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caballito
zänkisches Monsterpony
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 12112
Wohnort: Pet Sematary
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 (#635924) Verfasst am: 07.01.2007, 23:46 Titel: |
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| Agnost hat folgendes geschrieben: | | Du gehst wieder nicht auf die Tatsache ein, das Jugendliche mit ihrem verständlichen Hang zur Krassheit mit Kamera-Handys Schindluder betreiben. |
Nein, du gehst nicht darauf ein, dass es nicht die Handys sind, die in ihnen einen Hang zur Krassheit wecken, den sie ohen sie nicht hätten, sondern dass es den, wenn -was ich bezweifle-, dann so oder so gibt, und ohne Handys dann halt mit was anderem ausgelebt würde.
| Agnost hat folgendes geschrieben: | | Würde so ein Jugendlicher hier im Forum jede Meinung die ihm nicht gefällt im Sinne von Redefreiheit als "schwul" bezeichenen gäbs zuerst Verwarnungen und dann ne Sperrung. |
Wenn du jetzt bitte noch erklären könntest, was das mit dem Thema "Foto-Handys" zu tun hat? Keiner der hier registrierten Jugendlichen tut das, und wennes einer täte, wäre es immer noch kein Grund, all anderen rauzszuschmeißen.
| Agnost hat folgendes geschrieben: | | Mit einem Kamera-Handy kann man eine Umlkeide-Kabinen-Shoot innerhalb von wenigen Minuten auf unzählige andere Handys verschicken. |
Ja. Und?
| Agnost hat folgendes geschrieben: | | Stelle dir vor deine Tochter, dein Sohn wäre Opfer einer solchen Attacke. |
Dann wäre das immer noch kein Grund, meinem Sohn/meiner Tochter deswegen ihr Kamerahandy wegzunehmen oder gar mein eigenes abzuschaffen.
Wir sind immer noch beim Küchenmesser. Die müssen unbedingt verboten werden. Stell dir vor, dein Sohn/deine Tochter würde mit einem erstochen werden ... würdest du dann immer noch wollen, dass jeder sowas in der Schublade haben darf?
Bring vielleicht mal ein Argument, statt immer wiedeer denselben Angriff auf die Tränendrüsen.
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Die Gedanken sind frei.
Aber nicht alle Gedanken wissen das.
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Ermanameraz
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 07.05.2006
Beiträge: 3932
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| (#635923) Verfasst am: 07.01.2007, 23:46 Titel: |
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| Xamanoth hat folgendes geschrieben: | Erneut bemerke ich mit Staunen, dass ich konservativen Positionen nur unverständnis entgegenbringe....
1. Gibt es einen Nachweiß von negativen Folgen zwischen Beobachten der entsprechenden pornographie und kindlichem Verhalten /Denken?
2. Bzgl Pornographie im allgemeinen?
3. Ich finde bestialität auch nicht hübsch - aber wieso sollte dies unethisch sein, sofern es dem Tier nicht erwiesenermaßen schadet? (Eine Schlachtung dürfte wohl noch etwas schädlicher sein).
4. Was ist an der Gleichsetzung von Bestialität und Homosexualität eigentlich verwerflich, sofern man beides nicht verurteilt? Hieraus spricht doch eher Toleranz und Libertarismus.
5. Sprich eigentlich irgendetwas gegen frühstkindliche Sexualaufklärung? Schadet es einem Sexjährigen irgendwie, gewöhnliche Pornographie zu konsumieren? (Mal abgesehen davon, dass ich pornographie im ganzen nichts abgewinnen kann und dessen gesellschaftlichen Folgen doch etwas kritisch gegenüberstehe, dies aber bzgl der konventionellen Pornographie deutlich stärker als die im Thread thematisierte, ich bin mir nicht schlüssig, ob diese zu einem unverkranftem Umgang oder einer Entwertung der Sexualität führt).
6. Warum regt Dr. Datterich eigentlich so auf? Und warum macht Caballito den Blödsinn auch noch mit? |
Das klingt mir reichlich zerissen. Du sagst doch selbst, dass es die Sexualität (und damit den Menschen, üblicherweise insbesondere Frauen) herabwürdigt. Es erscheint mir aber reichlich verquer, Pornos mit Tieren als weniger herabwertend zu betrachten, als Pornos mit Menschen. Es gibt auch Obergrenzen für Liberalismus und Toleranz.
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Xamanoth
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 07.04.2006
Beiträge: 7962
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| (#635926) Verfasst am: 07.01.2007, 23:48 Titel: |
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| caballito hat folgendes geschrieben: | | Xamanoth hat folgendes geschrieben: | Erneut bemerke ich mit Staunen, dass ich konservativen Positionen nur unverständnis entgegenbringe....
[...]
6. Warum regt Dr. Datterich eigentlich so auf? Und warum macht Caballito den Blödsinn auch noch mit? |
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Du lässt dich auf diese alberne Debatte ein.
Aber lass nur, wenn es dir Spaß macht, sei es dir gerne erlaubt.
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caballito
zänkisches Monsterpony
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 12112
Wohnort: Pet Sematary
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| (#635930) Verfasst am: 07.01.2007, 23:49 Titel: |
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| Rasmus hat folgendes geschrieben: | | Hysterisches, Emotionales Geseiere, . |
Hey, wie sollen denn in Zukunft Leute unterscheiden können, wer von uns parodiert wird, wenn du so unfreundliche Sachen schreibst? 
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Die Gedanken sind frei.
Aber nicht alle Gedanken wissen das.
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Agnost
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 12.11.2006
Beiträge: 5618
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| (#635932) Verfasst am: 07.01.2007, 23:52 Titel: |
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| Wolf hat folgendes geschrieben: | Deine Meinung ist schwul.
Aber was hat der abwertende Gebrauch von schwul jetzt mit dem Thema zu tun? |
Totale Freiheit ist auch so Sinnfrei wie deine Einwürfe.
Ich bin tatsächlich der Meinung, dass 13-17 jährige mit Camera-Handys eher Mist bauen.
Genauso, wie die meisten Jungens in diesem Alter "Homos" voll schwul finden. also daneben.
