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Aufzug ins All
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Brochi
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Anmeldungsdatum: 26.07.2003
Beiträge: 93

Beitrag(#54806) Verfasst am: 18.11.2003, 20:40    Titel: Antworten mit Zitat

Seil mit konst.Querschnitt in 40.000km Entfernung vom Erdmittelpkt. aufgehängt,
Abschätzung (Versuch):

Gewichtskraft des Seils (Massenanziehung Erde und Seil):
Fg = m_erde * m_seil * G / r^2 = m_erde * (A * l * rho) * G / r^2 [1]

Annahme ( @Gustav: zulässig ? ):
der "wirksame" Radius r ist gleich dem Flächenschwerpkt. der Funktion 1/r^2 für r = 6,3 (Erdradius) bis r = 40 (Aufhängepkt.) ist. Damit: r = 11,1 (ca.)

Im Seilquerschnitt wirksame Spannung s muss kleiner als die max. zulässige Spannung s_zul :
s = Fg / A < s_zul [2]

mit [1] & [2] :

s_zul / rho > m_erde * G * l / r^2 = k

mit:
m_erde = 6 * 10^24 [kg]
G = 6,67 * 10 ^ -11 [m^3/kg*s^2]
l = 33.700 [km]
r = 11.100 [km]
wird:
k = 1,096*10^8 [m^2/s^2] -> muss das Verhältnis Festigkeit zu Dichte des Materials mind. erreichen

Heise sagt: Nano(rohr)material ist 100x fester als Stahl bei 1/6 seiner Dichte, damit:

Stahl:
s_zul = 1000 [N/mm^2] (ca.)
rho = 7,9 [kg/cm^3] (ca.)

k_stahl = s_zul / rho = 1,256*10^3 [m^2/s^2]

somit:
k_nano = 7,536 * 10^5 [m^2/s^2]

k / k_nano =145,4 (!) -> das Material müsste (bei gleichbleibender Dichte(1/6 v. Stahl) ) statt 100x gut 14.000x so "fest" sein wie Stahl

(Auf die Schnelle können natürlich ein paar 10er-Potenzen durcheinander gekommen sein, also erst mal nicht glauben.)
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narziss
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939

Beitrag(#54812) Verfasst am: 18.11.2003, 20:49    Titel: Antworten mit Zitat

Wie hast du denn ejtzt den Flächenschwerpunkt berechnet?
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Alzi
registrierter User



Anmeldungsdatum: 22.07.2003
Beiträge: 2760
Wohnort: Oberfranken

Beitrag(#54942) Verfasst am: 19.11.2003, 01:38    Titel: Antworten mit Zitat

ric hat folgendes geschrieben:
Ein Brocken für die Faulen Cool


Danke für den Link:

>>>>> Augenbickliche Pläne sehen einen 50 km hohen Bodenturm vor, an dessen Spitze das untere Ende des Kabels vertäut würde. <<<<<<

Na, wenn es weiter nichts ist - ein Klacks für Material und HSS. Lachen
(btw: das Fundament will ich sehen!)


>>>>> Gemäß Smitherman wäre der Bau eines solchen Aufzugs heute nicht durchführbar, aber könnte dies zum Ende des 21. Jahrhunderts sein. Zuerst wird also die Technologie dafür entwickelt. In 50 Jahren könnte man dann soweit sein. Sollte dann der Bedarf dafür da sein, könnte man sich an den Bau wagen. <<<<

Genau - und der Fusionsreaktor funktioniert - laut Prognosen - bereits seit 1986. Lachen



Nergal hat folgendes geschrieben:
Interessant, Titan hat eine Reißfestigkeit von 25km Glasfaserverstärkte KUnststoffe eine von 44 Km und das ist nur ein 10tel des Benötigten.


"Eigentlich" nur ein Tausendstel, aber die Anziehungskraft nimmt mit dem Abstand glücklicherweise quadratisch ab, also ein Integral über die Gewichtsfunktion.


