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Ethische Frage
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gonzo
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Anmeldungsdatum: 30.12.2006
Beiträge: 67
Wohnort: Kleve

Beitrag(#631718) Verfasst am: 02.01.2007, 20:16    Titel: Ethische Frage Antworten mit Zitat

Stellt euch vor, ihr seid ein Besucher in einem fernen Land und werdet vom Herrscher in ein Gefängnis eingeladen. Dort sitzen 6 Gefangene, die zu Recht im Gefängnis sitzen. Alle sollen hingerichtet werden.
Nun dürft ihr entscheiden: wählt ihr einen aus, der nicht exikutiert wird oder lasst ihr alle sterben?
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Yamato
Teeist



Anmeldungsdatum: 21.08.2004
Beiträge: 4548
Wohnort: Singapore

Beitrag(#631733) Verfasst am: 02.01.2007, 20:30    Titel: Antworten mit Zitat

Ich wähle einen aus, nachdem ich vergeblich versucht habe den Herrscher zu überzeugen alle zu verschonen.
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CoS
Antitheist



Anmeldungsdatum: 10.07.2005
Beiträge: 2734

Beitrag(#631736) Verfasst am: 02.01.2007, 20:36    Titel: Antworten mit Zitat

Das ist keine ethische Frage, sondern eine moralische. Eine allgemeingültige Antwort gibt es weder bei Ethik, die Moral logisch begründen soll, noch bei Moral selbst. Ergo ist die Antwort auf diese Frage reine Statistik.

Ich schätze die meisten würden einfach sagen, dass sie den verschonen wollen, der das kleinste Verbrechen begangen hat. Natürlich könnte man auch ethisch gegen die Todesstrafe argumentieren, aber ob das den "Herrscher" des fremden Landes interessiert ist fraglich.
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"Wenn Sie mich suchen, ich halte mich in der Nähe des Wahnsinns auf, genauer gesagt auf der schmalen Linie zwischen Wahnsinn und Panik, gleich um die Ecke von Todesangst, nicht weit weg von Irrwitz und Idiotie!"
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gonzo
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Anmeldungsdatum: 30.12.2006
Beiträge: 67
Wohnort: Kleve

Beitrag(#631744) Verfasst am: 02.01.2007, 20:50    Titel: Antworten mit Zitat

Wir haben diese Frage im Philosophieunterricht in Hinsicht auf Kant besprochen.....

Ich würde mich nicht einmischen, schließlich sitzen alle zu Recht im Gefängnis. Klingt hart, ist aber meine Meinung...
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Rasmus
entartet und notorisch gottlos - Ich bin Papst



Anmeldungsdatum: 20.05.2004
Beiträge: 17559

Beitrag(#631748) Verfasst am: 02.01.2007, 20:52    Titel: Antworten mit Zitat

gonzo hat folgendes geschrieben:
Ich würde mich nicht einmischen, schließlich sitzen alle zu Recht im Gefängnis.


Die Frage ist aber doch, ob Du auch davon überzeugt bist, daß sie alle zu Recht hingerichtet werden, oder?

Zitat:
Klingt hart, ist aber meine Meinung...


Davon war auszugehen. Du hast es ja schließlich gepostet ...
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Brother Sword of Enlightenment of the Unitarian Jihad
If you ask the wrong questions you get answers like '42' or 'God'.
"Glaubst Du noch oder hüpfst Du schon?"
Sylvia Browne - Wahrsager oder Scharlatan?
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Camus
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Anmeldungsdatum: 25.11.2006
Beiträge: 179
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Beitrag(#631749) Verfasst am: 02.01.2007, 20:53    Titel: Antworten mit Zitat

Nun, ich lasse jeden einen Witz erzählen. Derjenige, der mir den schlechtesten erzählt kommt dann frei.

mfg
Camus
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"No hell below us, above us only sky." John Lennon
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gonzo
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Anmeldungsdatum: 30.12.2006
Beiträge: 67
Wohnort: Kleve

Beitrag(#631753) Verfasst am: 02.01.2007, 20:58    Titel: Antworten mit Zitat

Rasmus hat folgendes geschrieben:
Die Frage ist aber doch, ob Du auch davon überzeugt bist, daß sie alle zu Recht hingerichtet werden, oder?


