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kereng
Privateer
Anmeldungsdatum: 12.12.2006
Beiträge: 3052
Wohnort: Hamburg
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 (#630482) Verfasst am: 31.12.2006, 17:54 Titel: Selbstbeschränkung des Denkens |
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Hallo,
ich habe mal irgendwo von einem Erlass der Kirche gehört, dass man mit den Denken aufzuhören habe, wenn es den Glauben gefährdet. Richtig offiziell mit lateinischer Bezeichnung, die mir natürlich nicht mehr einfällt.
Mein Googlen blieb erfolglos.
Kennt jemand diese Vorschrift, wann war sie gültig (immer noch)?
Guten Rutsch!
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SoWhy
The Doctor
Anmeldungsdatum: 21.04.2006
Beiträge: 3216
Wohnort: TARDIS
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| (#630494) Verfasst am: 31.12.2006, 18:08 Titel: |
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Umm, so ein Erlass ist mir nicht bekannt. Immerhin ist es eine Grundlage des Glaubens nicht zu Denken, quasi die Einstiegsvoraussetzung. Kannst dich ja durch die Dokumente auf http://vatican.va wühlen und gucken, ob du was findest 
_________________
Stop believing - start thinking.
Rise up, rise up!
Live a full life, 'cause when it's over, it's done!
So rise up, rise up! Dance and scream and love
(Cursive - Rise up! Rise up!)
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gonzo
steht gerade hinter dir
Anmeldungsdatum: 30.12.2006
Beiträge: 67
Wohnort: Kleve
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| (#630983) Verfasst am: 01.01.2007, 18:13 Titel: |
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Man muss aufhören zu denken? Krasse Religion. 
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boomklever
Impfgegnergegner
Anmeldungsdatum: 25.07.2006
Beiträge: 11112
Wohnort: Stuttgart
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| (#630988) Verfasst am: 01.01.2007, 18:25 Titel: |
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| gonzo hat folgendes geschrieben: | | Krasse Religion. |
Nein, ganz einfach... ähm... Religion. 
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Don't gift pearls before casting an octopus in a movie.
-- Cherry (ACNH)
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Raphael
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 01.02.2004
Beiträge: 8362
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| (#630990) Verfasst am: 01.01.2007, 18:28 Titel: |
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| gonzo hat folgendes geschrieben: | | Man muss aufhören zu denken? Krasse Religion. |
Kennst Du eine Religion, die das selbständige, von ihren Vorgaben unabhängige Denken erlaubt?
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gonzo
steht gerade hinter dir
Anmeldungsdatum: 30.12.2006
Beiträge: 67
Wohnort: Kleve
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| (#630994) Verfasst am: 01.01.2007, 18:31 Titel: |
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Jetzt nehmt doch nicht meinen Schock komplett auseinander  
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Grünkreuz
permanent gesperrt
Anmeldungsdatum: 25.09.2006
Beiträge: 340
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| (#630998) Verfasst am: 01.01.2007, 18:35 Titel: |
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Blödsinn, soetwas gibt es nicht. Deswegen kannst du es auch nicht finden 
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Wolf
registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause
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| (#631023) Verfasst am: 01.01.2007, 19:02 Titel: |
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| Grünkreuz hat folgendes geschrieben: | | Blödsinn, soetwas gibt es nicht. Deswegen kannst du es auch nicht finden |
Nennt sich das nicht Dogma?
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Trish:(
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44649
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| (#631029) Verfasst am: 01.01.2007, 19:09 Titel: |
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| Dr. Degenhart Datterich hat folgendes geschrieben: | | Kennst Du eine Religion, die das selbständige, von ihren Vorgaben unabhängige Denken erlaubt? |
http://de.wikipedia.org/wiki/Diskordianismus
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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Raphael
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 01.02.2004
Beiträge: 8362
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| (#631033) Verfasst am: 01.01.2007, 19:12 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Dr. Degenhart Datterich hat folgendes geschrieben: | | Kennst Du eine Religion, die das selbständige, von ihren Vorgaben unabhängige Denken erlaubt? |
http://de.wikipedia.org/wiki/Diskordianismus |
Ich meinte natürlich die -äh- etablierten Religionen.