Die Seitwärts-Kräfte, die durch Drehimpulserhaltung auftreten, werden ignoriert.

Jedes hohe Gebäude schwankt. Wie würde ein 50km(!) hoher Turm schwanken?
Wie würde er die Seitwärtskräfte aushalten, wann würde er abknicken?
Welches Material hält die Zug-, Druck- und SeitKräfte aus?


Ein modernes Märchen, wie die Fusionsreaktoren: "we need new money!"
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Wer heilt hat recht!
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Sermon
panta rhei



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18430
Wohnort: Sine Nomine

Beitrag(#62606) Verfasst am: 12.12.2003, 17:54    Titel: Antworten mit Zitat

LEBEN IM ALL

Galaktischer Flohzirkus

Sind die Menschen allein im Weltraum? Gleich vier Studien kamen jetzt unabhängig voneinander zu dem Ergebnis, dass Leben im All womöglich weit verbreitet ist und auf zahlreichen Planeten eine Heimat finden könnte.
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"Der Typ hat halt so seine Marotten" (Sermon über Sermon) Der Typ hat so seine Macken
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Simon
Nummer Eins



Anmeldungsdatum: 06.12.2003
Beiträge: 26

Beitrag(#62636) Verfasst am: 12.12.2003, 19:11    Titel: Antworten mit Zitat

Zitat:
eine vierte simulierte die Häufigkeit von erdähnlichen, bewohnbaren Planeten
Da stellt sich bei mir doch die Frage, woher man wissen will, wie wahrscheinlich Planeten mit erdähnlichen Bedingungen sind. Wir kennen doch bisher nur von unserem Sonnensystem die ganzen Planeten. In anderen Sonnensystemen hat man zwar schon Planeten gefunden, aberkeine erdähnlichen. Man müsste ja die genaue Zusammensetzung des Urnebels kennen, aus dem sich ein System gebildet hat und noch dazu die genaue Verteilung der Planeten um die Sonne. Sicher sein könnte man sich aber nur, wenn man so einen Planeten direkt beobachtet. Was also genau wollten die damit simuliert haben?
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Man kann ja nicht alles glauben.
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frajo
dauerhaft gesperrt



Anmeldungsdatum: 25.08.2003
Beiträge: 11440

Beitrag(#62644) Verfasst am: 12.12.2003, 19:24    Titel: Antworten mit Zitat

Sermon hat folgendes geschrieben:
LEBEN IM ALL

Galaktischer Flohzirkus

Sind die Menschen allein im Weltraum? Gleich vier Studien kamen jetzt unabhängig voneinander zu dem Ergebnis, dass Leben im All womöglich weit verbreitet ist und auf zahlreichen Planeten eine Heimat finden könnte.

und was verstehen die unter "leben"?
selbstreplizierende strukturen auf kohlenstoffbasis?
wenn ja: ein bißchen phantasielos, finde ich.
die sollten mal "solaris" lesen, z.b..
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nocquae
diskriminiert nazis