Je weniger man sich damit befasst, desto weniger muss man sich nachher mit seinem schlechten Gewissen rumplagen. Denn entweder lässt man alle sterben oder nur 5. Schuldgefühle wird man wohl so oder so haben.


Camus hat folgendes geschrieben:
Nun, ich lasse jeden einen Witz erzählen. Derjenige, der mir den schlechtesten erzählt kommt dann frei.


Derjenige kommt nicht frei, er wird nur nicht hingerichtet
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Camus
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Anmeldungsdatum: 25.11.2006
Beiträge: 179
Wohnort: Milchstrasse

Beitrag(#631755) Verfasst am: 02.01.2007, 21:02    Titel: Antworten mit Zitat

gonzo hat folgendes geschrieben:
Rasmus hat folgendes geschrieben:
Die Frage ist aber doch, ob Du auch davon überzeugt bist, daß sie alle zu Recht hingerichtet werden, oder?


Je weniger man sich damit befasst, desto weniger muss man sich nachher mit seinem schlechten Gewissen rumplagen. Denn entweder lässt man alle sterben oder nur 5. Schuldgefühle wird man wohl so oder so haben.


Camus hat folgendes geschrieben:
Nun, ich lasse jeden einen Witz erzählen. Derjenige, der mir den schlechtesten erzählt kommt dann frei.


Derjenige kommt nicht frei, er wird nur nicht hingerichtet


nun ... ähh ... er wird aus der unmittelbaren Bedrohung des nahenden Todes befreit. *grins*

mfg
Camus
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step
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Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22782
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Beitrag(#631769) Verfasst am: 02.01.2007, 21:12    Titel: Antworten mit Zitat

Ich frage die 6, wer lieber sterben und wer lieber weiter im Gefängnis schmachten will. (Interessen)
Es bleiben n<=6 übrig, die lieber weiterschmachten möchten.
Wer hat viele Verwandte und Freunde, die auf ihn angewiesen sind oder um ihn trauern würden? Und dgl. (Leidminimierung).
Es bleiben m<=n übrig, bei denen das extrem der Fall wäre.
Ich lasse die m Personen Hölzchen ziehen. (Schuldgefühle vermeiden, Chancengleichheit).
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Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.
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Camus
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Anmeldungsdatum: 25.11.2006
Beiträge: 179
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Beitrag(#631774) Verfasst am: 02.01.2007, 21:16    Titel: Antworten mit Zitat

step hat folgendes geschrieben:
Ich frage die 6, wer lieber sterben und wer lieber weiter im Gefängnis schmachten will. (Interessen)
Es bleiben n<=6 übrig, die lieber weiterschmachten möchten.
Wer hat viele Verwandte und Freunde, die auf ihn angewiesen sind oder um ihn trauern würden? Und dgl. (Leidminimierung).
Es bleiben m<=n übrig, bei denen das extrem der Fall wäre.
Ich lasse die m Personen Hölzchen ziehen. (Schuldgefühle vermeiden, Chancengleichheit).


nennt man das Utilitarismus?
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step
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Beiträge: 22782
Wohnort: Germering

Beitrag(#631776) Verfasst am: 02.01.2007, 21:21    Titel: Antworten mit Zitat

Camus hat folgendes geschrieben:
step hat folgendes geschrieben:
Ich frage die 6, wer lieber sterben und wer lieber weiter im Gefängnis schmachten will. (Interessen)
Es bleiben n<=6 übrig, die lieber weiterschmachten möchten.
Wer hat viele Verwandte und Freunde, die auf ihn angewiesen sind oder um ihn trauern würden? Und dgl. (Leidminimierung).
Es bleiben m<=n übrig, bei denen das extrem der Fall wäre.
Ich lasse die m Personen Hölzchen ziehen. (Schuldgefühle vermeiden, Chancengleichheit).

nennt man das Utilitarismus?