Auch sind schon 13 jährige körperlich absolut fähig ein Auto zu fahren, genauso wie andere kleine Menschen.
Man lässt aber in Europa erst Menschen ab 18 Autofahren und das auch nur mit Prüfung. (USA 16)
Und zwar weil man ihnen die Mentale Reife abspricht.
Der Mensch ist als Kind nicht frei und schon gar nicht gleichberechtigt. Er gewinnt in unseren "westlichen" demokratischen Rechtsstaaten peu à peu an Freiheiten.
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caballito
zänkisches Monsterpony
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 12112
Wohnort: Pet Sematary
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| (#635934) Verfasst am: 07.01.2007, 23:54 Titel: |
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| Xamanoth hat folgendes geschrieben: | | caballito hat folgendes geschrieben: | | Xamanoth hat folgendes geschrieben: | Erneut bemerke ich mit Staunen, dass ich konservativen Positionen nur unverständnis entgegenbringe....
[...]
6. Warum regt Dr. Datterich eigentlich so auf? Und warum macht Caballito den Blödsinn auch noch mit? |
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Du lässt dich auf diese alberne Debatte ein. |
Das ist die Frage, ob die so albern ist. Einiges könnte praktisch wörtlich auch in anderen fallen, die niemand für albern hielte ...
Aber eigentlich bezog sich meine Verwunderung auf den Zusammenhang des orangenen 
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Xamanoth
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 07.04.2006
Beiträge: 7962
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| (#635937) Verfasst am: 07.01.2007, 23:58 Titel: |
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| Ermanameraz hat folgendes geschrieben: |
Das klingt mir reichlich zerissen. Du sagst doch selbst, dass es die Sexualität (und damit den Menschen, üblicherweise insbesondere Frauen) herabwürdigt. Es erscheint mir aber reichlich verquer, Pornos mit Tieren als weniger herabwertend zu betrachten, als Pornos mit Menschen. Es gibt auch Obergrenzen für Liberalismus und Toleranz. |
Natürlich gibt es die.
Jedoch - die Haltung,die Sexualität tabuisiert und verschämt ist es doch gerade, die die Faszination für Pornographie weckt.
Das ist eine Gradwanderung. Ich denke durchaus, dass Pornographie dazu beitragen könnte, Sexualität als ein Selbstverständliches Faszinosum zu verstehen. Andererseits führt sie dazu, dass Sex kommerzialisiert wird.
Bzgl der Tiervideos dürfte doch in den seltensten Fällen die erotische Stimulation der Hauptzweck sein - wenn dies so wäre , könnte man darüber diskutieren, ob dies ein Problem ist.
Jedoch gilt dies doch eher als eine Form von schwarzem Humor. Wir haben damals auch über Braindead gelacht - ein Tabubruch, die Freude und der Spaß am selbstverständlichem Umgang mit einem Tabu.
Ich kann wirklich nicht nachvollziehen, wieso dies ein Problem sein soll. Auch kann ich nicht nachvollziehen, wieso man glaubt, durch die Symptombekämpfung irgendwas erreichen zu können.
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Rasmus
entartet und notorisch gottlos - Ich bin Papst
Anmeldungsdatum: 20.05.2004
Beiträge: 17559
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| (#635938) Verfasst am: 07.01.2007, 23:59 Titel: |
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| caballito hat folgendes geschrieben: | | Rasmus hat folgendes geschrieben: | | Hysterisches, Emotionales Geseiere, . |
Hey, wie sollen denn in Zukunft Leute unterscheiden können, wer von uns parodiert wird, wenn du so unfreundliche Sachen schreibst? |
Ah, entschuldige bitte.
"Stell Dir vor, Dein Sohn wird auf Grund einer unglücklichen Liebe in den Selbstmord getrieben udn springt von der Brücke. Würdest du nicht auch wollen, daß alle Brücken abgerissen werden? Wenigstens aber die eine?"
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Brother Sword of Enlightenment of the Unitarian Jihad
If you ask the wrong questions you get answers like '42' or 'God'.
"Glaubst Du noch oder hüpfst Du schon?"
Sylvia Browne - Wahrsager oder Scharlatan?
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caballito
zänkisches Monsterpony
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 12112
Wohnort: Pet Sematary
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| (#635939) Verfasst am: 08.01.2007, 00:01 Titel: |
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| Agnost hat folgendes geschrieben: | | Wolf hat folgendes geschrieben: | Deine Meinung ist schwul.
Aber was hat der abwertende Gebrauch von schwul jetzt mit dem Thema zu tun? |
Totale Freiheit ist auch so Sinnfrei wie deine Einwürfe. |
Ist das jetzt Zen?
| Agnost hat folgendes geschrieben: | | Ich bin tatsächlich der Meinung, dass 13-17 jährige mit Camera-Handys eher Mist bauen. |
Oh, oh, oh ... udn wie kommst du darauf? Auf welcher statistisxchen erhebung über Handynutzung bei 13-17-jaährigen beruht es? Wenn man antürlcich nur die Jugendlichen betrachtet, die Mist bauen, und alle die außen vor lässt, die mit ihren Handys keinen Mist bauen, dann siehts wohl so aus ...
| Agnost hat folgendes geschrieben: | | Genauso, wie die meisten Jungens in diesem Alter "Homos" voll schwul finden. also daneben. |
Du hast immer noch nicht erklärt, was diese Verwendung von "schwul" mit Handys zu tun hat.
| Agnost hat folgendes geschrieben: | | Auch sind schon 13 jährige körperlich absolut fähig ein Auto zu fahren, genauso wie andere kleine Menschen. |
Stimmt.
| Agnost hat folgendes geschrieben: | Man lässt aber in Europa erst Menschen ab 18 Autofahren und das auch nur mit Prüfung. (USA 16)
Und zwar weil man ihnen die Mentale Reife abspricht. |
Tut man. Aber daraus folgt nicht, dass man es zu Recht tut. Und selbst wenn es berechtigt ist, hat das immer noch nichts mit Handys zu tun, denn mit Handys kann man niemanden totfahren.
| Agnost hat folgendes geschrieben: | | Der Mensch ist als Kind nicht frei und schon gar nicht gleichberechtigt. Er gewinnt in unseren "westlichen" demokratischen Rechtsstaaten peu à peu an Freiheiten. |
Ja, das hast du schon mal geschrieben. Auf meine Antwort darauf bist du auch schon mal nicht eingegangen. Ich werde sie nicht wiederholen.
