Was hat der Katholizismus je hervorgebracht ?

[Algol]

Inquisition, Ketzer- und Hexenverbrennungen, mehrmalige Folter, Bücherverbrennungen, Unterdrückung von Forschung und Lehre, Urkundenfälschung, systematische Volksverdummung ("selig sind die geistig armen", "werdet wie die Kinder", ...), abartige Sexualmoral, ...
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Leben kann tödlich sein

[Dingo]

Ja Algol, Du sagst es ueberdeutlich. Aber im Grunde trifft dies fuer alle Religionen zu. Die Glaeubigen sollen zu dummen meinungslosen gefuegigen Opfern gemacht werden, die man einfach steuern und benutzen kann. Das eigene Denken ist ausgeschaltet, man hat duemmliche Lemminge geschaffen. Die Angst vor einem allmaechtigen Gott und die Hyper-Angst nach dem Tode in einem Erdloch zu verrotten laesst die Glaeubigen einfach zu idealen Werkzeugen der Gottesfuersten werden.

[Scout2001]

Ich versuch mal mein Glück.
Ähm, ääh. Ah ja, die Feindesliebe. Das brachten sie aus dem Orient mit. Wofür dieser Widerspruch nun gut sein soll, weiß ich auch nicht. Klingt aber gut.

Ähm, äh. Medizin? Nein auch nicht.

Den Superhero Jesus mit paar coolen Sprüchen. An ihre Früchten sollte man sie erkennen und so.

Ach und ein religiöses Monopol.

Gemeinschaft? Nee, gab es auch schon.

Feiertage? Auch nicht, gab es auch schon.

Herrijeh, da wird doch was zu finden sein.

Frieden? Nee klappte irgendwie nicht.

Die beste Moral? Um Himmelswille. Aufklärung war von Nöten.

Päpste. Die hätten wir ohne sie nicht. Nutzen nur nicht.

Das Kreuz brachten sie mit. Und weil keiner wie der Sohn Gottes sterben sollte, durfte keiner so grauenhaft sterben. Na ja, dafür verbrennen, aufhängen, modernere Foltermethoden usw.

Karl der Große verbot die Sklaverei an Glaubensbrüder. Immerhin ein kleiner humaner Fortschritt seiner Zeit.

Ach und ein Mönch ging mit seinem Papst gegen die Sklaverei der Indianer vor. Förderte aber dafür die Sklaverei der Schwarzen.

Verbot an Inzucht? Nee, gab es auch schon davor.

Ehrfurcht vor Heiligtum, Demut und Frömmigkeit. Nur wer braucht das, und wem hilft das?

Ein allwissender und allgütiger Gott. Das war so noch nicht da

Ach, ich gebe es auf.

[Ralf Rudolfy]

Ich gebe zu, daß die Klöster im Mittelalter durchaus Verdienste um die kulturelle Entwicklung haben.

Aber: Das dortige Wissen war immer Herrschaftswissen, zu dem nur Zugang hatte, wer sich dem System unterwarf. Alle anderen durften knechten und doof bleiben.
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Dadurch, daß ein Volk nicht mehr die Kraft oder Willen hat, sich in der Sphäre des Politischen zu halten, verschwindet das Politische nicht aus der Welt. Es verschwindet nur ein schwaches Volk. (Carl Schmitt)

[astarte]

Die Schulen der Männerkloster erzogen und unterrichteten Jungen auch um an Nachwuchs zu kommen.

Frauenklöster waren, so hab ich das mal gehört, oft die einzige Möglichkeit für Frauen einer unfreiwilligen ehe zu entkommen und an etwas Bildung zu gelangen. Weiß da jemand genaueres?

[katholisch]

Vorerst einmal Grüße an Agol, einem Kollegen von mir.


Zum Thema: wahrscheinlich das Abendland schlechthin....die ganze Bildung, Wissenschaft, etc. fand früher (Mittelalter und davor etc.) fast nur in/um Klöster statt. Vielleicht hätte das sonst wer anderes gemacht, steht aber fest, dass das damals von den Klöstern ausging.
Das mit den Frauenklöster - hab ich auch schon wo gelesen, das so Frauen lieber dorthin gingen als sich irgendwie nicht gewollt verheiraten zu lassen.... wobei in früheren Zeiten oft nur 'höhere Töchter' die Möglichkeite hatten, ins Kloster aufgenommen zu werden. Ist jetzt eh Gott sei Dank etwas anders.
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Grüß euch Gott - alle miteinander!


r.-k. und
gemeiner Feld-, Wald- und Wiesenchrist

[GermanHeretic]

[jagy]

[Ralf Rudolfy]

[Heike N.]

[Ralf Rudolfy]

[katholisch]

ja aber unbestritten ist doch, dass Wesentliches eben von den Klöstern ausging, wenigstens die dort hatten Bildung usw.....
Wie es gewesen wäre, ohne die.... ob man von China aus gebildet werden wäre...ob...andere Einrichtungen das übernommen hätten....ist nicht einfach nachzuvollziehen. Glaube aber auch kaum, dass ganz Europa jetzt noch totalst unterentwickelt wäre...weil - hätte es zumindest so Hilfsprojekte aus dem Asisatischen Raum gegeben, könnte man sich vorstellen. (Vielleicht wird es sowieso bald wieder ähnlich sein - Europa als Anhängsl von Rusasien und als Disneymärchenurlaubsland für begüterte Russen und Chinesen.....
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Grüß euch Gott - alle miteinander!