Ja.
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GermanHeretic
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Anmeldungsdatum: 16.06.2004
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Beitrag(#631780) Verfasst am: 02.01.2007, 21:25    Titel: Antworten mit Zitat

Ist darunter eine Frau? Sieht die gut aus? Wenn beide Fragen mit "ja" beantwortet werden können, ist die Entscheidung einfach.
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"Nehmen Sie einem Durchschnittsmenschen die Lebenslüge, und Sie nehmen ihm zu gleicher Zeit das Glück." (Henrik Ibsen)
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step
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Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22782
Wohnort: Germering

Beitrag(#631783) Verfasst am: 02.01.2007, 21:27    Titel: Antworten mit Zitat

GermanHeretic hat folgendes geschrieben:
Ist darunter eine Frau? Sieht die gut aus? Wenn beide Fragen mit "ja" beantwortet werden können, ist die Entscheidung einfach.

So einfach, daß der König sie schon selbst getroffen hätte?
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GermanHeretic
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Beiträge: 4932

Beitrag(#631785) Verfasst am: 02.01.2007, 21:28    Titel: Antworten mit Zitat

step hat folgendes geschrieben:
GermanHeretic hat folgendes geschrieben:
Ist darunter eine Frau? Sieht die gut aus? Wenn beide Fragen mit "ja" beantwortet werden können, ist die Entscheidung einfach.

So einfach, daß der König sie schon selbst getroffen hätte?

Ach, vielleicht macht der sich nichts aus Frauen.

Nergaleske Fragen bekommen GH-mäßige Antworten.
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Camus
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Anmeldungsdatum: 25.11.2006
Beiträge: 179
Wohnort: Milchstrasse

Beitrag(#631796) Verfasst am: 02.01.2007, 21:38    Titel: Antworten mit Zitat

step hat folgendes geschrieben:
Camus hat folgendes geschrieben:
step hat folgendes geschrieben:
Ich frage die 6, wer lieber sterben und wer lieber weiter im Gefängnis schmachten will. (Interessen)
Es bleiben n<=6 übrig, die lieber weiterschmachten möchten.
Wer hat viele Verwandte und Freunde, die auf ihn angewiesen sind oder um ihn trauern würden? Und dgl. (Leidminimierung).
Es bleiben m<=n übrig, bei denen das extrem der Fall wäre.
Ich lasse die m Personen Hölzchen ziehen. (Schuldgefühle vermeiden, Chancengleichheit).

nennt man das Utilitarismus?

Ja.


Ok, nach der ersten Frage bleiben 6 übrig ... die werden nach der Verwandtschaft befragt. Es stellt sich heraus, dass einer eine überaus große Anzahl von dummen Verwandten hat während ein anderer zwar deutlich weniger Verwandtschaft hat, er selbst aber ein Wissenschaftler ist, der kurz vor einem wissenschaftlichen Durchbruch steht, der ein fundamentales Menschheitsproblem löst.

Ist Nutzen eigentlich objektiv messbar?

mfg
Camus
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Tarvoc
would prefer not to.



Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44650

Beitrag(#631798) Verfasst am: 02.01.2007, 21:42    Titel: Antworten mit Zitat

step hat folgendes geschrieben:
Ich frage die 6, wer lieber sterben und wer lieber weiter im Gefängnis schmachten will. (Interessen)
Es bleiben n<=6 übrig, die lieber weiterschmachten möchten.
Wer hat viele Verwandte und Freunde, die auf ihn angewiesen sind oder um ihn trauern würden? Und dgl. (Leidminimierung).
Es bleiben m<=n übrig, bei denen das extrem der Fall wäre.
Ich lasse die m Personen Hölzchen ziehen. (Schuldgefühle vermeiden, Chancengleichheit).