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Grünkreuz
permanent gesperrt
Anmeldungsdatum: 25.09.2006
Beiträge: 340
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| (#631038) Verfasst am: 01.01.2007, 19:14 Titel: |
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| Dr. Degenhart Datterich hat folgendes geschrieben: | | gonzo hat folgendes geschrieben: | | Man muss aufhören zu denken? Krasse Religion. |
Kennst Du eine Religion, die das selbständige, von ihren Vorgaben unabhängige Denken erlaubt? |
Alle großen Weltreligionen, ok nehmen wir den Islam mal raus... Ansonsten sind die Gedanken frei
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44649
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| (#631042) Verfasst am: 01.01.2007, 19:15 Titel: |
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| Grünkreuz hat folgendes geschrieben: | | Ok nehmen wir den Islam mal raus... |
Und "das" Christentum auch.
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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Grünkreuz
permanent gesperrt
Anmeldungsdatum: 25.09.2006
Beiträge: 340
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| (#631046) Verfasst am: 01.01.2007, 19:19 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Grünkreuz hat folgendes geschrieben: | | Ok nehmen wir den Islam mal raus... |
Und "das" Christentum auch. |
Einigen wir uns auf den Katholizismus !
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Raphael
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 01.02.2004
Beiträge: 8362
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| (#631048) Verfasst am: 01.01.2007, 19:21 Titel: |
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| Grünkreuz hat folgendes geschrieben: | | Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Grünkreuz hat folgendes geschrieben: | | Ok nehmen wir den Islam mal raus... |
Und "das" Christentum auch. |
Einigen wir uns auf den Katholizismus ! |
Orthodoxe, Mormonen und Evangelikale nicht vergessen!
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Grünkreuz
permanent gesperrt
Anmeldungsdatum: 25.09.2006
Beiträge: 340
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| (#631050) Verfasst am: 01.01.2007, 19:31 Titel: |
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| Dr. Degenhart Datterich hat folgendes geschrieben: | | Grünkreuz hat folgendes geschrieben: | | Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Grünkreuz hat folgendes geschrieben: | | Ok nehmen wir den Islam mal raus... |
Und "das" Christentum auch. |
Einigen wir uns auf den Katholizismus ! |
Orthodoxe, Mormonen und Evangelikale nicht vergessen! |
Nein, Evangelen bleiben drin !
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Mr.Sunshine
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 06.08.2006
Beiträge: 327
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| (#631051) Verfasst am: 01.01.2007, 19:33 Titel: |
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??
religionen sind doch die versinnbildlichung des nicht weiterdenkens....
früher oder später stößt jemand auf eine grenze die er/sie (meistens er) nicht versteht...
da wird dann irgendein gott hineingesteckt. wobei man zb beim judentum, christentum und beim islam von der selben grenze ausgehen kann...
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"Das sind die Weisen, die durch Irrtum zur Wahrheit reisen. Die bei dem Irrtum verharren, das sind die Narren".Friedrich Rückert
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44649
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| (#631063) Verfasst am: 01.01.2007, 19:49 Titel: |
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| Grünkreuz hat folgendes geschrieben: | | Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Grünkreuz hat folgendes geschrieben: | | Ok nehmen wir den Islam mal raus... |
Und "das" Christentum auch. |
Einigen wir uns auf den Katholizismus! |
Nein, tun wir nicht.
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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Grünkreuz
permanent gesperrt
Anmeldungsdatum: 25.09.2006
Beiträge: 340
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| (#631092) Verfasst am: 01.01.2007, 20:24 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Grünkreuz hat folgendes geschrieben: | | Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Grünkreuz hat folgendes geschrieben: | | Ok nehmen wir den Islam mal raus... |
Und "das" Christentum auch. |
Einigen wir uns auf den Katholizismus! |
Nein, tun wir nicht. |
das war mein letztes Gebot
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Hatuey
registrierter User
Anmeldungsdatum: 26.02.2004
Beiträge: 2821
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| (#631105) Verfasst am: 01.01.2007, 20:33 Titel: |
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| Grünkreuz hat folgendes geschrieben: | | Dr. Degenhart Datterich hat folgendes geschrieben: | | gonzo hat folgendes geschrieben: | | Man muss aufhören zu denken? Krasse Religion. |
Kennst Du eine Religion, die das selbständige, von ihren Vorgaben unabhängige Denken erlaubt? |
Alle großen Weltreligionen, ok nehmen wir den Islam mal raus... Ansonsten sind die Gedanken frei |
Im Buch "1984" wird genau beschrieben wie das Denkverbot funktioniert: Doppeldenk und Denkstoff.
