Demokratie - ein Witz der Geschichte

[Kival]

[zelig]

Ich möchte nur mal anmerken, daß die demokratische Idee und Gedankenfreiheit -wo sie nicht mit Beliebigkeit verwechselt wird- eng miteinander verwoben sind.

[Agnost]

[Ermanameraz]

Aristorkratieen werden blitzschnell auch noch zu aristokratischen Oligarchieen, was im Grunde mit Feudalismus zu vergleichen ist.
Ich komme dabei wieder zwangsläufig auf die direkte Demokratie: Demokratie kann nur auf direktem Wege effektiv vermittelt werden. Wer nicht überzeugen kann, der überzeugt eben auch nicht. Nur unter diesen Bedingungen wird sachbezogene Präzision und vorallem die Durchsetzung der besten und stichhaltigsten Argumentation gewährleistet ud wenn es drauf ankommt, dann muss man eben trotzdem den Willen der Mehrheit ausführen, auch wenn das ein Problem nicht optimal löst. Eine solche Kultur des Vertrauens und der Kommunikation muss natürlich erst entstehen, aber man wird nicht ewig darauf warten können, bis die scheinbar notwendigen Rahmenbedingungen eintreten.
Das in Sonderfällen auf Experten zu hören ist, liegt im Interesse aller. Dies sichert, im Gegensatz zu einer Aristokratie oder Expertendiktatur, nämlich sogar viel eher, dass zB auf Fachleute in den jeweiligen relevanten Situationen gehört und aufgrund deren Expertise entschieden wird. In einer direkten Demokratie wird jeder, der zwar ein konkretes Problem nicht verstanden hat, aber die Notwendigkeit der Lösung anerkennt und sich damit befassen will, ganz freiwillig zunächst versuchen an Kenntnis bezüglich der Sachlage zu gelangen und sich in der Auseinandersetzung damit für eine Problemlösungsvariante entscheiden und nicht aufgrund der Polemik der Repräsentanten, auf deren Durchsetzungsfähigkeit sich man im Parlamentarismus verlassen muss, was geradezu erzwingt, dass gelogen und überzeichnet wird. Auch ein Minderheitsbeschluss im Falle einer geringen Beteiligung sollte dann kein Problem sein, weil alle sich theoretisch an der Entscheidungsfindung beteiligen könnten, wenn sie wollten.

[Agnost]

Oder aber Ermanameraz,

von der Abstimmung fernbleiben, wie das in der Schweiz immer wieder geschieht.
Es braucht keine Wahlpflicht sondern ein Wahlrecht.

Wir haben hier Stimmbeteiligungen von 20-70%, je nachdem wie wichtig den Leuten ein Thema erscheint und wie kompetent sie sich fühlen.

Das dabei leider oftmals Entscheidungen herauskommen, die mir nicht gefallen, liegt an der tendenziellen Wahl- und Abstimmungsfaulheit der Linken.

[Ermanameraz]

[GermanHeretic]

[Ermanameraz]

[Agnost]

[GermanHeretic]

[GermanHeretic]

[Ermanameraz]

[GermanHeretic]

[Agnost]

[Ermanameraz]

GermanHeretic,
man kann sich doch aber bei der Gründung eines solchen Staates trotz des direkten Charakters beispielsweise auf eine bindende Verfassung einigen, die eben verpflichtet, dass man gewisse Dinge eben nicht per Beschluss relativer sondern nur aufgrund absoluter 2/3 Mehrheiten oder so beschließen kann. Das hat ja nichts mit dem direkten Wahlablauf zu tun, bzw. ist nicht zwingend verschieden zu der Konstitutionalität des gegenwärtigen Systems. Wenn man sich dann im Rahmen der Verhandlungen, die im Zustand des Parlamentarismus stattfinden, nicht auf diese Verfassung einigen kann, dann muss man einen solchen Staat ja nicht unbedingt gründen. Natürlich muss man sich vorher einigen, was auf jeden Fall gelten soll, damit man sich einigen kann, aber auf ein gewisses Grundvertrauen kann man nie verzichten. Ich glaube nicht, dass sich eine Mehrheit für irgend einen Scheiss finden ließe, der gegen die gegenwärtige Verfassung wesentlich verstoßen würde. Natürlich ist das ein Risiko, aber mal im ernst... glaubst du, Deutschland würde sich das Reich zurückwünschen, wenn es die Wahl hätte? Das ist mE unbegründete Furcht.

[GermanHeretic]

[GermanHeretic]

[Kival]

[Roter Ballon]

[Agnost]

[Roter Ballon]

@Agnost

Nett

wie gesagt ich lebe in Bayern


is aber ned wirklich schlimm, nur politisch eine "g´mahte Wies´n", ne nichmal das unfruchtbarer Acker.