Verschärfen wir doch die Bedingungen. Du darfst vor deiner Entscheidung weder mit den Gefangenen reden noch Informationen über sie einziehen. Tust du es doch, sterben alle sechs und für dich denkt sich der Sultan auch noch was Unangenehmes aus. Wie würdest du dann entscheiden?
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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Camus
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Anmeldungsdatum: 25.11.2006
Beiträge: 179
Wohnort: Milchstrasse

Beitrag(#631804) Verfasst am: 02.01.2007, 21:46    Titel: Antworten mit Zitat

Tarvoc hat folgendes geschrieben:
step hat folgendes geschrieben:
Ich frage die 6, wer lieber sterben und wer lieber weiter im Gefängnis schmachten will. (Interessen)
Es bleiben n<=6 übrig, die lieber weiterschmachten möchten.
Wer hat viele Verwandte und Freunde, die auf ihn angewiesen sind oder um ihn trauern würden? Und dgl. (Leidminimierung).
Es bleiben m<=n übrig, bei denen das extrem der Fall wäre.
Ich lasse die m Personen Hölzchen ziehen. (Schuldgefühle vermeiden, Chancengleichheit).

Verschärfen wir doch die Bedingungen. Du darfst vor deiner Entscheidung weder mit den Gefangenen reden noch Informationen über sie einziehen. Tust du es doch, sterben alle sechs und für dich denkt sich der Sultan auch noch was Unangenehmes aus. Wie würdest du dann entscheiden?


Gelten Äußerlichkeiten auch als Informationen, ob bezieht sich "Informationen" auf das gesprochene Wort?

Camus
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gonzo
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Anmeldungsdatum: 30.12.2006
Beiträge: 67
Wohnort: Kleve

Beitrag(#631812) Verfasst am: 02.01.2007, 22:03    Titel: Antworten mit Zitat

Du willst nach dem Aussehen entscheiden? Lachen
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Camus
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Anmeldungsdatum: 25.11.2006
Beiträge: 179
Wohnort: Milchstrasse

Beitrag(#631818) Verfasst am: 02.01.2007, 22:09    Titel: Antworten mit Zitat

ich wollte, dass sie die Hosen runter lassen und gucken wer den Kürzeren zieht Lachen
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Sanne
gives peas a chance.



Anmeldungsdatum: 05.08.2003
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Beitrag(#631836) Verfasst am: 02.01.2007, 22:32    Titel: Antworten mit Zitat

Ich würde dem Herrscher sagen, daß ich mich nicht zum Lakaien seines Willkür-Schrecken-Regimes machen lasse. Ich würde ihn auffordern, die Todesstrafe abzuschaffen und außerdem demokratische und rechtsstaatliche Standards einzuführen. Wenn der Herrscher darauf nicht eingeht, würde ich Amnesty International anrufen.

Danach sitze ich wahrscheinlich als 7. Häftling im Todestrakt Am Kopf kratzen
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Ich will das Internet doch nicht mit meinen Problemen belästigen! (Marge Simpson)
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enpassant
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Anmeldungsdatum: 20.07.2005
Beiträge: 522
Wohnort: leipzig

Beitrag(#631853) Verfasst am: 02.01.2007, 23:13    Titel: Re: Ethische Frage Antworten mit Zitat

gonzo hat folgendes geschrieben:
Stellt euch vor, ihr seid ein Besucher in einem fernen Land und werdet vom Herrscher in ein Gefängnis eingeladen. Dort sitzen 6 Gefangene, die zu Recht im Gefängnis sitzen. Alle sollen hingerichtet werden.
Nun dürft ihr entscheiden: wählt ihr einen aus, der nicht exikutiert wird oder lasst ihr alle sterben?
[...]
Ich würde mich nicht einmischen, schließlich sitzen alle zu Recht im Gefängnis. Klingt hart, ist aber meine Meinung...


Sorry, aber eine solche Fragestellung ist wirklich übelster und oberflächlichster Bildzeitungsstil! Und zwar nicht nur, weil sie an jeglicher erwartbaren Realtät meilenweit vorbei schrammt, sondern vor allem, weil sie das hier eigentlich zurgrunde liegende Thema der Ethik von "Schuld"/"verantwortlich sein"/"verantwortlich gemacht werden" usw. geradezu sträflich primitiviert.

Wenn solcher Unsinn tatsächlich in der Schule gelehrt wird, braucht man sich über den geistigen Zustand der jungen Leute überhaupt nicht mehr zu wundern...!

