostradamus", 1503-1566) werden
gerne zum Beweis dafür angeführt, dass es prophetisch begabte
Menschen gibt. Und es ist auch oft einleuchtend, wenn die Deuter der
vermeintlichen Prophezeiungen erklären, warum genau dieser oder jener
"Quatrain" (Vierzeiler) den Aufstieg Adolf Hitlers oder den Tod von
Heinrich II. vorausgesagt hat. Diejenigen, die die Verse im Original
lesen, finden es weit schwieriger, sich einen Reim auf die meisten
Vierzeiler zu machen. Die Autoren, die von den prophetischen Künsten
von Nostradamus überzeugt sind, finden immer überraschendere
Übereinstimmungen zwischen Voraussagen (genauer: ihrer
Interpretation des Vierzeilers) und Ereignissen, die bereits stattgefunden
haben; auf eine konkrete oder zutreffende Interpretation *zukünftiger*
Ereignisse hingegen müssen die Leser weiterhin warten.
Nostradamus hat mit seinen "Centurien" (die Quatrains sind in Gruppen
zu jeweils hundert zusammengefasst) ein Paradebeispiel für Texte
geschaffen, die zu Spekulationen geradezu einladen: Düster und
kryptisch, gespickt mit Vokabeln fremder Sprachen, Wortspielen und -
neuschöpfungen, symbolischen Ausdrücken und sehr speziellen
Hinweisen auf Gegebenheiten in seiner Heimat in der Provence lassen
sie sich praktisch beliebig auslegen und auf viele Ereignisse der
Weltgeschichte beziehen.
Neues zu Nostradamus und seinen "Prophezeiungen" gibt es daher in
den zahlreichen Neuerscheinungen in diesem Jahr eigentlich nicht. Das
einzig neue sind die Interpretationen, denn regelmäßig treten Autoren mit
der Behauptung auf, nun endlich *den* Schlüssel zu den
Prophezeiungen des französischen Arztes gefunden zu haben. Eine
Ausnahme in den Dutzenden von Titeln, die allein in Deutschland
erhältlich sind, ist - neben dem Werk des GWUP-Nostradamus-Experten
Bernd Harder - das neue Buch von Elmar Gruber: "Nostradamus - Sein
Leben, sein Werk und die wahre Bedeutung seiner Prophezeiungen".
Gerade dieses Buch, für das der sonst eher durch parawissenschaftlich
ausgerichtete Publikationen bekannte Autor bislang unbekanntes
Material ausgewertet hat, wird den Nostradamus-Anhängern aber wenig
gefallen, denn es zeichnet ein historisch-kritisches und damit recht
nüchternes Bild von den vermeintlichen Wahrsagekünsten des Vaters
aller Propheten.
Die GWUP geht aus Anlass des 500. Geburtstages von Nostradamus
auf einige der "Top Ten" der kryptischen Vierzeiler ein und lädt
Interessierte ein, sich der eigenwilligen Prosa ohne mystisches Geraune
und kuriose Interpretationen zu nähern.
Aktuell auf http://www.gwup.org:
"Nostradamus: Das 'Prophetenspiel'":
http://www.gwup.org/aktuell/news.php?aktion=detail&id=166
"Druckerschwärze und Sternenstaub - Nostradamus wird 500 Jahre alt":
http://www.gwup.org/aktuell/news.php?aktion=detail&id=165
Weiter Informationen:
Themeneintrag "Nostradamus" auf den Seiten der GWUP:
http://www.gwup.org/themen/texte/nostradamus/
Volker Guiards kritischer Blick auf "die seltsame Welt des
Nostradamus-Deuters Manfred Dimde":
http://www.fbn-dummerstorf.de/fb2/guiard/deutsch/DIMDE/dimdwelt.htm
Lesetipps:
Gruber ER (2003) Nostradamus. Sein Leben, sein Werk und die wahre
Bedeutung seiner Prophezeiungen. Scherz, 463 S., Gebunden, ISBN
3-502-15280-2, 22,90 EUR.
