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Nergal
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 11433
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 (#628635) Verfasst am: 29.12.2006, 14:55 Titel: Die Masse |
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Bereits mal was ähnliches gepostet aber hier noch mal:
Hat eine Masse von Menschen eine eigene "intelligenz", handelt eine Masse auf grund anderer Grundlagen, ist sie nur die Summe der Individuen die sich zu ihr zusammenschließen oder ist sie mehr als das?
Ist eine Masse in der Lage "eigenständig" zu handeln, anders zu handeln als ein einzelner Mensch?
Bildet zB das Internet eine eigene Intelligenz, ist es fast so etwas wie ein Neuronales Netz und wir die einzelnen Gehirnzellen?
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Grünkreuz
permanent gesperrt
Anmeldungsdatum: 25.09.2006
Beiträge: 340
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| (#628637) Verfasst am: 29.12.2006, 14:58 Titel: |
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| Die Masse hat einen IQ von 100. Hat das deine Frage beantwortet ?
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Ermanameraz
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 07.05.2006
Beiträge: 3932
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| (#628641) Verfasst am: 29.12.2006, 14:59 Titel: |
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| es werden Emotionen gleichgeschalten, damit ist es doch naheliegend, dass so eine Art kollektive Wille am Werk ist. Ist doch ein alter Hut. Den selben Effekt den Demagogen nutzen, nutzen z.B. auch Rockstars.
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Spartacus Leto
Ist hier raus!
Anmeldungsdatum: 27.08.2005
Beiträge: 5659
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| (#628645) Verfasst am: 29.12.2006, 15:03 Titel: |
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| Die Intelligenz einer Masse steht im Verhältnis zu der Anzahl der Schafe in ihr. Je mehr Schafe in der Masse, desto dümmer ist die Masse.
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reign
bla bla
Anmeldungsdatum: 21.07.2006
Beiträge: 1880
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| (#628662) Verfasst am: 29.12.2006, 15:19 Titel: |
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Was bei kleinen Fischen funktioniert, die sich so kompositionieren, dass sie den großen Fischen vorgaukeln, sie seinen ein großer Fisch, sollte bei den Menschen, in einem übertragenen Sinn, auch funktionieren.
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Ermanameraz
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 07.05.2006
Beiträge: 3932
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| (#628663) Verfasst am: 29.12.2006, 15:19 Titel: |
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| Leto hat folgendes geschrieben: | | Die Intelligenz einer Masse steht im Verhältnis zu der Anzahl der Schafe in ihr. Je mehr Schafe in der Masse, desto dümmer ist die Masse. |
naja, sagen wir es geht gegen einen Grenzwert (Null  )
Es gibt übrigens mathematische Modellierungen des Verhaltens von Menschenmengen, die irgendwo durch wollen usw. Es verhält sich also recht vorhersehbar. Das liegt nicht unbedingt an einem verdummenden Nimbus, der durch die Präsenz mehrerer Leute erzeugt wird, sondern daran, dass man in der Masse meist kaum mehr als 1 Meter effektive Sichtweite hat, aber ungefähr weiss wo's hingeht. Man ist dann gezwungen sich an der Handlungswiese der Nächststehenden zu orientieren. Das gilt um so mehr, je mehr Leute das da sind. Höchstwahrscheinlich kommt auch noch ein psychologischer Effekt zum tragen, der einem vorgaukelt, dass, weil man von Menchen umgeben ist, man irgendwie sicher und geborgen ist, tatsächlich tappt man fast blind und taub durch die Gegend, schubst und wird geschubst.
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reign
bla bla
Anmeldungsdatum: 21.07.2006
Beiträge: 1880
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| (#628678) Verfasst am: 29.12.2006, 15:29 Titel: |
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| Ermanameraz hat folgendes geschrieben: | | Es gibt übrigens mathematische Modellierungen des Verhaltens von Menschenmengen, die irgendwo durch wollen usw. |
Spieltheorie?