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Rasmus
entartet und notorisch gottlos - Ich bin Papst
Anmeldungsdatum: 20.05.2004
Beiträge: 17559
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| (#635943) Verfasst am: 08.01.2007, 00:04 Titel: |
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| Agnost hat folgendes geschrieben: | | Ich bin tatsächlich der Meinung, dass 13-17 jährige mit Camera-Handys eher Mist bauen. |
Das ist eine mutige Behauptung. Kannst Du die belegen?
| Zitat: | | Genauso, wie die meisten Jungens in diesem Alter "Homos" voll schwul finden. also daneben. |
Ich finde Homos auch schwul.... sie sich selber vermutlich auch. Was genau glaubst du deshalb vetrbiten zu müssen? schwule oder doch eher die Jugendlichen selber? Oder solltem an darauf verzichten, letzteren das Sprechen beizubringen?
| Zitat: | Auch sind schon 13 jährige körperlich absolut fähig ein Auto zu fahren, genauso wie andere kleine Menschen.
Man lässt aber in Europa erst Menschen ab 18 Autofahren und das auch nur mit Prüfung. (USA 16)
Und zwar weil man ihnen die Mentale Reife abspricht. |
Ja? Ich bin mir da nichtmal so sicher, insbesondere weil es zufällig genau das alter ist, ab dem mna auch wählen darf ...
| Zitat: | | Der Mensch ist als Kind nicht frei und schon gar nicht gleichberechtigt. Er gewinnt in unseren "westlichen" demokratischen Rechtsstaaten peu à peu an Freiheiten. |
Mag sein. Ist aber nicht Greund eine spezielle Freiheit einzuschränken. Das musst Du individeull begründen. Deshalb dürfen 14jährige zwar kein Auto fahren, aber ein Buttermesser in die Hand nehmen ....
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Wolf
registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause
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| (#635951) Verfasst am: 08.01.2007, 00:11 Titel: |
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| Agnost hat folgendes geschrieben: | | Wolf hat folgendes geschrieben: | Deine Meinung ist schwul.
Aber was hat der abwertende Gebrauch von schwul jetzt mit dem Thema zu tun? |
Totale Freiheit ist auch so Sinnfrei wie deine Einwürfe. |
Nein. Aber ich sehe keinen Sinn mehr mich besonders anzustrengen. Du gehst ja ohnehin nicht darauf ein. | Zitat: |
Ich bin tatsächlich der Meinung, dass 13-17 jährige mit Camera-Handys eher Mist bauen.
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Und woraus schließt du das? Darf man fragen ob wie alt du eigentlich bist? | Zitat: |
Genauso, wie die meisten Jungens in diesem Alter "Homos" voll schwul finden. also daneben. |
Ich finde männliche Homos auch schwul und ich finde ein übertrieben "schwules"(hier: tuntiges) Benehmen, wie es manche Homos(aber auch nicht Homos) mancher Orts daneben, aber würde es auch nicht verbieten. Desweiteren ist dies vollkommen off-topic. Desweiteren wird man im FGH nicht so leicht gesperrt nur weil, man sich mal daneben benimmt. Nein hier wird die Freiheit hochgeschrieben und sie ist nur sinnvoll und begründet eingeschränkt im Gegensatz zu deinen Vorschlägen.
| Zitat: |
Auch sind schon 13 jährige körperlich absolut fähig ein Auto zu fahren, genauso wie andere kleine Menschem
Man lässt aber in Europa erst Menschen ab 18 Autofahren und das auch nur mit Prüfung. (USA 16)
Und zwar weil man ihnen die Mentale Reife abspricht. |
Autofahren ist auch gefährlicher als Filme zu drehen und erfordert körperlich und geistig mehr. | Zitat: |
Der Mensch ist als Kind nicht frei und schon gar nicht gleichberechtigt.
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Das ihm berechtigerweise ein paar Freiheiten eingeschränkt werden(Autofahren), ist keine Begründung ihm in anderen Punkten nicht gleichzuberechtigen. | Zitat: |
Er gewinnt in unseren "westlichen" demokratischen Rechtsstaaten peu à peu an Freiheiten. |
Ja und?
Ist das ein Argument um ihn die Freiheiten wegzunehmen?
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Trish:(
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Agnost
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 12.11.2006
Beiträge: 5618
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| (#635955) Verfasst am: 08.01.2007, 00:14 Titel: |
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Cabalito,
| Zitat: | Agnost hat folgendes geschrieben:
Du gehst wieder nicht auf die Tatsache ein, das Jugendliche mit ihrem verständlichen Hang zur Krassheit mit Kamera-Handys Schindluder betreiben.
Cabalito:
Nein, du gehst nicht darauf ein, dass es nicht die Handys sind, die in ihnen einen Hang zur Krassheit wecken, den sie ohen sie nicht hätten, sondern dass es den, wenn -was ich bezweifle-, dann so oder so gibt, und ohne Handys dann halt mit was anderem ausgelebt würde.
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Total realitätsfremde Argumentation, dass Kamera-Handy ist ein Werkzeug, dass viel krassere Möglichkeiten bietet als ne Super V 8 Kamera aus deiner Kindheit.
Gewalt ist nicht über alle Zeiten gleich verteilt, Gewalt kann geschürt und begünstigt werden.
Deine Argumente gemahnen mich an die Theorien der Libertären, die eine anarchische Freiheit zugunsten der Stärksten wünschen.
| Zitat: | Agnost hat folgendes geschrieben:
Mit einem Kamera-Handy kann man eine Umlkeide-Kabinen-Shoot innerhalb von wenigen Minuten auf unzählige andere Handys verschicken.
Caballito;
Ja. Und?
Verstösst ohne Einwilligung der gefilmten Person gegen das Recht auf das eigene Bild. |
| Zitat: | Agnost hat folgendes geschrieben:
Stelle dir vor deine Tochter, dein Sohn wäre Opfer einer solchen Attacke.