Bezüglich des häufig zu vernehmenden Spruches "zu Recht", dieser widerwärtigen Schimäre menschlicher Überhebung, fällt mir ein treffliches Zitat Schopenhauers ein:

"Solange ich die angegebene Grenze nicht überschreite, tue ich nicht UNRECHT, folglich ist all mein Tun dann noch immer RECHT. Dabei kann ich grausam und teuflisch sein: Dem Versinkenden Hilfe Versagen und dabei zusehen; im Überfluss an rechtlich erworbenem Eigentum andre tothungern sehn..."

Und was im Übrigen die alternative Erstebenswerte-Abwägung zwischen Tod und lebenslänglicher Kerkerpein angeht, so kann eine solche nur jemand ohne jegliche Gedankentiefe für fraglos entschieden halten...!
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Was das ewige Leben ist, weiß ich nicht - aber das gegenwärtige ist ein schlechter Spaß! (Voltaire)
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Rudolf
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Anmeldungsdatum: 19.01.2004
Beiträge: 1460

Beitrag(#631854) Verfasst am: 02.01.2007, 23:17    Titel: Antworten mit Zitat

Sanne hat folgendes geschrieben:
Ich würde dem Herrscher sagen, daß ich mich nicht zum Lakaien seines Willkür-Schrecken-Regimes machen lasse. Ich würde ihn auffordern, die Todesstrafe abzuschaffen und außerdem demokratische und rechtsstaatliche Standards einzuführen. Wenn der Herrscher darauf nicht eingeht, würde ich Amnesty International anrufen.

Danach sitze ich wahrscheinlich als 7. Häftling im Todestrakt Am Kopf kratzen


Was ja nicht so unfein ist, immerhin wird das ethische Dilemma dadurch wahrscheinlich für die meisten einfacher Smilie


Ich würde zu ihm sagen: "Sie sind gar nicht Herrscher von X. Dies alles war nur ein wissenschaftliches Experiment. Sie sind Y und ein mäßig erfolgreicher Hausmeister in Z."
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gonzo
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Anmeldungsdatum: 30.12.2006
Beiträge: 67
Wohnort: Kleve

Beitrag(#631874) Verfasst am: 02.01.2007, 23:47    Titel: Re: Ethische Frage Antworten mit Zitat

enpassant hat folgendes geschrieben:
gonzo hat folgendes geschrieben:
Stellt euch vor, ihr seid ein Besucher in einem fernen Land und werdet vom Herrscher in ein Gefängnis eingeladen. Dort sitzen 6 Gefangene, die zu Recht im Gefängnis sitzen. Alle sollen hingerichtet werden.
Nun dürft ihr entscheiden: wählt ihr einen aus, der nicht exikutiert wird oder lasst ihr alle sterben?
[...]
Ich würde mich nicht einmischen, schließlich sitzen alle zu Recht im Gefängnis. Klingt hart, ist aber meine Meinung...


Sorry, aber eine solche Fragestellung ist wirklich übelster und oberflächlichster Bildzeitungsstil! Und zwar nicht nur, weil sie an jeglicher erwartbaren Realtät meilenweit vorbei schrammt, sondern vor allem, weil sie das hier eigentlich zurgrunde liegende Thema der Ethik von "Schuld"/"verantwortlich sein"/"verantwortlich gemacht werden" usw. geradezu sträflich primitiviert.

Wenn solcher Unsinn tatsächlich in der Schule gelehrt wird, braucht man sich über den geistigen Zustand der jungen Leute überhaupt nicht mehr zu wundern...!

Bezüglich des häufig zu vernehmenden Spruches "zu Recht", dieser widerwärtigen Schimäre menschlicher Überhebung, fällt mir ein treffliches Zitat Schopenhauers ein:

"Solange ich die angegebene Grenze nicht überschreite, tue ich nicht UNRECHT, folglich ist all mein Tun dann noch immer RECHT. Dabei kann ich grausam und teuflisch sein: Dem Versinkenden Hilfe Versagen und dabei zusehen; im Überfluss an rechtlich erworbenem Eigentum andre tothungern sehn..."