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18183

Beitrag(#62685) Verfasst am: 12.12.2003, 21:02    Titel: Antworten mit Zitat

Simon hat folgendes geschrieben:
Zitat:
eine vierte simulierte die Häufigkeit von erdähnlichen, bewohnbaren Planeten
Da stellt sich bei mir doch die Frage, woher man wissen will, wie wahrscheinlich Planeten mit erdähnlichen Bedingungen sind. Wir kennen doch bisher nur von unserem Sonnensystem die ganzen Planeten. In anderen Sonnensystemen hat man zwar schon Planeten gefunden, aberkeine erdähnlichen. Man müsste ja die genaue Zusammensetzung des Urnebels kennen, aus dem sich ein System gebildet hat und noch dazu die genaue Verteilung der Planeten um die Sonne. Sicher sein könnte man sich aber nur, wenn man so einen Planeten direkt beobachtet. Was also genau wollten die damit simuliert haben?
Dass man noch keine Erdähnlichen Planten gefunden hat, liegt auch daran, dass Planeten eben wesentlich kleiner sind als Sterne und nicht selbst leuchten; deswegen sind sie wesentlich schwerer zu finden; Gefunden wurden bislang vor allem Gasriesen (also Jupiter-ähnliche). Was größer ist läßt sich eben wesentlich leichter finden ...
Das heißt nun noch nicht automatisch, dass in Sonnensystemen, in denen bisher nur gasriesen gefunden wurden nicht auch kleinere, erdähnliche Planeten existieren.
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In Deutschland gilt derjenige, der auf den Schmutz hinweist, als viel gefährlicher, als derjenige, der den Schmutz macht.
-- Kurt Tucholsky
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Sokrateer
souverän



Anmeldungsdatum: 05.09.2003
Beiträge: 11649
Wohnort: Wien

Beitrag(#62709) Verfasst am: 12.12.2003, 23:02    Titel: Re: Aufzug ins All Antworten mit Zitat

diogenes hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Ob Astronauten, Satelliten oder Weltraumteleskope - um Frachten ins All zu bringen, ist die Raumfahrt heute immer noch auf die gute, alte Rakete angewiesen. Dank neuer Materialien könnte sich das in Zukunft ändern: Amerikanische Wissenschaftler arbeiten an einem "Aufzug ins All".
Quelle: http://science.orf.at/science/news/96020

Sci-Fi Faktor mal beiseite.
Was sollen wir damit anfangen? Wozu das ganze?
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Bynaus
Stellar veranlagt



Anmeldungsdatum: 03.11.2003
Beiträge: 1888
Wohnort: Hinwil, CH, Erde

Beitrag(#62730) Verfasst am: 13.12.2003, 00:08    Titel: Antworten mit Zitat

Was wir damit sollen? Endlich mal befreit vom "wie bringe ich all das Material ins All"-Problem über die Erforschung des Weltalls nachdenken. Der Lift wäre DER Zugang zum Weltraum. Etwa so, wie wenn man einen Hafen baut, wo vorher nur Kanus an den Strand gezogen wurden... Die Möglichkeiten bei gleichem Aufwand (hier: Geld) werden grösser.
_________________
http://www.planeten.ch - Acht und mehr Planeten
http://www.final-frontier.ch - Kommentare vom Rand des Universums
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Sokrateer
souverän



Anmeldungsdatum: 05.09.2003
Beiträge: 11649
Wohnort: Wien

Beitrag(#62735) Verfasst am: 13.12.2003, 00:22    Titel: Antworten mit Zitat

Bynaus hat folgendes geschrieben:
Was wir damit sollen? Endlich mal befreit vom "wie bringe ich all das Material ins All"-Problem über die Erforschung des Weltalls nachdenken. Der Lift wäre DER Zugang zum Weltraum. Etwa so, wie wenn man einen Hafen baut, wo vorher nur Kanus an den Strand gezogen wurden... Die Möglichkeiten bei gleichem Aufwand (hier: Geld) werden grösser.

Ja aber wieso brauchen wir einen besseren Zugang zum Weltraum? Der aktuelle mit Raketen ist ja ausreichend um Satelliten rauf zu bekommen. Was willst du denn alles in den Weltraum karren, damit sich Entwicklung und Erhalt des Aufzugs amortisiert?
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Alzi
registrierter User



Anmeldungsdatum: 22.07.2003
Beiträge: 2760
Wohnort: Oberfranken

Beitrag(#62775) Verfasst am: 13.12.2003, 05:49    Titel: Antworten mit Zitat

Sokrateer hat folgendes geschrieben:
Was willst du denn alles in den Weltraum karren, damit sich Entwicklung und Erhalt des Aufzugs amortisiert?