Cabalitto:
Dann wäre das immer noch kein Grund, meinem Sohn/meiner Tochter deswegen ihr Kamerahandy wegzunehmen oder gar mein eigenes abzuschaffen.
Wir sind immer noch beim Küchenmesser. Die müssen unbedingt verboten werden. Stell dir vor, dein Sohn/deine Tochter würde mit einem erstochen werden ... würdest du dann immer noch wollen, dass jeder sowas in der Schublade haben darf?
Muss, weil es schon missbrauchbare Güter gibt, ein weiteres mehr dazukommen?
Und von deinem Handy red ich ja nicht, falls du das noch nicht gemerkt hast.
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| Zitat: |
Caballito:
Bring vielleicht mal ein Argument, statt immer wiedeer denselben Angriff auf die Tränendrüsen. |
Freie Erweiterung von Milos Kunderas Bonmot:
Ein Leben ohne Tränen ist wie Hund ohne Hundescheisse: Kitsch.
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Ermanameraz
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 07.05.2006
Beiträge: 3932
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| (#635958) Verfasst am: 08.01.2007, 00:18 Titel: |
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| Xamanoth hat folgendes geschrieben: |
Jedoch gilt dies doch eher als eine Form von schwarzem Humor. Wir haben damals auch über Braindead gelacht - ein Tabubruch, die Freude und der Spaß am selbstverständlichem Umgang mit einem Tabu.
Ich kann wirklich nicht nachvollziehen, wieso dies ein Problem sein soll. Auch kann ich nicht nachvollziehen, wieso man glaubt, durch die Symptombekämpfung irgendwas erreichen zu können. |
Ja, darüber hab ich auch gelacht und ich hab auch schon über Tierpornos gelacht (da war ich aber mindestens 15).
Du kannst es doch nachvollziehen. Du bezeichnest es doch selbst als Gratwanderung  Man kann in den seltensten Fällen die Ursachen effektiv bekämpfen.
Zuletzt bearbeitet von Ermanameraz am 08.01.2007, 00:21, insgesamt einmal bearbeitet |
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Xamanoth
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 07.04.2006
Beiträge: 7962
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| (#635959) Verfasst am: 08.01.2007, 00:21 Titel: |
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| Ermanameraz hat folgendes geschrieben: |
Du kannst es doch nachvollziehen. Du bezeichnest es doch selbst als Gradwanderung Man kann in den seltensten Fällen die Ursachen effektiv bekämpfen. |
Aber die Ursache ist doch das eigentliche Problem. Wobei ich denke, dass es bzgl Jugendlichen auch schlimmere Symtome gibt als ein paar blöde Handyvideos.
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caballito
zänkisches Monsterpony
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 12112
Wohnort: Pet Sematary
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| (#635967) Verfasst am: 08.01.2007, 00:36 Titel: |
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| Rasmus hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | Genauso, wie die meisten Jungens in diesem Alter "Homos" voll schwul finden. also daneben. |
Ich finde Homos auch schwul....
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Autsch. Das hab ich ja gar nicht gemerkt, das ist ja jetzt richtig peinlich ... 
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caballito
zänkisches Monsterpony
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 12112
Wohnort: Pet Sematary
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| (#635979) Verfasst am: 08.01.2007, 01:05 Titel: |
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| Agnost hat folgendes geschrieben: | Cabalito,
| Zitat: | Agnost hat folgendes geschrieben:
Du gehst wieder nicht auf die Tatsache ein, das Jugendliche mit ihrem verständlichen Hang zur Krassheit mit Kamera-Handys Schindluder betreiben.
Cabalito:
Nein, du gehst nicht darauf ein, dass es nicht die Handys sind, die in ihnen einen Hang zur Krassheit wecken, den sie ohen sie nicht hätten, sondern dass es den, wenn -was ich bezweifle-, dann so oder so gibt, und ohne Handys dann halt mit was anderem ausgelebt würde.
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Total realitätsfremde Argumentation, dass Kamera-Handy ist ein Werkzeug, dass viel krassere Möglichkeiten bietet als ne Super V 8 Kamera aus deiner Kindheit. |
Womit man mehr machen kann, kann man auch mehr Unfug machen. Aber ein Argument ist das eben immer noch nicht.
Und nein, ich bin nicht realitätsfremd. Ich sehe die Realität nur so, wie sie sie ist, und nicht so paranoid, wir sie mir Weltuntergangsapostel wie du einreden wollen.
Ich hatte übrigens auch keine Super 8-Kamera als Kind.
Wohl aber einen eigenen Fotoapparta, als ich noch im Kindergarten war. Und mal unbeaufsichtigt auf nem Kindergartenausflug nen ganzen Film verknipst. Was da hätte passieren könenn ...
| Agnost hat folgendes geschrieben: | | Gewalt ist nicht über alle Zeiten gleich verteilt, Gewalt kann geschürt und begünstigt werden. |
Stimmt. Ist aber immer noch kein Argument dafür, dass ein Handy Gewalt schürt.
| Agnost hat folgendes geschrieben: | | Deine Argumente gemahnen mich an die Theorien der Libertären, die eine anarchische Freiheit zugunsten der Stärksten wünschen. |
Libertär stimmt. Freiheit zugunsten der Stärkeren ist aber nicht libertär, sondern neoliberal. Und im übrigen bin nicht hundertprozentig davon überzeugt, dass nur die stärksten ein Foto-Handy haben.
MaW: Du redest mal wieder Stussfug.
| Agnost hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | Agnost hat folgendes geschrieben:
Mit einem Kamera-Handy kann man eine Umlkeide-Kabinen-Shoot innerhalb von wenigen Minuten auf unzählige andere Handys verschicken.
Caballito;
Ja. Und?
Verstösst ohne Einwilligung der gefilmten Person gegen das Recht auf das eigene Bild. |
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Und was interessiert das den, der seinen Freunde (mit deren Einverständnis) beim Rumtoben filmen will? Denn das willst du ja gleich mitverhindern.
| Agnost hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | Agnost hat folgendes geschrieben:
Stelle dir vor deine Tochter, dein Sohn wäre Opfer einer solchen Attacke.