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Raphael
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 01.02.2004
Beiträge: 8362
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| (#631132) Verfasst am: 01.01.2007, 21:22 Titel: |
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| Grünkreuz hat folgendes geschrieben: | | Dr. Degenhart Datterich hat folgendes geschrieben: | | Grünkreuz hat folgendes geschrieben: | | Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Grünkreuz hat folgendes geschrieben: | | Ok nehmen wir den Islam mal raus... |
Und "das" Christentum auch. |
Einigen wir uns auf den Katholizismus ! |
Orthodoxe, Mormonen und Evangelikale nicht vergessen! |
Nein, Evangelen bleiben drin ! |
EvangeliKALE hab ich gesagt.
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Grünkreuz
permanent gesperrt
Anmeldungsdatum: 25.09.2006
Beiträge: 340
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| (#631138) Verfasst am: 01.01.2007, 21:27 Titel: |
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| Dr. Degenhart Datterich hat folgendes geschrieben: | | Grünkreuz hat folgendes geschrieben: | | Dr. Degenhart Datterich hat folgendes geschrieben: | | Grünkreuz hat folgendes geschrieben: | | Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Grünkreuz hat folgendes geschrieben: | | Ok nehmen wir den Islam mal raus... |
Und "das" Christentum auch. |
Einigen wir uns auf den Katholizismus ! |
Orthodoxe, Mormonen und Evangelikale nicht vergessen! |
Nein, Evangelen bleiben drin ! |
EvangeliKALE hab ich gesagt. |
ok
@ Hatuey
Du weißt in welcher Kategorie das Buch eingeordnet wird? Since Fiction
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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
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| (#631248) Verfasst am: 01.01.2007, 23:46 Titel: Re: Selbstbeschränkung des Denkens |
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| kereng hat folgendes geschrieben: | Hallo,
ich habe mal irgendwo von einem Erlass der Kirche gehört, dass man mit den Denken aufzuhören habe, wenn es den Glauben gefährdet. Richtig offiziell mit lateinischer Bezeichnung, die mir natürlich nicht mehr einfällt.
Mein Googlen blieb erfolglos.
Kennt jemand diese Vorschrift, wann war sie gültig (immer noch)?
Guten Rutsch! |
Meinst Du vielleicht das hier? 1. VATIKANISCHES Konzil - Lehrentscheid über den katholischen Glauben
| Zitat: | Kanones
1. Gott, der Schöpfer aller Dinge
1. Wer den einen wahren Gott, den Schöpfer und Herrn des Sichtbaren und Unsichtbaren, leugnet: der sei mit dem Anathema belegt.
2. Wer sich nicht scheut zu behaupten, es gebe nichts außer Materie: der sei mit dem Anathema belegt.
3. Wer sagt, die Substanz oder Wesenheit Gottes und aller Dinge sei ein und dieselbe: der sei mit dem Anathema belegt.
4. Wer sagt, die endlichen Dinge - sowohl die körperlichen als auch die geistigen oder wenigstens die geistigen - seien aus der göttlichen Substanz ausgeflossen,
oder die göttliche Wesenheit werde durch Offenbarung oder Entwicklung ihrer selbst alles,
oder schließlich, Gott sei das allgemeine bzw. unbestimmte Seiende, das, sich selbst bestimmend, die in Arten, Gattungen und Einzelwesen unterschiedene Gesamtheit der Dinge bildet: der sei mit dem Anathema belegt.
5. Wer nicht bekennt, daß die Welt und alle Dinge, die in ihr enthalten sind - sowohl die geistigen als auch die materiellen -, ihrem ganzen Wesen nach von Gott aus nichts hervorgebracht wurden,
oder sagt, Gott habe nicht durch seinen von jeder Notwendigkeit freien Willen, sondern so notwendig geschaffen, wie er sich selbst notwendig liebt,
oder leugnet, daß die Welt zur Ehre Gottes geschaffen ist: der sei mit dem Anathema belegt.