r.-k. und
gemeiner Feld-, Wald- und Wiesenchrist

[Pfaffenschreck]

Fast 2000 Jahre schon schleppen wir diesen Müllsack mit uns herum.
Wer weiß, wie weit wir heute schon wären, hätten wir diese
geistige Fußfessel nicht gehabt. Und wie viele potentielle Kants,
Nietzsches und Feuerbachs die Kirche durch ihre Verbrechen
verhindert hat, werden wir wohl leider nie erfahren.
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Merkwürdig, ich kann mich nicht erinnern, jemals einer kirchlichen Vereinigung beigetreten zu sein. Und doch mußte ich erst austreten, um Nichtmitglied zu werden!
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In jedem Dorf gibt es eine Fackel, den Lehrer;
Und jemanden, der dieses Licht löscht, den Pfarrer.
Victor Hugo
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http://www.humanisten-freiburg.de/
Reinschauen, mitmachen, mitgestalten und etwas bewegen.

[GummiAlien]

[rotwang]

[katholisch]

naja, irgendwie hat sich das das Griechen- und Römertum verflüchtigt, diese Reiche sind dann ja irgendwie nicht mehr so groß gewesen - ob die das noch weiterentwickelt hätten? Amerika hätte es so(früh) auch nciht gegegen, ob sich div. Inkareiche etc. auch noch weiterentwickelt hätten oder ob die nicht schon vor der Entdeckung teilweise nicht mehr die Größe hatten...ich könnte mir am ehesten die Entwicklung aus dem asiatischen Raum vorstellen.
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r.-k. und
gemeiner Feld-, Wald- und Wiesenchrist

[Pfaffenschreck]

[katholisch]

wenn man schon so hypothetisch rumformuliert, was wäre, wenn wirklich Christentum nicht vorhanden wäre....wäre Europa vermutlich etwas jüdisch, Großtenteil islamisch, zur Häffte kommunistisch(gewesen) - wahrscheinlich sowieso dann modern-kapitalistisch (naja - vielleicht halt so kapitalistisch wie in div. Golfstaaten - mit modernsten Wolkenkratzern und..naja.; soviel Öl gibs hierja nicht, irgenwie wirds schon auch sein.)
Ich jedenfalls bin ziemlich zufrieden, jetzt hier so zu leben. Unbedingt wo ganz anders (höchstens auf Urlaub) würde ich gar nicht wollen.
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r.-k. und
gemeiner Feld-, Wald- und Wiesenchrist

[Pfaffenschreck]

[rotwang]

[rotwang]

[jagy]

[katholisch]

ich leb trotzdem gerne in Europa, möchte nicht auf Dauer in den USA leben, in Afrika, auch nicht in einem Golfstaat (trotz der tollsten Hochhäuser), auch nicht in Singabur oder Japan (die sind mir alle irgendwie auch zu brav.. ) und da darf man nicht mal in der Öffentlichkeit Kaugummikauen...), ev. Australien - am ehesten noch.

am liebsten halt in Europa - dank Katholizisum und gelegentlichen Gegen- oder andersBewegungen....wahrscheinich ist aber Europa eh bald ein Auslaufmodel - geniessen wir es noch, solange...
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r.-k. und
gemeiner Feld-, Wald- und Wiesenchrist

[rotwang]

[katholisch]

zb. man ist hier ausreichend ernährd (sogar oft zuviel), hat meistens eine Arbeit....kann ziemlich viel machen was man will (obwohl da schon immer wieder Einschränkungen sind, bei manchen dann wieder weniger), gibt keine Todesstrafe hier und soziales Netz, Kranken- u.Altersversorgung, keine Kriege momentan, Gleichberechtigung und so Sachen, schöne Landschaft, Klima, schöne Natur und Kultur (die gotischen Dome gefallen mir besonders); Kultur; natur gibs anderswo auch, auch beeindurckend. Ich jedenfalls bin froh, in Europa zu sein. Gibt ja viele, die auch von anderswo gerne herkommen ... haben ja aber auch Leute, denen es hier nicht gefällt, Möglichkeit woanders hinzugehen.
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r.-k. und
gemeiner Feld-, Wald- und Wiesenchrist

[rotwang]

[GermanHeretic]

[katholisch]

[rotwang]

[Roter Ballon]

Nun hier in Bayern gibt es zahllose Dörfer und Städte mit der Endung "...ing" die alle so vor ca. 1000 Jahren wohl meist um ein Kloster herum, oder in Anbindung an ein Bistum entstanden sind.

Damals ging doch einiges an "kulturschaffender" Kraft vom Katholizismus aus.

Wenn aus einem Kloster Stadt geworden war, war die "Aufgabe" der "Brüder und Schwester" getan.
Die Rodung und "Kultivierung" (landwirtschftl Begriff) sind maßgeblich von den Abteien aus geprägt worden.

Der Haken ist dann halt schlicht menschliches versagen, um einen alten Spruch zu benützen " Macht korrumpiert".
Anstelle bei der weiteren Entwicklung einer Stadt zurückzutreten, was ja eigentlich ein christliche Tugend wär ... siehe Klosterbrüder, wollte die Kirche Herrschaft über jeden bereich menschliches Leben erlangen. Widerständlern gings fortan dreckig.

(bei den 1000 Jahren davor gings wohl vorrangig auch nur um die Konsoldierung des Glaubens ... also eine andere Motivation)

Immerhin um sich so lange an der "Macht" zu halten, brauchts scho einige üble Tricksereien.
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ertrage die Clowns!