Harder B (2000) Nostradamus - ein Mythos wird entschlüsselt. Alibri, 153
S., ISBN 3-932710-23-1, 12,50 EUR
Randi J (1993) The Mask of Nostradamus: The prophecies of the world's
most famous seer. Prometheus, 256 S., 0-87975-830-9", 24,60 EUR
(erhältlich über: http://www.skeptic.de) |
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Spock lebt noch
Anmeldungsdatum: 17.07.2003 Beiträge: 4185
Wohnort: Herbipolis
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(#62578) Verfasst am: 12.12.2003, 15:06 Titel: |
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Der Typ hat gar nichts vorgergesagt, nur jede Menge Rätsel aufgegeben, die viele auf irgendwelche geschehenen Ereignisse deuten, was aber sehr sehr spekulativ ist.
_________________ "Wieviel dieses Märchen von Christus uns un den Unseren genützt hat, ist allbekannt!" (Papst Leo x.)
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Woici ist vollkommen humorlos
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 7437
Wohnort: Em Schwobaländle
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(#62579) Verfasst am: 12.12.2003, 15:09 Titel: |
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Spock hat folgendes geschrieben: | Der Typ hat gar nichts vorgergesagt, nur jede Menge Rätsel aufgegeben, die viele auf irgendwelche geschehenen Ereignisse deuten, was aber sehr sehr spekulativ ist. |
tststs... werft den ungläubigen Purchen zu Poden...
_________________ eigentlich bin ich ein ganz netter... und wenn ich freunde hätte, könnten die das auch bestätigen.
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Eifellady Weiße Haifelbestie
Anmeldungsdatum: 19.11.2003 Beiträge: 14403
Wohnort: Wildnis der Eifel
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Simon Nummer Eins
Anmeldungsdatum: 06.12.2003 Beiträge: 26
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(#62640) Verfasst am: 12.12.2003, 19:17 Titel: |
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Eifellady hat folgendes geschrieben: | Nun sag nicht, du glaubst Nostradamus, Woici?  | Notrsdamus wird man wohl glauben dürfen, aber welchen Interpretationen man glaubt, das ist wieder etwas anderes.
Weiß man denn überhaupt, ob Nostradamus wirklich weissagen wollte?
_________________ Man kann ja nicht alles glauben.
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nocquae diskriminiert nazis
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 18183
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(#62687) Verfasst am: 12.12.2003, 21:12 Titel: |
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Simon hat folgendes geschrieben: | Weiß man denn überhaupt, ob Nostradamus wirklich weissagen wollte? | Im Moment geht man eher davon aus, dass seine Schriften mehr soetwas wie eine "tagespolitische" Zusammenfassung sind, also auf das Freankreich zu Nostaradamus Lebzeiten bezogen werden müssen.
_________________ In Deutschland gilt derjenige, der auf den Schmutz hinweist, als viel gefährlicher, als derjenige, der den Schmutz macht.
-- Kurt Tucholsky
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Blaubär Höhlenbewohner
Anmeldungsdatum: 18.07.2003 Beiträge: 1133
Wohnort: Mainufer
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(#62719) Verfasst am: 12.12.2003, 23:27 Titel: |
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Vielleicht wollte er die Leute auch sowieso nur verarschen.
Hat abends in der Stube sein Dope eingeworfen, sich nen neuen Vierzeiler überlegt und dabei köstlich amüsiert.
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Spock lebt noch
Anmeldungsdatum: 17.07.2003 Beiträge: 4185
Wohnort: Herbipolis
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(#62897) Verfasst am: 13.12.2003, 14:25 Titel: |
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Heute stand auch was über Nostradamus in der Zeitung. Angeblich hatte er ja die Sonnenfinsternis von 1999 vorhergesehen. Allerdings kam es in dem Zusammenhang nicht zu den Katastrophen, die er vorhergesehen hatte. Seine Anhänger freilich lässt das jedoch nicht an ihm Zweifeln.
Übrigens war ich sogar schon mal an seinem Geburtshaus. Das war damals auf Abifahrt, die wir in der Gegend um Avignon verbracht haben. Ich kam erst heute wieder drauf, als ich gelesen hab, wo er geboren wurde.
_________________ "Wieviel dieses Märchen von Christus uns un den Unseren genützt hat, ist allbekannt!" (Papst Leo x.)
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Heike N. wundert gar nix mehr
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop
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(#62910) Verfasst am: 13.12.2003, 15:19 Titel: |
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Blaubär hat folgendes geschrieben: | Vielleicht wollte er die Leute auch sowieso nur verarschen.