Und was im Übrigen die alternative Erstebenswerte-Abwägung zwischen Tod und lebenslänglicher Kerkerpein angeht, so kann eine solche nur jemand ohne jegliche Gedankentiefe für fraglos entschieden halten...!


Die Fragestellung ist in einer Klausur gestellt worden und sie sollte so gelöst werden, wie Kant es gemacht hätte. Es geht also nicht um eine Realitätsnähe, sondern es wurde nur eine Extremsituation vorgegeben um zu prüfen ob man Kant verstanden hat.
Also nicht direkt rumschreien, dass nur noch Realitätsfremder Stoff gelehrt wird! Macht schon Sinn.
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step
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Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22782
Wohnort: Germering

Beitrag(#631898) Verfasst am: 03.01.2007, 00:16    Titel: Antworten mit Zitat

Tarvoc hat folgendes geschrieben:
step hat folgendes geschrieben:
Ich frage die 6, wer lieber sterben und wer lieber weiter im Gefängnis schmachten will. (Interessen)
Es bleiben n<=6 übrig, die lieber weiterschmachten möchten.
Wer hat viele Verwandte und Freunde, die auf ihn angewiesen sind oder um ihn trauern würden? Und dgl. (Leidminimierung).
Es bleiben m<=n übrig, bei denen das extrem der Fall wäre.
Ich lasse die m Personen Hölzchen ziehen. (Schuldgefühle vermeiden, Chancengleichheit).

Verschärfen wir doch die Bedingungen. Du darfst vor deiner Entscheidung weder mit den Gefangenen reden noch Informationen über sie einziehen. Tust du es doch, sterben alle sechs und für dich denkt sich der Sultan auch noch was Unangenehmes aus. Wie würdest du dann entscheiden?

Dann würde ich nur das Hölzchen ziehen lassen. Auch Sannes Vorschlag gefällt mir.
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Nergal
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Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 11433

Beitrag(#631916) Verfasst am: 03.01.2007, 00:52    Titel: Antworten mit Zitat

Eine mir würdige Frage zynisches Grinsen

Nun wie bereits wer vor mir bemerkt hat ist das mit dem Recht so eine Sache, die können da ja im Knast sitzen wegen diktaturfeindlichen Umtrieben oder ähnlichem.

Wie auch immer man das nun sieht, also ob man es so betrachtet dass man zum Werkzeug der Entscheidungsfindung degradiert wird oder wie auch immer,abgesehen von diesen persönlichen eitelkeiten: Keine Hinrichtung ist besser als fünf Hinrichtungen und fünf Hinrichtungen sind besser als sechs.
Auch ist in diesem Fall uninteressant wie sich das mit den eigenen Schuldgefühlen entwickeln wird, einen muß man auswählen und da man jedes Leben als Gleichwertig betrachten muß, muß diese Entscheidung so fallen dass es eine Chancengleichheit gibt, dh einer muß ne Münze werfen
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Camus
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Anmeldungsdatum: 25.11.2006
Beiträge: 179
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Beitrag(#631932) Verfasst am: 03.01.2007, 01:03    Titel: Re: Ethische Frage Antworten mit Zitat

enpassant hat folgendes geschrieben:
gonzo hat folgendes geschrieben:
Stellt euch vor, ihr seid ein Besucher in einem fernen Land und werdet vom Herrscher in ein Gefängnis eingeladen. Dort sitzen 6 Gefangene, die zu Recht im Gefängnis sitzen. Alle sollen hingerichtet werden.
Nun dürft ihr entscheiden: wählt ihr einen aus, der nicht exikutiert wird oder lasst ihr alle sterben?
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Ich würde mich nicht einmischen, schließlich sitzen alle zu Recht im Gefängnis. Klingt hart, ist aber meine Meinung...


Sorry, aber eine solche Fragestellung ist wirklich übelster und oberflächlichster Bildzeitungsstil! Und zwar nicht nur, weil sie an jeglicher erwartbaren Realtät meilenweit vorbei schrammt, sondern vor allem, weil sie das hier eigentlich zurgrunde liegende Thema der Ethik von "Schuld"/"verantwortlich sein"/"verantwortlich gemacht werden" usw. geradezu sträflich primitiviert.