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AgentProvocateur
registrierter User
Anmeldungsdatum: 09.01.2005
Beiträge: 7851
Wohnort: Berlin
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| (#628688) Verfasst am: 29.12.2006, 15:36 Titel: |
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| Die Intelligenz der Massen hat folgendes geschrieben: | | Versucht eine Gruppe, ein Gewicht, eine Menge oder ähnliches zu schätzen, ist der gemittelte Durchschnitt mit hoher Wahrscheinlichkeit präziser als die Schätzung eines Einzelnen. Das gilt auch für zwei Menschen, wenn eine Bedingung erfüllt ist: Befindet sich der tatsächliche Wert zwischen den beiden Schätzwerten, liegt der gemittelte Wert wahrscheinlich näher am wirklichen Ergebnis als beide Einzelwerte. |
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Ermanameraz
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 07.05.2006
Beiträge: 3932
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| (#628702) Verfasst am: 29.12.2006, 15:44 Titel: |
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| reign hat folgendes geschrieben: | | Ermanameraz hat folgendes geschrieben: | | Es gibt übrigens mathematische Modellierungen des Verhaltens von Menschenmengen, die irgendwo durch wollen usw. |
Spieltheorie? |
nein, das ist ein klassicher Fall eines statistischen Prozesses.
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Ermanameraz
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 07.05.2006
Beiträge: 3932
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| (#628707) Verfasst am: 29.12.2006, 15:48 Titel: |
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| AgentProvocateur hat folgendes geschrieben: | | Die Intelligenz der Massen hat folgendes geschrieben: | | Versucht eine Gruppe, ein Gewicht, eine Menge oder ähnliches zu schätzen, ist der gemittelte Durchschnitt mit hoher Wahrscheinlichkeit präziser als die Schätzung eines Einzelnen. Das gilt auch für zwei Menschen, wenn eine Bedingung erfüllt ist: Befindet sich der tatsächliche Wert zwischen den beiden Schätzwerten, liegt der gemittelte Wert wahrscheinlich näher am wirklichen Ergebnis als beide Einzelwerte. |
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Das stimmt auch wieder, aber hier gibt es dann ja Kommunikation. Das kann man nicht mit Musikevents, Hitlerreden oder Ubahngedrängel vergleichen. In diesen Fällen kommt aufgrund des Überangebotes keine Kommunikation zustande, sodass es recht egal ist, was der Einzelne denkt. Sie könnmen dann nur noch auf einen hören, der irgendwie ins Megaphon brüllt oder so. Wenn es keine kommunikative Leitfigur gibt, ist die Intelligenz in der Tat mit der eines Fischschwarms vergleichbar.
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AgentProvocateur
registrierter User
Anmeldungsdatum: 09.01.2005
Beiträge: 7851
Wohnort: Berlin
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| (#628719) Verfasst am: 29.12.2006, 15:58 Titel: |
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| Ermanameraz hat folgendes geschrieben: | | Das stimmt auch wieder, aber hier gibt es dann ja Kommunikation. Das kann man nicht mit Musikevents, Hitlerreden oder Ubahngedrängel vergleichen. In diesen Fällen kommt aufgrund des Überangebotes keine Kommunikation zustande, sodass es recht egal ist, was der Einzelne denkt. Sie könnmen dann nur noch auf einen hören, der irgendwie ins Megaphon brüllt oder so. Wenn es keine kommunikative Leitfigur gibt, ist die Intelligenz in der Tat mit der eines Fischschwarms vergleichbar. |
Mich interessiert dabei eher die im obigen Artikel beschriebene Intelligenz der Massen. Diese bedeutet doch genau genommen, dass "das gemeine Volk" eben nicht so dumm ist, wie viele das meinen und dass eine Expertokratie einer Staatsform, bei der möglichst viel mitbestimmen, unterlegen wäre.