Hat abends in der Stube sein Dope eingeworfen, sich nen neuen Vierzeiler überlegt und dabei köstlich amüsiert.  |
Einen ähnlichen Eindruck habe ich auch, wenn ich die Bibel lese. Muss für die Autoren ein erheblicher Schenkelklopfer gewesen sein.
_________________ God is Santa Claus for adults
Front Deutscher Äpfel (F.D.Ä.) - Nationale Initiative gegen die Überfremdung des deutschen Obstbestandes und gegen faul herumlungerndes Fallobst
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Critic oberflächlich
Anmeldungsdatum: 22.07.2003 Beiträge: 16338
Wohnort: Arena of Air
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(#63083) Verfasst am: 14.12.2003, 01:59 Titel: |
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Wohlgemerkt, er hat auch schon zu seiner Zeit gelogen (müßte auch in dem Spiegel-Artikel stehen), um die Gunst des Königshauses zu erlangen: Mit einem entsprechend den tatsächlichen Begebenheiten (der König kam bei einem Turnierunfall um) angepaßten Verslein..
Andererseits soll er etwa die Geburt Hitlers vorhergesagt haben, den er Hister nennt. Das ist der damals verwandte Name für den Oberlauf des Inn, etwa auf der Höhe von Braunau... Prophezeiungen für das World Trade Center wurden aber auch dann wieder auf den Absturz des Shuttle Columbia bezogen, und so weiter. Es scheint also "Ansichtssache" zu sein, auf was man was bezieht. Wir erinnern uns: "Es herrscht die Endzeit. Ihr werdet alle noch leben, wenn es zuende geht."
_________________ "Die Pentagon-Gang wird in der Liste der Terrorgruppen geführt"
Dann bin ich halt bekloppt.
"Wahrheit läßt sich nicht zeigen, nur erfinden." (Max Frisch)
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Edgar Gast
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(#63103) Verfasst am: 14.12.2003, 03:06 Titel: |
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Nostradamus hat seine Spielchen mit abergläubischen Christen getrieben und dabei nicht schlecht davon gelebt. Die Sprüche passen auf alles und gar nichts. Er musst als Jude in der damaligen Zeit auch oft lügen um am Leben zu bleiben. So kroch er Christen absolut in den Arsch um nicht in Ungnade bei ihnen zu fallen und weissagte für sie die Dnge, die sie hören wollten.
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Heike N. wundert gar nix mehr
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop
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(#63112) Verfasst am: 14.12.2003, 10:59 Titel: |
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Edgar hat folgendes geschrieben: | Nostradamus hat seine Spielchen mit abergläubischen Christen getrieben und dabei nicht schlecht davon gelebt. Die Sprüche passen auf alles und gar nichts. Er musst als Jude in der damaligen Zeit auch oft lügen um am Leben zu bleiben. So kroch er Christen absolut in den Arsch um nicht in Ungnade bei ihnen zu fallen und weissagte für sie die Dnge, die sie hören wollten. |
Es gib die Legende, dass der Vater von Michel de Notredame zwangskonvertierter Jude gewesen ist. Das scheint aber nicht der Wahrheit zu entsprechen. Eine solche Legende passte lediglich prima in den Lebenslauf.
_________________ God is Santa Claus for adults
Front Deutscher Äpfel (F.D.Ä.) - Nationale Initiative gegen die Überfremdung des deutschen Obstbestandes und gegen faul herumlungerndes Fallobst
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Shadaik evolviert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003 Beiträge: 26377
Wohnort: MG
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(#63146) Verfasst am: 14.12.2003, 13:43 Titel: |
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Viele (wenn nicht gar alle) von Michel de Notredames Versen lesen sich im Original, ohne irgendwelche Umstellungstricks, wie ganz normale kontemporäre Gedichte in denen er seine Erfahrungen als Pestarzt verarbeitet hat.
In vielen Punkten ähnelt seine Lyrik den deutschen Dichtern während und kurz nach dem Dreißigjährigen Krieg.
Nur der Titel der Anthologie (Centurie etc.) bringt einen auf die Idee, etwas anderes zu lesen.