Touristen!
Sex in der Schwerelosigkeit, die Erde von Oben/Unten - ein unvergeßliches Wochenende ...
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Wer heilt hat recht!
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Alzi
registrierter User



Anmeldungsdatum: 22.07.2003
Beiträge: 2760
Wohnort: Oberfranken

Beitrag(#62777) Verfasst am: 13.12.2003, 06:01    Titel: Antworten mit Zitat

Sermon hat folgendes geschrieben:
LEBEN IM ALL

Galaktischer Flohzirkus

Sind die Menschen allein im Weltraum? Gleich vier Studien kamen jetzt unabhängig voneinander zu dem Ergebnis, dass Leben im All womöglich weit verbreitet ist und auf zahlreichen Planeten eine Heimat finden könnte.


Spuren von Leben auf einem Mars-, Venus-, Erdmeteoriten, in der Atmosphäre, Planet mit Leben entdeckt ...
irgendwie hält man sich im Gespräch.
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Spock
lebt noch



Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 4185
Wohnort: Herbipolis

Beitrag(#62890) Verfasst am: 13.12.2003, 14:06    Titel: Antworten mit Zitat

NOCQUAE hat folgendes geschrieben:
Dass man noch keine Erdähnlichen Planten gefunden hat, liegt auch daran, dass Planeten eben wesentlich kleiner sind als Sterne und nicht selbst leuchten; deswegen sind sie wesentlich schwerer zu finden;
erdähnliche Planeten lassen sich wohl am ehesten indirekt finden und zwar dann, wenn sie bewohnt sind. Ozon ist eine Verbindung, die (nur) bei einer Sauerstoffatmosphäre vorkommen kann. Diese wiederum its nur Erhaltungsfähig, wenn Sauerstoff auf dem Planeten ständig freigesetzt wird - durch Lebewesen. Würde mal ein erdähnlicher Planet vor seiner Sonne vorbeiziehen, ist es denkbar, dass sich eine Ozon-Linie in dessen Spektrum abzeichnet. Würde man so etwas finden, hätte man einen recht sicheren Beweis für Leben im All.
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"Wieviel dieses Märchen von Christus uns un den Unseren genützt hat, ist allbekannt!" (Papst Leo x.)
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Shadaik
evolviert



Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG

Beitrag(#62941) Verfasst am: 13.12.2003, 17:57    Titel: Antworten mit Zitat

Sokrateer hat folgendes geschrieben:
Bynaus hat folgendes geschrieben:
Was wir damit sollen? Endlich mal befreit vom "wie bringe ich all das Material ins All"-Problem über die Erforschung des Weltalls nachdenken. Der Lift wäre DER Zugang zum Weltraum. Etwa so, wie wenn man einen Hafen baut, wo vorher nur Kanus an den Strand gezogen wurden... Die Möglichkeiten bei gleichem Aufwand (hier: Geld) werden grösser.

Ja aber wieso brauchen wir einen besseren Zugang zum Weltraum? Der aktuelle mit Raketen ist ja ausreichend um Satelliten rauf zu bekommen. Was willst du denn alles in den Weltraum karren, damit sich Entwicklung und Erhalt des Aufzugs amortisiert?

Die Rohstoffversorgung aus dem All könnte bei Metallen in Zukunft eine große Rolle spielen. So müssten etwa für die Aluminiumgewinnung keine Regenwälder mehr abgeholzt werden.
Außerdem verbraucht ein "Fahrstuhl" weniger Treibstoff als eine Raumfähre oder gar ein Raumschiff und ist bedeutend einfacher und risikoloser zu handhaben.
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Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
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Alphatierchen
Mostly harmless



Anmeldungsdatum: 24.09.2007
Beiträge: 4218

Beitrag(#1680729) Verfasst am: 29.08.2011, 14:26    Titel: Antworten mit Zitat

Zitat:
Draht nach oben

Jedes Jahr treffen sich Forscher und Fans einer verrückten Idee: Sie wollen per Fahrstuhl ins All. Was fehlt, ist ein Seil.
Per Aufzug sollen Menschen, Satelliten oder gar Weltraumsonden eines Tages ins All steigen – sicher, billig und scharenweise. Die Lifts nach oben sollen die beschwerlichen Raketenflüge deutlich an Komfort überbieten. Das hört sich nach Science-Fiction an (so kommt in Frank Schätzings jüngstem Roman Limit ein Lift in den Weltraum vor). Doch das Konzept verfügt über ernsthafte Unterstützer, die nichts weniger als eine Revolution der Raumfahrt prophezeien.