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Ermanameraz
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 07.05.2006
Beiträge: 3932
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| (#628725) Verfasst am: 29.12.2006, 16:05 Titel: |
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| Zitat: | | Es komme nur darauf an, das Wissen der Massen richtig zu organisieren, um die Exzellenz der Menge auch für den Alltag tauglich zu machen. |
das ist doch eines der ältesten Problenme der Menschheit. Oft ist es einfach unvergleichlich effektiver ein par wenige nicht ganz blöde entscheiden zu lassen. Es wird hier m.E. einfach der zeitliche Aspekt ignoriert und so getan als handele es sich um ein neuartiges Phänomen. Das mit den Koordinaten des gesunkenen U-Boots kann übrigens auch einfach Zufall gewesen sein. Der Mittelwert existiert immer 
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Nergal
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 11433
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| (#628895) Verfasst am: 29.12.2006, 19:13 Titel: |
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| Zitat: | | Mich interessiert dabei eher die im obigen Artikel beschriebene Intelligenz der Massen. Diese bedeutet doch genau genommen, dass "das gemeine Volk" eben nicht so dumm ist, wie viele das meinen und dass eine Expertokratie einer Staatsform, bei der möglichst viel mitbestimmen, unterlegen wäre. |
Stimmt eigentlich, aber wie Ermanameraz meint ist es schwer diese Intelligenz nutzbar zu machen, deshalb hat mich auch mehr die effektiv vernetzte und arbeitende Masse interessiert denn die die bei einer Demo rumläuft, dort ist der IQ der eines Wimperntierchens oder eines anderen einfachen Organismus, es wird nur mehr auf irgendwelche Reize reagiert und die Intelligenz liegt sehr niedrig, eher so ne Art Seegurke* die man mit dem Stock bewegt.
*Ein interessantes Vieh, ich hab ja bis jetzt nur mit den Schwarzen rumgespielt (und heute auch nicht mehr ist irgendwie kindisch, Krebse konnte man zumindest heimnehmen und füttern) hab auch mal bei einem Frauengespräch den Vergleich von Penis und Seegurke(wie ungerecht) gehört, denken die Damen hier das kommt hin?
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Raphael
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 01.02.2004
Beiträge: 8362
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| (#628953) Verfasst am: 29.12.2006, 19:49 Titel: |
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| Die Intelligenz der Masse lässt sich immer wieder an der schönen Aufnahme studieren, als Reichsminister Dr. Joseph G. ihr die Frage stellte, ob sie den totalen Krieg wolle, selbst wenn sie sich den noch gar nicht vorstellen könne. Ihre Reaktion lässt meiner Meinung nach gewisse Schlüsse zu.
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Ermanameraz
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 07.05.2006
Beiträge: 3932
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| (#628955) Verfasst am: 29.12.2006, 19:51 Titel: |
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| Dr. Degenhart Datterich hat folgendes geschrieben: | | Die Intelligenz der Masse lässt sich immer wieder an der schönen Aufnahme studieren, als Reichsminister Dr. Joseph G. ihr die Frage stellte, ob sie den totalen Krieg wolle, selbst wenn sie sich den noch gar nicht vorstellen könne. Ihre Reaktion lässt meiner Meinung nach gewisse Schlüsse zu. |
JAaaaaaaahhhh!!! JAAaaaaaaahhhh! 
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#629235) Verfasst am: 30.12.2006, 00:26 Titel: |
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| Dr. Degenhart Datterich hat folgendes geschrieben: | | Die Intelligenz der Masse lässt sich immer wieder an der schönen Aufnahme studieren, als Reichsminister Dr. Joseph G. ihr die Frage stellte, ob sie den totalen Krieg wolle, selbst wenn sie sich den noch gar nicht vorstellen könne. Ihre Reaktion lässt meiner Meinung nach gewisse Schlüsse zu. |
Tja, wenn die Masse zum Poebel wird, dann kann man eigentlich gar nicht mehr von Intelligenz sprechen. Werden die Hirne des Poebels von gewieften Demagogen vollends gebypast, dann verhaelt sich die resultierende Herde eigentlich noch weitaus duemmer als Lemminge. Gerade in Kriegen immer wieder eine sehr entmutigende Erscheinung fuer alle, die die Menschheit noch nicht vollstaendig abgeschrieben haben.
Es gibt dreierlei Enthirnungslehren, die jede auf den gleichen psychologischen Prozessen aufbaut. Ein rein ideologisches Konstrukt wird hierbei unter der fachkundigen Anleitung durch Demagogen auf einmal wichtiger als der eigene Selbsterhaltungstrieb und die betroffenen Menschen machen auf einmal ganz furchtbar dumme Sachen, wie sich selber in Luft sprengen, auf MG-Stellungen ueber offenes Feld zurennen oder eben den Umstand bejubeln, dass die eigenen Staedte in Schutt und Asche gelegt werden. Letztlich bleibt es sich gleich ob man hierbei den eigenen Verstand zugunsten von Religion, Nation oder Ideologie opfert. Das Ergebnis ist immer gleich bescheuert!
Gruss, Bernie
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Defund the gender police!! 
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