_________________ Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
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Edgar Gast
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(#63189) Verfasst am: 14.12.2003, 16:25 Titel: |
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Nostradamus ist eine Jugendsünde von mir. 3 Bücher habe ich über ihn, in denen meistens das Blaue vom Himmel über ihn und seine Weissagungen herumfantasiert wird. Hätten manche Autoren recht, so wäre längst der 3 Weltkrieg ausgebrochen und Europa würde auf den großen Befreier Henry warten. Gerade der Irakkrieg gab vielen Spekulationen in den USA und Europa neuen Auftrieb.
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Shadaik evolviert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003 Beiträge: 26377
Wohnort: MG
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(#63553) Verfasst am: 15.12.2003, 17:53 Titel: |
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Interessant finde ich die Entwicklung von Manfred Dimde, der immer kompliziertere Konstrukte entwickelt um Nostradamus zu deuten.
So gibt es in seiner Interpretation mittlerweile von jedem Vers mindestens drei Bedeutungsebenen.
_________________ Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
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Woici ist vollkommen humorlos
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 7437
Wohnort: Em Schwobaländle
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(#63555) Verfasst am: 15.12.2003, 17:55 Titel: |
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Shadaik hat folgendes geschrieben: | Interessant finde ich die Entwicklung von Manfred Dimde, der immer kompliziertere Konstrukte entwickelt um Nostradamus zu deuten.
So gibt es in seiner Interpretation mittlerweile von jedem Vers mindestens drei Bedeutungsebenen. |
was tut man nicht alles, um flexibel reagieren zu können...
_________________ eigentlich bin ich ein ganz netter... und wenn ich freunde hätte, könnten die das auch bestätigen.
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York Schottischer Schwarzwälder
Anmeldungsdatum: 04.02.2009 Beiträge: 2181
Wohnort: Republik Baden
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(#1454520) Verfasst am: 04.04.2010, 21:32 Titel: |
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Spock hat folgendes geschrieben: |
Angeblich hatte er ja die Sonnenfinsternis von 1999 vorhergesehen. |
Es gibt nix, was Nostradamus nicht vorausgesehen hätte!
_________________ Hark, when the night is falling, hear, hear, the pipes are calling ...
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narziss auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 21939
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(#1454522) Verfasst am: 04.04.2010, 21:38 Titel: |
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:facepalm:
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York Schottischer Schwarzwälder
Anmeldungsdatum: 04.02.2009 Beiträge: 2181
Wohnort: Republik Baden
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(#1454538) Verfasst am: 04.04.2010, 22:15 Titel: |
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narziss hat folgendes geschrieben: | :facepalm: |
_________________ Hark, when the night is falling, hear, hear, the pipes are calling ...
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beachbernie male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006 Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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(#1454555) Verfasst am: 04.04.2010, 22:37 Titel: |
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Spock hat folgendes geschrieben: | Der Typ hat gar nichts vorgergesagt, nur jede Menge Rätsel aufgegeben, die viele auf irgendwelche geschehenen Ereignisse deuten, was aber sehr sehr spekulativ ist. |
Nostradamus' "Prophezeiungen" sind genauso kryptisch gestrickt wie das Horoskop in der Tageszeitung. Wer unbedingt daran glauben will, der wird das immer so interpretieren koennen, dass es auf die heutige Zeit passt, genauso wie man Parallelen zwischen dem Zeitungshoroskop und dem eigenen Tagesablauf sehen kann, wenn man das nur will. Im Prinzip eine recht einfach zu durchschauende Masche...
Im Fernsehen sah ich vor ein paar Tagen einen Beitrag ueber das "vergessene Buch des Nostradamus", in dem es viele Illustrationen gibt. Da ist sogar ein brennender hoelzerner Turm drin abgebildet. Klar, was richtige Nostradamus-Fans daraus machen, ganz so als ob am 11.September 2001 zum ersten Mal in der Menschheitsgeschichte Tuerme gebrannt haetten...
_________________ Defund the gender police!!
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L.E.N. im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004 Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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(#1454562) Verfasst am: 04.04.2010, 22:43 Titel: |
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bb, erwarte keine schnelle antwort von spock.