Wenn solcher Unsinn tatsächlich in der Schule gelehrt wird, braucht man sich über den geistigen Zustand der jungen Leute überhaupt nicht mehr zu wundern...!

Bezüglich des häufig zu vernehmenden Spruches "zu Recht", dieser widerwärtigen Schimäre menschlicher Überhebung, fällt mir ein treffliches Zitat Schopenhauers ein:

"Solange ich die angegebene Grenze nicht überschreite, tue ich nicht UNRECHT, folglich ist all mein Tun dann noch immer RECHT. Dabei kann ich grausam und teuflisch sein: Dem Versinkenden Hilfe Versagen und dabei zusehen; im Überfluss an rechtlich erworbenem Eigentum andre tothungern sehn..."

Und was im Übrigen die alternative Erstebenswerte-Abwägung zwischen Tod und lebenslänglicher Kerkerpein angeht, so kann eine solche nur jemand ohne jegliche Gedankentiefe für fraglos entschieden halten...!


Was ist gegen derartige Gedankenexperimente auszusetzen? Sie ermöglichen nach Durchdenken eine differenziertere Sichtweise als noch zu Anfang des Experiments. Man kann mit deren Hilfe auch verschiedene Begriffe gezielt in Stellung bringen und sie gegeneinander "ritzen", um herauszufinden, welcher von ihnen "Härter" ist.

Problematisch wird es nur, wenn man glaubt, eine reale Situation könne sich jemals so einfach darstellen, wie in solchen Experimenten dargestellt. Als könne man Realität ausreichend genau und objektiv bzw "betrachterunabhängig" mit Worten abbilden.

mfg
Camus
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Anmeldungsdatum: 19.07.2003
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Wohnort: Bielefeld

Beitrag(#631939) Verfasst am: 03.01.2007, 01:13    Titel: Antworten mit Zitat

Ich würde dem Herrscher kräftig in die Eier treten (meine Rachegelüste befriedigen).
Mit seiner Pistole - die er immer bei sich trägt - erschiesse ich die Gefangenen (Leidverminderung. Auf dem Tod zu warten ist bestimmt scheisse).
Im Anschluss gehe ich mit Alf ein Eis essen (persönlicher Lustgewinn).
Das Eis hat eine Masse von 113g. Es gilt e=mc².
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gonzo
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Beitrag(#631940) Verfasst am: 03.01.2007, 01:16    Titel: Antworten mit Zitat

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Anmeldungsdatum: 22.07.2003
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Wohnort: Arena of Air

Beitrag(#631944) Verfasst am: 03.01.2007, 01:25    Titel: Re: Ethische Frage Antworten mit Zitat

gonzo hat folgendes geschrieben:
enpassant hat folgendes geschrieben:
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Stellt euch vor, ihr seid ein Besucher in einem fernen Land und werdet vom Herrscher in ein Gefängnis eingeladen. Dort sitzen 6 Gefangene, die zu Recht im Gefängnis sitzen. Alle sollen hingerichtet werden.
Nun dürft ihr entscheiden: wählt ihr einen aus, der nicht exikutiert wird oder lasst ihr alle sterben?
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Sorry, aber eine solche Fragestellung ist wirklich übelster und oberflächlichster Bildzeitungsstil! Und zwar nicht nur, weil sie an jeglicher erwartbaren Realtät meilenweit vorbei schrammt, sondern vor allem, weil sie das hier eigentlich zurgrunde liegende Thema der Ethik von "Schuld"/"verantwortlich sein"/"verantwortlich gemacht werden" usw. geradezu sträflich primitiviert.

Wenn solcher Unsinn tatsächlich in der Schule gelehrt wird, braucht man sich über den geistigen Zustand der jungen Leute überhaupt nicht mehr zu wundern...!

Bezüglich des häufig zu vernehmenden Spruches "zu Recht", dieser widerwärtigen Schimäre menschlicher Überhebung, fällt mir ein treffliches Zitat Schopenhauers ein:

"Solange ich die angegebene Grenze nicht überschreite, tue ich nicht UNRECHT, folglich ist all mein Tun dann noch immer RECHT. Dabei kann ich grausam und teuflisch sein: Dem Versinkenden Hilfe Versagen und dabei zusehen; im Überfluss an rechtlich erworbenem Eigentum andre tothungern sehn..."