2. Die Offenbarung
1. Wer sagt, der eine und wahre Gott, unser Schöpfer und Herr, könne nicht durch das, was gemacht ist, mit dem natürlichen Licht der menschlichen Vernunft sicher erkannt werden: der sei mit dem Anathema belegt.
2. Wer sagt, es sei unmöglich oder unnütz, daß der Mensch durch die göttliche Offenbarung über Gott und die ihm zu erweisende Verehrung belehrt werde: der sei mit dem Anathema belegt.
3. Wer sagt, der Mensch könne nicht von Gott zu einer Erkenntnis und Vollkommenheit emporgehoben werden, die die natürliche übertrifft, sondern könne und müsse aus sich selbst in beständigem Fortschritt schließlich zum Besitz alles Wahren und Guten gelangen: der sei mit dem Anathema belegt.
4. Wer die Bücher der heiligen Schrift nicht vollständig mit allen ihren Teilen, wie sie das heilige Konzil von Trient aufgezählt hat, als heilig und kanonisch annimmt oder leugnet, daß sie von Gott inspiriert sind: der sei mit dem Anathema belegt.
3. Der Glaube
1. Wer sagt, die menschliche Vernunft sei so unabhängig, daß ihr der Glaube von Gott nicht befohlen werden könne: der sei mit dem Anathema belegt.
2. Wer sagt, der göttliche Glaube unterscheide sich nicht vom natürlichen Wissen über Gott und die sittlichen Dinge, und deswegen sei es für den göttlichen Glauben nicht erforderlich, daß die geoffenbarte Wahrheit wegen der Autorität des offenbarenden Gottes geglaubt werde: der sei mit dem Anathema belegt.
3. Wer sagt, die göttliche Offenbarung könne nicht durch äußere Zeichen glaubhaft gemacht werden, und deshalb müßten die Menschen allein durch die innere Erfahrung eines jeden oder durch persönliche Eingebung zum Glauben bewegt werden: der sei mit dem Anathema belegt.
4. Wer sagt, es könnten keine Wunder geschehen und daher seien alle Erzählungen darüber - auch die in der heiligen Schrift enthaltenen - unter die Fabeln oder Mythen zu verweisen; oder Wunder könnten niemals sicher erkannt werden und durch sie werde der göttliche Ursprung der christlichen Religion nicht zurecht bewiesen: der sei mit dem Anathema belegt.
5. Wer sagt, die Zustimmung zum christlichen Glauben sei nicht frei, sondern werde durch Beweise der menschlichen Vernunft notwendig hervorgebracht; oder die Gnade Gottes sei allein zum lebendigen Glauben, der durch die Liebe wirkt, notwendig: der sei mit dem Anathema belegt
6. Wer sagt, die Lage der Gläubigen und derer, die noch nicht zum einzig wahren Glauben gelangt sind, sei gleich, so daß Katholiken einen triftigen Grund haben können, den Glauben, den sie unter dem Lehramt der Kirche schon angenommen haben, nach Aufhebung der Zustimmung in Zweifel zu ziehen, bis sie einen wissenschaftlichen Beweis für die Glaubwürdigkeit und Wahrheit ihres Glaubens erbracht haben: der sei mit dem Anathema belegt.
4. Glaube und Vernunft
1. Wer sagt, in der göttlichen Offenbarung seien keine wahren Geheimnisse im eigentlichen Sinne enthalten, sondern die gesamten Lehrsätze des Glaubens könnten durch eine recht unterwiesene Vernunft aus natürlichen Prinzipien verstanden und bewiesen werden: der sei mit dem Anathema belegt.
2. Wer sagt, die menschlichen Wissenschaften seien mit einer solchen Freiheit auszuüben, daß ihre Behauptungen, auch wenn sie der geoffenbarten Lehre widerstreiten, als wahr festgehalten und von der Kirche nicht verworfen werden können: der sei mit dem Anathema belegt.
3. Wer sagt, es könne geschehen, daß den von der Kirche vorgelegten Lehrsätzen einmal entsprechend dem Fortschritt der Wissenschaft ein anderer Sinn zuzuschreiben sei als der, den die Kirche gemeint hat und meint: der sei mit dem Anathema belegt. |
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Rene Hartmann
Säkular? Na klar!