Quelle
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Murphy
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Anmeldungsdatum: 29.04.2011
Beiträge: 5000

Beitrag(#1680730) Verfasst am: 29.08.2011, 14:40    Titel: Antworten mit Zitat

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vrolijke
Bekennender Pantheist
Moderator



Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46732
Wohnort: Stuttgart

Beitrag(#1680754) Verfasst am: 29.08.2011, 15:51    Titel: Antworten mit Zitat

Sargnagel hat folgendes geschrieben:
Pfeifen




Die Idee gibts schon lange.
_________________
Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm

Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.

Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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Darwin Upheaval
Evo-Devo-Darwinist & Wissenschaftskommunikator



Anmeldungsdatum: 23.01.2004
Beiträge: 5491
Wohnort: Tief im Süden

Beitrag(#1684052) Verfasst am: 06.09.2011, 13:02    Titel: Antworten mit Zitat

Alphatierchen hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Draht nach oben

Jedes Jahr treffen sich Forscher und Fans einer verrückten Idee: Sie wollen per Fahrstuhl ins All. Was fehlt, ist ein Seil.
Per Aufzug sollen Menschen, Satelliten oder gar Weltraumsonden eines Tages ins All steigen – sicher, billig und scharenweise. Die Lifts nach oben sollen die beschwerlichen Raketenflüge deutlich an Komfort überbieten. Das hört sich nach Science-Fiction an (so kommt in Frank Schätzings jüngstem Roman Limit ein Lift in den Weltraum vor). Doch das Konzept verfügt über ernsthafte Unterstützer, die nichts weniger als eine Revolution der Raumfahrt prophezeien.


Quelle


Dieselbe Meldung kannst Du in 7 Jahren wieder hier einstellen - sie bleibt brandaktuell, und es ändert sich nichts. Es ist dasselbe wie mit der bemannten Marsmission.
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"Science is a candle in the dark." - Carl Sagan

www.ag-evolutionsbiologie.de
www.facebook.com/AGEvolutionsbiologie
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voltaire
atheistischer Humanist



Anmeldungsdatum: 22.05.2006
Beiträge: 289
Wohnort: Hamm

Beitrag(#1684063) Verfasst am: 06.09.2011, 13:37    Titel: Antworten mit Zitat

Wieso geht man eigtl. von einem Seil aus? Gibt es da nicht die Möglichkeit an 4 Pfosten mit Magneten oder ganz einfach nur Zahnrädern in die Höhe zu "fahren" ?

Wobei jeder Pfosten ebenso sein Eigengewicht erstmal tragen müsste... hmmmm.... auch wieder wahr zwinkern

Ach mist... Blödes Thema, ICH WILL ENDLICH DEN ANTI-GRAVITATIONSANTRIEB (IMPULS-Antrieb aus Star Trek) zwinkern

Gibt es nicht die Möglichkeit, dass man unter einem Magneten (sagen wir den Südpol des Magneten)
ein Gegen-Magnetfeld "in der direkten Umgebung" erstellt, dass ebenso auf Süden gepolt ist? Dabei sollte sich doch der Magnet vom Gegen-Magneten abstossen, oder?

Auf ein Automobil umgesetzt sollte das doch bedeuten, dass sich das Automobil stets vom generiertem Gegenmagnetfeld absetzen würde? Was dann Bewegung nach oben usw. bedeuten würde?