Cabalitto:
Dann wäre das immer noch kein Grund, meinem Sohn/meiner Tochter deswegen ihr Kamerahandy wegzunehmen oder gar mein eigenes abzuschaffen.
Wir sind immer noch beim Küchenmesser. Die müssen unbedingt verboten werden. Stell dir vor, dein Sohn/deine Tochter würde mit einem erstochen werden ... würdest du dann immer noch wollen, dass jeder sowas in der Schublade haben darf?
Muss, weil es schon missbrauchbare Güter gibt, ein weiteres mehr dazukommen? |
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Nein, muss nicht. Du hast recht. Es dürfen keine neuen missbrauchbaren Produkte meht eingeführt werden. Und da alles missbrauichbar ist, dürfen einfach überhaupt keine neuen Produkte mehr entwickelt werden.
Am besten sollte man alle Erfinder sofort erschießen!
Genau!
| Agnost hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | Und von deinem Handy red ich ja nicht, falls du das noch nicht gemerkt hast. |
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Du redest vom Handyverbot im Schwimmbad. Davon, dass es da für mich eine Ausnahme geben würde, hast du bislang nicht gesprochen.
| Agnost hat folgendes geschrieben: | | Zitat: |
Caballito:
Bring vielleicht mal ein Argument, statt immer wiedeer denselben Angriff auf die Tränendrüsen. |
Freie Erweiterung von Milos Kunderas Bonmot:
Ein Leben ohne Tränen ist wie Hund ohne Hundescheisse: Kitsch. |
Tut mir leid, auf derartige Beiträge zur Entkitschunbg meines langweiligen Lebens kann ich verzichten. Argumente wären mir lieber.
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Aber nicht alle Gedanken wissen das.
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Agnost
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 12.11.2006
Beiträge: 5618
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| (#635997) Verfasst am: 08.01.2007, 01:56 Titel: |
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Caballito,
Was du Rasmus und Wolf hier als Argumente verkaufen wollt sind Spiegelfechter-Argumente.
Ich habe mich für ein Kamera-Hnady-Verbot von Minderjährigen ausgesprochen, ich habe die Diskussion in Zürich um Kamera-Handys in Zürich beschrieben und die Argumente die dafür sprechen, habe es aber nicht gefordert.
Libertär geht sehr wohl in sehr vieler Hinsicht genau in die gleiche Richtung wie der Neoliberalsimus.
Ich bin kein Libertin. Ich bin sogar bereit "Libertarianismus" als Idealistische "Ermächtigungs-Religion" zu bezeichnen.
Mehr Freiheit für stärkere, Schwächere haben die Freiheit sich anzupassen.
Nun jede neue Erfindung kann natürlich auch gefährlich sein, wenn sie das ist, dann muss eben betrachtet werden, wie mit ihr umgegangen werden kann.
Dass du mit Tränen ein Problem hast, kann ich mir allerdings immer besser Vorstellen, denn die sind ja nicht abstrakt sondern Konkret.
Und jetzt erklär mir noch, wie du mit einem Fotoapparat alter Art unauffälliger Spanner-Video drehen konntest?
Wie wärs mal mit ner konkrerten Beschreibung wie das ähnlich problemlos wie mit einem Handy ginge?
Bin gespannt.
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Rasmus
entartet und notorisch gottlos - Ich bin Papst
Anmeldungsdatum: 20.05.2004
Beiträge: 17559
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| (#636003) Verfasst am: 08.01.2007, 02:16 Titel: |
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| Agnost hat folgendes geschrieben: | Und jetzt erklär mir noch, wie du mit einem Fotoapparat alter Art unauffälliger Spanner-Video drehen konntest?
Wie wärs mal mit ner konkrerten Beschreibung wie das ähnlich problemlos wie mit einem Handy ginge? |
Dzu bringst *wieder* Themen durcheinander - nämlich einmal das Verbot von Handys für Menschen unter einem bestimmten alter, und das Verbot von Handys in Schwimmbädern etc. für alle.
_________________
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caballito
zänkisches Monsterpony
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 12112
Wohnort: Pet Sematary
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| (#636006) Verfasst am: 08.01.2007, 02:32 Titel: |
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| Agnost hat folgendes geschrieben: | Caballito,
Was du Rasmus und Wolf hier als Argumente verkaufen wollt sind Spiegelfechter-Argumente. |
Nö. Wir lassen uns nur ncht auf dein irrational-emotionales Betroffenheitsgequake ein, sondern betrachten die Angelegenheit logisch.
Dass es Leute gibt, denen Logik zu kalt ist, weil sie ihre inneren emotioanle Bedürfnisse nicht so sehr befriedigt, wie se es gern hätten, wissen wir allerdings.
Deswegen werden wir der Logik aber trotzdem nicht abschwören.
| Agnost hat folgendes geschrieben: | | Ich habe mich für ein Kamera-Hnady-Verbot von Minderjährigen ausgesprochen, ich habe die Diskussion in Zürich um Kamera-Handys in Zürich beschrieben und die Argumente die dafür sprechen, habe es aber nicht gefordert. |
Vielleicht solltest du deine Themen sauberer trennen. Immerhin hast du das Schwimmbad-Handy-Verbot recht heftig verteidigt, von daher konnte ich leider nicht davon ausgehen, dass du eigentlich dagegen bist.
| Agnost hat folgendes geschrieben: | | Libertär geht sehr wohl in sehr vieler Hinsicht genau in die gleiche Richtung wie der Neoliberalsimus. |
So so. Erzähl das mal den Anarchisten. Aber bitte nicht den radikalen, das könnte sonst gefährlich werden.
| Agnost hat folgendes geschrieben: | | Ich bin kein Libertin. Ich bin sogar bereit "Libertarianismus" als Idealistische "Ermächtigungs-Religion" zu bezeichnen. |
Es steht dir frei, deiner Unkenntnis dergestalt Ausdruck zu verleihen. Zum Beispiel der Unkenntnis darüber, dass "libertin" mit "libertär" herzlich wenig zu tun hat.
| Agnost hat folgendes geschrieben: | | Mehr Freiheit für stärkere, Schwächere haben die Freiheit sich anzupassen. |
Schön, dass du so wohlgefügte Vorurteile hast.
| Agnost hat folgendes geschrieben: | | Nun jede neue Erfindung kann natürlich auch gefährlich sein, wenn sie das ist, dann muss eben betrachtet werden, wie mit ihr umgegangen werden kann. |
Richtig. Und genau diese Betrachtung zum Thema "Fotohandy" möchtest du bitte mal liefern. Und zwar eine, die es nicht auf die Missbrauchsmöglichkeiten reduziert.
| Agnost hat folgendes geschrieben: | | Dass du mit Tränen ein Problem hast, kann ich mir allerdings immer besser Vorstellen, denn die sind ja nicht abstrakt sondern Konkret. |
Sind wir jetzt richtig auf der persönlichen Ebene angekommen? Ja? Darf ich loslegen?