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 1404
Wohnort: Rhein-Main
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| (#631273) Verfasst am: 02.01.2007, 00:23 Titel: Re: Selbstbeschränkung des Denkens |
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| kereng hat folgendes geschrieben: |
ich habe mal irgendwo von einem Erlass der Kirche gehört, dass man mit den Denken aufzuhören habe, wenn es den Glauben gefährdet. Richtig offiziell mit lateinischer Bezeichnung, die mir natürlich nicht mehr einfällt.
Mein Googlen blieb erfolglos.
Kennt jemand diese Vorschrift, wann war sie gültig (immer noch)? |
Die "Instructio der Kongregation für die Glaubenslehre", für die ein gewisser Josef Ratzinger verantwortlich zeichnete, äußert sich ungefähr so. Unter http://ibka.org/artikel/miz90/instructio.html wird der Text von Ursula und Johannes Neumann genauer unter die Lupe genommen.
Darin fassen sie Aussagen des Texts u.a. so zusammen:
| Zitat: |
In dürren Worten: Für die Erkenntnis der theologischen Wahrheit ist der Verstand von geringem Nutzen; ohne den rechten Glauben jedoch von gar keinem.
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_________________
"Es kommt darauf an, zur Gruppe der Individualisten zu gehören"
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astarte
Foren-Admin
Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 46545
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| (#631277) Verfasst am: 02.01.2007, 00:29 Titel: |
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Im Katechismus (Stelle hab ich vergessen):
"Es ist nicht angemessen, das persönliche Gewissen und die Vernunft dem moralischen Gesetz oder dem Lehramt der Kirche entgegen zu setzen" (kindliche Liebe)
leider finde ich das wörtliche Zitat jetzt nicht.
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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
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| (#631321) Verfasst am: 02.01.2007, 01:56 Titel: |
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Oder war es der Antimodernisteneid?
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Hatuey
registrierter User
Anmeldungsdatum: 26.02.2004
Beiträge: 2821
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| (#631347) Verfasst am: 02.01.2007, 02:39 Titel: |
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| astarte007 hat folgendes geschrieben: | Im Katechismus (Stelle hab ich vergessen):
"Es ist nicht angemessen, das persönliche Gewissen und die Vernunft dem moralischen Gesetz oder dem Lehramt der Kirche entgegen zu setzen" (kindliche Liebe)
leider finde ich das wörtliche Zitat jetzt nicht. |
Errinnert mich wirklich an 1984, die Gläubigen müssen Widersprüche nicht nur akzeptieren, sondern auch daran glauben, was ihr Oberboss auf Erden ihnen erzählt.
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spaghettus
Pastafarianer
Anmeldungsdatum: 07.02.2006
Beiträge: 568
Wohnort: Uckermark
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| (#631384) Verfasst am: 02.01.2007, 09:50 Titel: |
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| Dr. Degenhart Datterich hat folgendes geschrieben: |
Ich meinte natürlich die -äh- etablierten Religionen. |
http://de.wikipedia.org/wiki/Fliegendes_Spaghettimonster
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44649
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| (#631394) Verfasst am: 02.01.2007, 10:53 Titel: |
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| Grünkreuz hat folgendes geschrieben: | | Das war mein letztes Gebot. |
Abgelehnt.
_________________
"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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Johnnyboy
Stück Scheiße
Anmeldungsdatum: 26.06.2005
Beiträge: 2562
Wohnort: Babylon
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| (#631419) Verfasst am: 02.01.2007, 13:03 Titel: |
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| Zitat: | | "Es ist nicht angemessen, das persönliche Gewissen und die Vernunft dem moralischen Gesetz oder dem Lehramt der Kirche entgegen zu setzen" |
Meine Fresse, was für'n Scheiss.
_________________
"Das Leben des Starken erfüllt seinen Sinn, das des Schwachen seinen Zweck".
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Billy Goat
registrierter User
Anmeldungsdatum: 13.12.2006
Beiträge: 28
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| (#631467) Verfasst am: 02.01.2007, 15:50 Titel: Re: Selbstbeschränkung des Denkens |
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Es tut mir leid, wenn die Frage sehr blöd ist, aber wozu genau dienen diese Lehrsätze? Das kann doch unmöglich für jedes Kirchenmitglied gelten, sonst müsste die Kirche ihre Schäfchen massenweise ausschließen (z.B. wegen Punkt 2.4). Oder wurde das später abgeändert oder abgeschwächt?
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