Oder ist das zu einfach gedacht? zwinkern Fällt mir grad so ein...
_________________
cU vOLt@IRE ! "Ich denke, also bin ich KEIN Christ" - Karlheinz Deschner
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Defätist
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Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557

Beitrag(#1684066) Verfasst am: 06.09.2011, 13:39    Titel: Antworten mit Zitat

voltaire hat folgendes geschrieben:
Wieso geht man eigtl. von einem Seil aus? ..........

Ach mist... Blödes Thema, ICH WILL ENDLICH DEN ANTI-GRAVITATIONSANTRIEB (IMPULS-Antrieb aus Star Trek) zwinkern

...


Bin auch dafür den Schmu zu umgehen und gleich beim Beamen weiterzumachen. Antigrav ist schon überholt. zwinkern
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sehr gut
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Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852

Beitrag(#1684076) Verfasst am: 06.09.2011, 14:00    Titel: Antworten mit Zitat

voltaire hat folgendes geschrieben:
Ach mist... Blödes Thema, ICH WILL ENDLICH DEN ANTI-GRAVITATIONSANTRIEB (IMPULS-Antrieb aus Star Trek) zwinkern

In einer Voyager-Folge war ein Orbitallift der meistgezeigte Ort: http://www.youtube.com/watch?v=uchp5jo1kTQ

Direkter Sprung: http://www.youtube.com/watch?v=uchp5jo1kTQ#t=10m5s
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fritzferdinand
Humanist und Freireligiöser



Anmeldungsdatum: 05.06.2011
Beiträge: 89

Beitrag(#1684087) Verfasst am: 06.09.2011, 14:35    Titel: Antworten mit Zitat

wieso lässt man nicht erst einen großen Ballon mit der Last daran so hoch als möglich steigen und übernimmt erst dann mit dem Aufzugseil ?

Smilie

wieso macht man das eigentlich nicht auch mit den raketen ??? Geschockt
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Zufall ist nicht Evolution.
Dass Zement keine Fenster hat, ist kein Beweis gegen Wolkenkratzer !
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Ahriman
Tattergreis



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Beitrag(#1694887) Verfasst am: 08.10.2011, 15:19    Titel: Antworten mit Zitat

Soweit ich das bei der schnellen Durchsicht des Threads erkennen konnte, scheint bisher niemand das Problem der horizontalen Beschleunigung bedacht zu haben. Es ist doch offensichtlich und an jedem drehenden Rad erkennbar, daß die Kreisbahnbewegung nach außen hin zunimmt und auf dem Umfang immer größer wird. Ein geostationärer Satellit steht zwar relativ zu einem Punkt auf der Erdoberfläche still - aber unbestreitbar saust er erheblich schneller um den Erdschwerpunkt herum als die Schüssel auf dem Dach. Eine Fahrstuhlkabine, die zu ihm hinaufkriecht muß während ihrer Reise laufend horizontal beschleunigt werden - und bei Abwärtsfahrt natürlich gebremst.
Oder? Irre ich mich?
Was ein Shuttle an Reibungswärme bei der Rückkehr wegbremst ist doch wohl auch nicht allein die Lageenergie zwischen oben und unten, sondern auch ein Stück Kreisbahngeschwindigkeit, ja?
Das macht auch die Beamer des Raumschiffs Entensteiß äußerst zweifelhaft. Wie geht das denn, wenn ein Mann, der Kreisbahngeschwindigkeit hat, in nullkommanichts auf die Erdoberfläche gebeamt wird? Also wenn ich mir in meiner bildhaften Phantasie vorstelle, wie es den durch die Gegend haut. Könnte vielleicht schon peinlich sein, wenn sich einer nur von Stockholm nach Nairobi auf den Äquator beamt.
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Religionskritik-Wiesbaden
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Wohnort: Wiesbaden

Beitrag(#1694899) Verfasst am: 08.10.2011, 17:09    Titel: lohnt der Mühe nicht Antworten mit Zitat

vrolijke hat folgendes geschrieben:
Sargnagel hat folgendes geschrieben:
Pfeifen


Die Idee gibts schon lange.