Wollen wir mal sehen, wer von uns beiden mehr Probleme mit den Tränen hat, die dann fließen?
| Agnost hat folgendes geschrieben: | | Und jetzt erklär mir noch, wie du mit einem Fotoapparat alter Art unauffälliger Spanner-Video drehen konntest? |
Warum sollte ich, hab ich behauptet, dass das geht?
| Agnost hat folgendes geschrieben: | | Wie wärs mal mit ner konkrerten Beschreibung wie das ähnlich problemlos wie mit einem Handy ginge? |
Wozu?
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Die Gedanken sind frei.
Aber nicht alle Gedanken wissen das.
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caballito
zänkisches Monsterpony
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 12112
Wohnort: Pet Sematary
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| (#636011) Verfasst am: 08.01.2007, 02:41 Titel: |
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| Rasmus hat folgendes geschrieben: | | Agnost hat folgendes geschrieben: | Und jetzt erklär mir noch, wie du mit einem Fotoapparat alter Art unauffälliger Spanner-Video drehen konntest?
Wie wärs mal mit ner konkrerten Beschreibung wie das ähnlich problemlos wie mit einem Handy ginge? |
Dzu bringst *wieder* Themen durcheinander - nämlich einmal das Verbot von Handys für Menschen unter einem bestimmten alter, und das Verbot von Handys in Schwimmbädern etc. für alle. |
Sie lassen sich so schön miteinader assoziieren, und irgendwie hängt doch alles mit allem zusammen.
Wissen wir denn, ob es so etwas wie verschiedne Themen überhaupt gibt? Ist nicht irgednwie alles ein einziges Thema?
Vielleicht sollten wir ja doch nicht so oft unseren kalten rationalen Verstand benutzen, sondern lieber ganzheitlich emotional den Tränen ihren Lauf lassen, auf dass sie uns konkrete Beispieel wärmender Geborgenheit erschließen ... ???
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Die Gedanken sind frei.
Aber nicht alle Gedanken wissen das.
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Agnost
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 12.11.2006
Beiträge: 5618
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| (#636028) Verfasst am: 08.01.2007, 04:04 Titel: |
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Caballito,
Logik? du sprichst wirklich von Logik?
Das Spanner-Problem gibt es doch nicht nur im Freibad, das gibts ja auch in der Umkleide beim Schulsport, auf der Schultoillete.
Aber euch sehr abstrakten Elfenbeinturm-Logikern muss man ja jeden einzelnen Schritt im Reich des konkreten vorbröseln.
Das Libertarians sich sehr wohl auf Libertine Wurzeln abstützen, solltest du als "Logiker" wissen können.
Zum x-ten Mal: Teenager sind mehrheitlich zu Unreif für Camera-Handys, also Camera-Handy Verbot für Minderjährige.
Zur persönlichen Ebene: Soll ich mir die Mühe machen aufzuzeigen, wo überall du schon persönlich geworden bist.
Ach ich liebe Wasserprediger, die Weinsaufen.
Und was willst du machen, mich durch's Internet erschiessen? Niedlich.
Und wenn ich dich also konkret Frage, wie du mit ner Kamera alten Typs genauso einfach spannen kannst wie mit einem Kamera-Handy klemmt der kalte Logiker.
Denn er müsste ja konkret werden.
Spiegelfechter, sag ich da, Spiegelfechter.
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Rasmus
entartet und notorisch gottlos - Ich bin Papst
Anmeldungsdatum: 20.05.2004
Beiträge: 17559
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| (#636031) Verfasst am: 08.01.2007, 04:26 Titel: |
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| Agnost hat folgendes geschrieben: | Caballito,
Logik? du sprichst wirklich von Logik?
Das Spanner-Problem gibt es doch nicht nur im Freibad, das gibts ja auch in der Umkleide beim Schulsport, auf der Schultoillete.
Aber euch sehr abstrakten Elfenbeinturm-Logikern muss man ja jeden einzelnen Schritt im Reich des konkreten vorbröseln. |
Die Umkleiden und Toiletten die ich so kenne waren getrennt ... wie groß glaubst du ist das Problem da? Belege?
| Zitat: | | Zum x-ten Mal: Teenager sind mehrheitlich zu Unreif für Camera-Handys, also Camera-Handy Verbot für Minderjährige. |
Belege?
Es gibt in Deutschland mehr angemeldete Handys als Bürger, da insbesondere Jugendliche zum 2. oder 3.-Handy tendieren sollte es Dir leicht fallen hier mehr als leere Behauptungen vorzubringen. Also: Belege!
_________________
Brother Sword of Enlightenment of the Unitarian Jihad
If you ask the wrong questions you get answers like '42' or 'God'.
"Glaubst Du noch oder hüpfst Du schon?"
Sylvia Browne - Wahrsager oder Scharlatan?
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Agnost
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 12.11.2006
Beiträge: 5618
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| (#636040) Verfasst am: 08.01.2007, 04:57 Titel: |
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| Rasmus hat folgendes geschrieben: | | Agnost hat folgendes geschrieben: | Caballito,
Logik? du sprichst wirklich von Logik?
Das Spanner-Problem gibt es doch nicht nur im Freibad, das gibts ja auch in der Umkleide beim Schulsport, auf der Schultoillete.