Und was im Übrigen die alternative Erstebenswerte-Abwägung zwischen Tod und lebenslänglicher Kerkerpein angeht, so kann eine solche nur jemand ohne jegliche Gedankentiefe für fraglos entschieden halten...!


Die Fragestellung ist in einer Klausur gestellt worden und sie sollte so gelöst werden, wie Kant es gemacht hätte. Es geht also nicht um eine Realitätsnähe, sondern es wurde nur eine Extremsituation vorgegeben um zu prüfen ob man Kant verstanden hat.
Also nicht direkt rumschreien, dass nur noch Realitätsfremder Stoff gelehrt wird! Macht schon Sinn.


Nun ja, auf Deine Einwendung, schließlich sei jegliche Hinrichtung "rechtens", war ich schon auf die Aburteilung des Rechtspositivismus ("dura lex, sed lex") gekommen.

Du könntest in dieser Situation tatsächlich verschiedene Kriterien ansetzen. Zum Beispiel nach dem von Dir genannten Nutzen, den ein Weiterleben des Gefangenen für die Menschheit hätte. Aber danach müßte man sich vielleicht fragen, ob es nicht sinnvoller wäre, all jene Strafgefangenen zu liquidieren, die "volkswirtschaftlich gesehen" keinen Nutzen mehr haben.

Oder eben auch - im Hinblick auf den Rechtspositivismus - danach, welcher der Verurteilten Deiner Meinung nach am meisten zu Unrecht verurteilt wurde. Bei absolut identen Verbrechen (oder "Verbrechen") fiele das recht schwer. Allerdings nicht, wenn Du vergleichst, wie groß die Diskrepanz (und das hieße vielleicht auch schon, daß Werte kulturell bedingt und damit relativ sind) zwischen Deiner Rechtsvorstellung und der in jenem Land geübten Rechtspraxis gegenüber den verschiedenen den Delinquenten zur Last gelegten Verbrechen ist. So könnte in jenem Land Ehebruch oder Homosexualität mit dem Tod bestraft werden, und jemand, der dafür auf den Galgen wartet, könnte den Vorzug gegenüber einem Zuhälter oder Mörder genießen. Dies nicht einmal, weil nach Deinem Rechtsverständnis nach eine jener Taten todeswürdig wäre, sondern allein, weil sie Dir selbst "am wenigsten todeswürdig" erscheint.

Oder Du müßtest auf das Leben und die Gerechtigkeit als absolute Werte rekurrieren, bzw. reflektieren, ob es überhaupt absolute Werte gibt. Heraus könnte genausogut kommen, daß schon durch ein Unrechtsurteil das ganze Rechtssystem selbst verderbt und ungerecht sei, daß Du also letztlich nicht entscheiden könntest und Du entsprechend ebensogut den Zufall entscheiden lassen könntest, wen Du aussuchst. Genauso kannst Du nur den Zufall entscheiden lassen, wenn Du gar keine Informationen über die Gefangenen hast. Und vielleicht ebenso wie die mehreren Henker, die im Team hinrichten, und von denen niemand weiß, ob er wirklich für den Tod verantwortlich war (etwa weil eines der Gewehre mit Platzpatronen geladen ist, eine Spritze mit banaler Kochsalzlösung gefüllt ist oder einer der Schalter nicht angeschlossen ist), wäre es für Dich möglicherweise sogar erträglich, weil Du andererseits ja alles getan hast, was Dir möglich war.
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Dann bin ich halt bekloppt. Mit den Augen rollen

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Beitrag(#631947) Verfasst am: 03.01.2007, 01:40    Titel: Antworten mit Zitat

Eigtl müsste man doch noch diskutieren, was schlimmer ist: Todesstrafe oder lebenslange Haft.

Wobei man sich bei der Todesstrafe wieder darum streiten könnte, was am humansten ist.....
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