Warum Fahrstuhl ?
Um noch mehr die Umlaufbahn zu vermüllen?
zwinkern

Oskar Panizza machte letztendlich die Erfahrung in seiner phanthastischen Geschichte 'eine Mondgeschichte', das es wohl eine Leiter zwischen Mond und Erde gäbe, eine Strickleiter - Der Mond wandert ja zwinkern

Text hier

Ansonsten:
Fahrstuhl ohne Kaffeeautomat in der Nähe ist nichts

Pfeifen
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Derzeit ohne Untertitel
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Tom der Dino
registrierter User



Anmeldungsdatum: 20.07.2011
Beiträge: 3949

Beitrag(#1694900) Verfasst am: 08.10.2011, 17:20    Titel: Antworten mit Zitat

Ahriman hat folgendes geschrieben:
Soweit ich das bei der schnellen Durchsicht des Threads erkennen konnte, scheint bisher niemand das Problem der horizontalen Beschleunigung bedacht zu haben. Es ist doch offensichtlich und an jedem drehenden Rad erkennbar, daß die Kreisbahnbewegung nach außen hin zunimmt und auf dem Umfang immer größer wird. Ein geostationärer Satellit steht zwar relativ zu einem Punkt auf der Erdoberfläche still - aber unbestreitbar saust er erheblich schneller um den Erdschwerpunkt herum als die Schüssel auf dem Dach. Eine Fahrstuhlkabine, die zu ihm hinaufkriecht muß während ihrer Reise laufend horizontal beschleunigt werden - und bei Abwärtsfahrt natürlich gebremst.
Oder? Irre ich mich?

Musst du denn in einem Hochhaus in einem Fahrstuhl auch immer horizontal beschleunigt werden?
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Am Anfang war ......das Experiment.
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Höhlenbär
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Anmeldungsdatum: 04.03.2007
Beiträge: 147

Beitrag(#1694901) Verfasst am: 08.10.2011, 17:31    Titel: Antworten mit Zitat

Ahriman hat folgendes geschrieben:
Eine Fahrstuhlkabine, die zu ihm hinaufkriecht muß während ihrer Reise laufend horizontal beschleunigt werden - und bei Abwärtsfahrt natürlich gebremst.


Richtig. Das ist die Corioliskraft, die in dem Wikipedia-Artikel über den Weltraumlift erwähnt wird, den vrolijke oben verlinkt hat. Durch die quasi starre Anordnung wird die horizontale Bewegungsenergie direkt mit der Erdrotation ausgetauscht.
_________________
Macht ist geil. Humor ist Pflicht. Skepsis ist eine Tugend.
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Ahriman
Tattergreis



Anmeldungsdatum: 31.03.2006
Beiträge: 17976
Wohnort: 89250 Senden

Beitrag(#1695136) Verfasst am: 09.10.2011, 11:06    Titel: Antworten mit Zitat

Zitat:
Musst du denn in einem Hochhaus in einem Fahrstuhl auch immer horizontal beschleunigt werden?

Ja, nur sind bei diesem vergleichweise winzigen Höhenunterschied die Kräfte wohl entsprechend minimal. Aber unterschätze die Corioliskraft nicht: Jeder Artillerist und jeder Scharfschütze kann dir bestätigen, daß sie bei Nord-Süd-Schüssen eine Abweichung des Geschosses bewirkt.
Sind hier keine Enterprise-Fans vertreten? Wie ist das nun mit dem Beamen zwischen Planet und Orbit?
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sehr gut
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Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852

Beitrag(#1695147) Verfasst am: 09.10.2011, 11:22    Titel: Antworten mit Zitat

Ahriman hat folgendes geschrieben:
Sind hier keine Enterprise-Fans vertreten? Wie ist das nun mit dem Beamen zwischen Planet und Orbit?