Aber euch sehr abstrakten Elfenbeinturm-Logikern muss man ja jeden einzelnen Schritt im Reich des konkreten vorbröseln. |
Die Umkleiden und Toiletten die ich so kenne waren getrennt ... wie groß glaubst du ist das Problem da? Belege?
| Zitat: | | Zum x-ten Mal: Teenager sind mehrheitlich zu Unreif für Camera-Handys, also Camera-Handy Verbot für Minderjährige. |
Belege?
Es gibt in Deutschland mehr angemeldete Handys als Bürger, da insbesondere Jugendliche zum 2. oder 3.-Handy tendieren sollte es Dir leicht fallen hier mehr als leere Behauptungen vorzubringen. Also: Belege! |
Gott wie naiv du doch bist, soll ein Mädchen gemobbt werden, dann sorgen andere Mädchen für kopromitierende Bildchen und umgekehrt.
Ist ein Junge Spätentwickler wird er dann eben durch Videobeweis blossgestellt.
Mobbing durch solche Bilder sind an Schulen in Zürich bekannt.
Im Herbst wurde in Zürich Seebach ein 13 jähriges Mädchen von mehren Jungens Gang-bang-mässig durchgezogen und dabei gefilmt. Natürlich nicht mit ner Kamera, sondern per Handy.
Die Verschuldung von Teenagern gegenüber Telefonfirmen haben massiv zugenommen, die Uebermittlung und das Saugen von Filmchen kostet wesentlich mehr als ne SMS aber das kratzt den kommunen Teenager immer erst, wenn das Handy weg ist und das Taschengeld der nächsten Monaten von den Eltern zur Begleichung der Rechnungen einbehalten werden muss.
Und nun:
Ich bin eben der Meinung, dass Jugendliche Schritt für Schritt in die Freiheit "entlassen" werden sollten.
Das es 14 jährige gibt, die vernünftiger sind als viele Erwachsene ist mir klar. Aber was verlieren sie, wenn sie ihr erstes Kamerahandy erst mit 18 oder vlt . mit 16 in den Händen halten?
Ein bisschen Zeit.
Und nun nochmals zur Freibad-Frage:
Ich für meinen Teil, fände es gut, dass ein Verbot "verdeckter Filmaufnahme" ausgesprochen wird.
Das "offene" Filmen von Saltis zBsp, sollte erlaubt bleiben.
Bei Zuwiederhandlung gegen das Spannerverbot: Freibad-Verbot und Anzeige bei der Polizei.
Erklärt das Spann-Opfer kein Interesse an einer Bestrafung, wird die Sache nicht weiter verfolgt.
(also kein Offizialdelikt: Handyspannen)
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Rasmus
entartet und notorisch gottlos - Ich bin Papst
Anmeldungsdatum: 20.05.2004
Beiträge: 17559
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| (#636041) Verfasst am: 08.01.2007, 05:28 Titel: |
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| Agnost hat folgendes geschrieben: | | Gott wie naiv du doch bist, soll ein Mädchen gemobbt werden, dann sorgen andere Mädchen für kopromitierende Bildchen und umgekehrt. |
Und natürlich kannst du wenigstens das belegen, oder?
| Zitat: | | Ist ein Junge Spätentwickler wird er dann eben durch Videobeweis blossgestellt. |
Belege?
Ferner, Belege daß sowas öfter/schlimmer passiert als es ohne Handys der Fall war/wäre? Man kann immerhin auch jemandem einfach die Büx runterziehen...
| Zitat: | | Mobbing durch solche Bilder sind an Schulen in Zürich bekannt. |
"Bekannt" quantifiziert das Problem nicht. Und Deine erneuerliche Behauptung ist kein Beleg.
| Zitat: | | Im Herbst wurde in Zürich Seebach ein 13 jähriges Mädchen von mehren Jungens Gang-bang-mässig durchgezogen und dabei gefilmt. Natürlich nicht mit ner Kamera, sondern per Handy. |
Wo ist der Beleg dafür, daß das ganze
- ohne Kamera nicht passiert wäre,
- nicht auch mit einer anderen Kamera passiert wäre
- ohne Kamera ebenso bekannt geworden wäre?
Ein Fall? Ein einziger, lächerlicher Fall ist alles was Du hier anbringst?
| Zitat: | | Die Verschuldung von Teenagern gegenüber Telefonfirmen haben massiv zugenommen, |
Weil Handys Kameras haben?
| Zitat: | | die Uebermittlung und das Saugen von Filmchen kostet wesentlich mehr als ne SMS aber das kratzt den kommunen Teenager immer erst, wenn das Handy weg ist und das Taschengeld der nächsten Monaten von den Eltern zur Begleichung der Rechnungen einbehalten werden muss. |
Komisch, ich bekomm' das Problemlos umsonst hin. Es geht übrigens auch ohne Kamera-Handy.
| Zitat: | Und nun:
Ich bin eben der Meinung, dass Jugendliche Schritt für Schritt in die Freiheit "entlassen" werden sollten. |
Irrelevant.
| Zitat: | Das es 14 jährige gibt, die vernünftiger sind als viele Erwachsene ist mir klar. Aber was verlieren sie, wenn sie ihr erstes Kamerahandy erst mit 18 oder vlt . mit 16 in den Händen halten?
Ein bisschen Zeit. |
Freiheit. Für nichts und wieder nichts.
| Zitat: | Und nun nochmals zur Freibad-Frage:
Ich für meinen Teil, fände es gut, dass ein Verbot "verdeckter Filmaufnahme" ausgesprochen wird.
Das "offene" Filmen von Saltis zBsp, sollte erlaubt bleiben. |
Und wenn ich nicht will, daß jemand meine Salto filmt?
| Zitat: | | Bei Zuwiederhandlung gegen das Spannerverbot: Freibad-Verbot und Anzeige bei der Polizei. |
Hat alles nichts mit allgemeinen Verboten von Handys und/oder Kameras zu tun.
| Zitat: | Erklärt das Spann-Opfer kein Interesse an einer Bestrafung, wird die Sache nicht weiter verfolgt.
(also kein Offizialdelikt: Handyspannen) |
Das Handy hat hiermit nichts zu tun.
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"Glaubst Du noch oder hüpfst Du schon?"