Btw bin ich in einer Trabantenstadt im oberbayrischen Chemiedreieck aufgewachsen. 60% Ausländer und damals zweithöchste Jugendkriminalitätsrate nach Frankfurt.
Und ich hab immer noch ein tadelloses polizeiliches Führungszeugnis ... gut gell

(nur die 60% Ausländer hab ich nich so bemerkt, evtl liegts daran das die heimischen da alles mit einberechnet haben was ihrer Zunge nicht mächtig ist, aber ich weiß dafür was ein echt guter Döner is)
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ertrage die Clowns!

[reign]

[Agnost]

[Roter Ballon]

@Agnost
wie schaffst du es immer wieder in einem total schief geratenen Wald, gerade die best gewachsenen "Eichen" zu finden?


Die Kläranlagen und Schwimmbäder sind ja auch teil der Kommunalpolitik, die Südrepubliken haben da einfach von der natürlichen Prosperität ihrer Wirtschaft und Industriegebiete profitiert ... hängt glaub ich stark mit der Gewerbesteuer der ortsansässigen Firmen zusammen.

Aber im Grunde ist es ja anderst. Dieses bayerische "mia san mia" ist ein klein bissi übertrieben, weil die sich da auch mit einem gutteil fremder Federn schmücken.

Eigentlich definiert sich Bayern eher ländlich als Agrarstaat, ein Überbleibsel sind da die Sommerferien, da hat Bayern eben immer den August bis Mitte September - eben das die Schüler aufm Hof helfen können - also bissi überholt das alles.

Die eigentliche Wirtschaftskraft ist dann eher auf städtischer Ebene entstanden als viele der "Vertriebenen" ihre Fach-Handwerksbetriebe neu aufbauen mußten (also incl. der dann anfallenden Arbeitsplätze mit incl. all den "Gastarbeitern"). In Bayern war wohl am meisten Platz damals.

Also im Grunde ist das nicht ein Verdienst der "Demokratie" weder kommunal noch Landespolitik, sondern ein Verdienst von Migration und Integration.

seltsam seltsam seltsam
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ertrage die Clowns!

[katholisch]

[Agnost]

[katholisch]

Ich bin für die Unterstützung der Bauern, sonst sollen sich die nicht abmühen und die Bergbauerngebiete doch nicht mehr gemäht werden oder sollen das die Gemeinden machen - Nahrung gibts ja viel billiger aus intustriellen Fabriken, warum sollen sich diese Menschen in diesen schwierigen Gebieten abmühen...hollt euch doch billige Nahrung aus Fabriken, billig erzeugt, am besten perfekt gentechnisch konzepiert.......
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Grüß euch Gott - alle miteinander!


r.-k. und
gemeiner Feld-, Wald- und Wiesenchrist

[Agnost]

[Roter Ballon]

@katholisch

es geht ja nicht gegen die Bauern.

Nur frag ich mich halt, warum gerade die Erzkonservativen mit ihrer mangelnden Offenheit beim Thema Migration und Integration so stur sind.
Weil es ja meiner Meinung nach gerade diese systembedingten Faktoren waren, die sie überhaupt erst nach oben gespült haben, zu einer Zeit da es dank Migartion und Integration nur bergauf ging.

Und auch die ganze Geschichte voller Beispiele ist.
z.B Hugenotten beim Fritz
kulturelle Blüte des industriellen Deutschlands seid 1871 (Reparationen sei dank) wegen erfolgreicher Integration der Juden.
Für USA kann ich bis zum McCarthismus auch keine negativen Einflüsse der Immigartion erkennen.

Da jammerns allesamt über den geburtenschwachen Jahrgänge und täglich sterben so 10 Leut an den grenzen Europas.

Ich denk sis wie bei die Hund´. Die Cleveren san die Bazie´s (Bastarde)

ich sag ja nix, ich red ja bloß.
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ertrage die Clowns!

[Ermanameraz]

Es gibt wahrscheinlich spätestens nach 10000 Jahren seit Entstehung des Cro Magnon nur noch Bazis, in sofern kanns das wohl kaum sein

Die kulturelle Blüte Deutschlands auf die Integration der Juden zurückzuführen, die effektiv einen vollkommen unbedeutenden Bevölkerungsanteil (1.6%) ausmachten, ist schlicht lächerlich und Deutschland hat auch sein Wirtschaftswunder keinen Gastarbeitern zu vedanken.

Deine eigenartigen Vorstellungen dahingestellt...