In der 3. Enterprise Episode gab es kein 'beamen' mehr, zumindest nicht von Personen, das war da noch eine ganz neue Technik - da wurde noch eine Fähre genutzt um auf einen Planeten zu gelangen. Erst als die Einschaltquoten zu gering waren fügte man die Beamerei wieder ein, Effekt-Hascherei.

http://www.trekkiesworld.de/serien/enterprise/index.php
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Landei
Gesinnungspolizist



Anmeldungsdatum: 27.02.2011
Beiträge: 1180
Wohnort: Sandersdorf-Brehna

Beitrag(#1695167) Verfasst am: 09.10.2011, 11:54    Titel: Antworten mit Zitat

Sokrateer hat folgendes geschrieben:
Bynaus hat folgendes geschrieben:
Was wir damit sollen? Endlich mal befreit vom "wie bringe ich all das Material ins All"-Problem über die Erforschung des Weltalls nachdenken. Der Lift wäre DER Zugang zum Weltraum. Etwa so, wie wenn man einen Hafen baut, wo vorher nur Kanus an den Strand gezogen wurden... Die Möglichkeiten bei gleichem Aufwand (hier: Geld) werden grösser.

Ja aber wieso brauchen wir einen besseren Zugang zum Weltraum? Der aktuelle mit Raketen ist ja ausreichend um Satelliten rauf zu bekommen. Was willst du denn alles in den Weltraum karren, damit sich Entwicklung und Erhalt des Aufzugs amortisiert?


Schwerelosigkeit und Vakuum sind schon einmal interessante Resourcen, und nicht zu vergessen das Helium 3 auf dem Mond. Aber am besten hat es wohl Larry Niven in seiner Kurzgeschichte "Am Grunde eines Loches" ausgedrückt:

Zitat:

"Lit, sie überraschen mich. Warum ist die Erde überhaupt je in den Raum vorgedrungen, wenn nicht um des abstrakten Wissens willen?"
Worte überschlugen sich in Lits Kopf und wollten über seine Lippen drängen. Doch sie blieben in seiner Kehle stecken, und er war sprachlos. Er breitete die Arme aus, ruderte aufgeregt in der Luft herum, schluckte zweimal und sagte dann: "Es ist offenkundig."
"Sagen sie es langsam. Ich bin ein wenig schwer von Begriff..."
"Im Raum gibt es alles. Monopole. Metall. Vakuum für dei Vakuumindustrien. Ein Ort, wo man billig und ohne jegliche Stützkonstruktionen bauen kann. Freien Fall für Menschen mit schwachem Herzen. Raum, in dem man Dinge erproben kann, die explosiv sind. Einen Ort, an dem man die Physik dort lernen kann, wo sie stattfindet. Beherrschte Umgebung..."
"War das alles offenkundig, bevor wir hierherkamen?"
"Selbstverständlich war es das!" Lit warf seinem Besucher einen nachdenklichen Blick zu. Er erfaßte mit diesem Blick Garners gelähmte Beinte, seine schlaffe, gefleckte, haarlose Haut, die Jahrzehnte, die aus seinen Augen sprachen - und Lit erinnerte sich an das Alter seines Besuchers.
"...War es das nicht?"

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Der Islam gehört auf den Müllhaufen der Geschichte. Diese Gotteslehre eines unmoralischen Beduinen ist ein verwesender Kadaver, der unser Leben vergiftet. (Kemal Atatürk)
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AlexJ
Supermarktoverlord



Anmeldungsdatum: 11.04.2008
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Beitrag(#1695258) Verfasst am: 09.10.2011, 14:42    Titel: Antworten mit Zitat

Könnte man die angesprochene Spannung des Seils durch Eigengewicht nicht mit der Hilfe von Ballons (der ähnlichen Bauelementen die leichter als Luft sind) verringern.
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