_________________ Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!
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York Schottischer Schwarzwälder
Anmeldungsdatum: 04.02.2009 Beiträge: 2181
Wohnort: Republik Baden
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(#1454578) Verfasst am: 04.04.2010, 22:55 Titel: |
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beachbernie hat folgendes geschrieben: |
am 11.September 2001 .... |
Genau! Damals hatte Michel de Nostredame auch Hochkonjunktur.
_________________ Hark, when the night is falling, hear, hear, the pipes are calling ...
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beachbernie male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006 Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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(#1454594) Verfasst am: 04.04.2010, 23:12 Titel: |
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L.E.N. hat folgendes geschrieben: | bb, erwarte keine schnelle antwort von spock. |
Man soll halt immer auf's Datum gucken....
_________________ Defund the gender police!!
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York Schottischer Schwarzwälder
Anmeldungsdatum: 04.02.2009 Beiträge: 2181
Wohnort: Republik Baden
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(#1454630) Verfasst am: 05.04.2010, 00:07 Titel: |
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Na und?
Bei Nostradamus kommt es auf 7 Jahre nicht an.
Oder?
_________________ Hark, when the night is falling, hear, hear, the pipes are calling ...
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vrolijke Bekennender Pantheist

Anmeldungsdatum: 15.03.2007 Beiträge: 46732
Wohnort: Stuttgart
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(#1454759) Verfasst am: 05.04.2010, 11:34 Titel: |
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beachbernie hat folgendes geschrieben: | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | bb, erwarte keine schnelle antwort von spock. |
Man soll halt immer auf's Datum gucken.... |
Mußt Du immer, wenn Du auf Einträge von dem reagierst.
_________________ Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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Pfaffenschreck Schwarzwaldelch; möööh
Anmeldungsdatum: 09.05.2006 Beiträge: 6422
Wohnort: City of dope
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(#1454892) Verfasst am: 05.04.2010, 16:32 Titel: |
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vrolijke hat folgendes geschrieben: | beachbernie hat folgendes geschrieben: | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | bb, erwarte keine schnelle antwort von spock. |
Man soll halt immer auf's Datum gucken.... |
Mußt Du immer, wenn Du auf Einträge von dem reagierst. |
Der schottische Totengräber des Forums...
_________________ Merkwürdig, ich kann mich nicht erinnern, jemals einer kirchlichen Vereinigung beigetreten zu sein. Und doch mußte ich erst austreten, um Nichtmitglied zu werden!
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In jedem Dorf gibt es eine Fackel, den Lehrer;
Und jemanden, der dieses Licht löscht, den Pfarrer.
Victor Hugo
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http://www.humanisten-freiburg.de/
Reinschauen, mitmachen, mitgestalten und etwas bewegen.
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Critic oberflächlich
Anmeldungsdatum: 22.07.2003 Beiträge: 16338
Wohnort: Arena of Air
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(#1455135) Verfasst am: 06.04.2010, 00:04 Titel: |
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York hat folgendes geschrieben: | Spock hat folgendes geschrieben: |
Angeblich hatte er ja die Sonnenfinsternis von 1999 vorhergesehen. |
Es gibt nix, was Nostradamus nicht vorausgesehen hätte! |
Derartige Kenntnisse über Himmelsmechanik hatten auch schon die alten Griechen. Man erinnere sich, daß bereits Thales von Milet die Sonnenfinsternis von 585 vdZ vorhergesagt hatte. Und er hatte dabei auf buchstäblich Jahrhunderte von Meßreihen von Astronomen vor ihm zurückgreifen können, darin ein System erkannt. Die Mathematik füllt dicke Bücher, aber es soll sogar relativ einfache Regeln geben, nach denen man zumindest vorhersagen kann, wann eine Sonnenfinsternis eintreten kann - wenn auch sie das nicht tun muß (Link).
_________________ "Die Pentagon-Gang wird in der Liste der Terrorgruppen geführt"
Dann bin ich halt bekloppt.
"Wahrheit läßt sich nicht zeigen, nur erfinden." (Max Frisch)
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Kramer postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003 Beiträge: 30878
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(#1455146) Verfasst am: 06.04.2010, 01:31 Titel: |
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York hat folgendes geschrieben: | Na und?
Bei Nostradamus kommt es auf 7 Jahre nicht an.
Oder? |
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