Sylvia Browne - Wahrsager oder Scharlatan?
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Agnost
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 12.11.2006
Beiträge: 5618
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| (#636045) Verfasst am: 08.01.2007, 05:57 Titel: |
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| Rasmus hat folgendes geschrieben: | | Agnost hat folgendes geschrieben: | | Gott wie naiv du doch bist, soll ein Mädchen gemobbt werden, dann sorgen andere Mädchen für kopromitierende Bildchen und umgekehrt. |
Und natürlich kannst du wenigstens das belegen, oder?
| Zitat: | | Ist ein Junge Spätentwickler wird er dann eben durch Videobeweis blossgestellt. |
Belege?
Ferner, Belege daß sowas öfter/schlimmer passiert als es ohne Handys der Fall war/wäre? Man kann immerhin auch jemandem einfach die Büx runterziehen...
| Zitat: | | Mobbing durch solche Bilder sind an Schulen in Zürich bekannt. |
"Bekannt" quantifiziert das Problem nicht. Und Deine erneuerliche Behauptung ist kein Beleg.
| Zitat: | | Im Herbst wurde in Zürich Seebach ein 13 jähriges Mädchen von mehren Jungens Gang-bang-mässig durchgezogen und dabei gefilmt. Natürlich nicht mit ner Kamera, sondern per Handy. |
Wo ist der Beleg dafür, daß das ganze
- ohne Kamera nicht passiert wäre,
- nicht auch mit einer anderen Kamera passiert wäre
- ohne Kamera ebenso bekannt geworden wäre?
Ein Fall? Ein einziger, lächerlicher Fall ist alles was Du hier anbringst?
| Zitat: | | Die Verschuldung von Teenagern gegenüber Telefonfirmen haben massiv zugenommen, |
Weil Handys Kameras haben?
| Zitat: | | die Uebermittlung und das Saugen von Filmchen kostet wesentlich mehr als ne SMS aber das kratzt den kommunen Teenager immer erst, wenn das Handy weg ist und das Taschengeld der nächsten Monaten von den Eltern zur Begleichung der Rechnungen einbehalten werden muss. |
Komisch, ich bekomm' das Problemlos umsonst hin. Es geht übrigens auch ohne Kamera-Handy.
| Zitat: | Und nun:
Ich bin eben der Meinung, dass Jugendliche Schritt für Schritt in die Freiheit "entlassen" werden sollten. |
Irrelevant.
| Zitat: | Das es 14 jährige gibt, die vernünftiger sind als viele Erwachsene ist mir klar. Aber was verlieren sie, wenn sie ihr erstes Kamerahandy erst mit 18 oder vlt . mit 16 in den Händen halten?
Ein bisschen Zeit. |
Freiheit. Für nichts und wieder nichts.
| Zitat: | Und nun nochmals zur Freibad-Frage:
Ich für meinen Teil, fände es gut, dass ein Verbot "verdeckter Filmaufnahme" ausgesprochen wird.
Das "offene" Filmen von Saltis zBsp, sollte erlaubt bleiben. |
Und wenn ich nicht will, daß jemand meine Salto filmt?
| Zitat: | | Bei Zuwiederhandlung gegen das Spannerverbot: Freibad-Verbot und Anzeige bei der Polizei. |
Hat alles nichts mit allgemeinen Verboten von Handys und/oder Kameras zu tun.
| Zitat: | Erklärt das Spann-Opfer kein Interesse an einer Bestrafung, wird die Sache nicht weiter verfolgt.
(also kein Offizialdelikt: Handyspannen) |
Das Handy hat hiermit nichts zu tun. |
Rasmus
Der Fall in Zürich Seebach ein lächerlicher Fall
Wenn es einen Beweis braucht, das Abstrahieren "kalt" macht bist du ein geeignetes Beispiel
Zürich Seebach Vergewaltigung, kannst du so bei Google eingeben.
http://www.google.ch/search?hl=de&q=Z%C3%BCrich+Seebach+Vergewaltigung&btnG=Google-Suche&meta=cr%3DcountryCH
Ich habe nie von allgemeinen Verboten gesprochen, Rasmus.
Wer dich und und Caballito ein paar mal gelesen hat, der lässt sich von deinen Tricklis wirklich nicht beeindrucken.
Dass du die stufenweise Gewährung von Freiheitsrechten für Jugendlich als irrelevant erklärst ist keine Argumentation aber du wirst sicher irgend ne Hegelsche Logik dafür finden, gelle.
Ich sage ja offenes Filmen, damit die Person die beim Salte gefilmt werden soll das verbieten kann.
Einmal mehr muss man einen Abstraktler einen Blindenhund an die Hand geben, weil er nicht konkret denken kann.
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Rasmus
entartet und notorisch gottlos - Ich bin Papst
Anmeldungsdatum: 20.05.2004
Beiträge: 17559
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| (#636047) Verfasst am: 08.01.2007, 06:10 Titel: |
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| Agnost hat folgendes geschrieben: | Rasmus
Der Fall in Zürich Seebach ein lächerlicher Fall |
Nein, es ist lächerlich das Du nur einen Fall aufzuweisen hast. Du bräuchtest zig-Tausende um mich zu überzeugen!
Rechnen wir dochmal grob nach:
https://cia.gov/cia//publications/factbook/geos/gm.html
0-14 years: 14.1% (male 5,973,437/female 5,665,971)
Also 11639408; macht pro Jahrgang also 831386. Wenn wir das mal auf alle Teenager hochrechnen kommen wir auf grob 6,6 Millionen. Du hast behauptet der Großteil davon könne nicht mit den Handys umgehen. Macht also weit über 3 Millionen Handy-Versager! Du brauchst zig-tausende von Einzelfällen um Deinen Behauptungen auch nur ein Minimum an Gewicht zu verleihen.
| Zitat: | Wenn es einen Beweis braucht, das Abstrahieren "kalt" macht bist du ein geeignetes Beispiel
Zürich Seebach Vergewaltigung, kannst du so bei Google eingeben.
.google.ch/search?hl=de&q=Z%C3%BCrich+Seebach+Vergewaltigung&btnG=Google-Suche&meta=cr%3DcountryCH |
Und ja: der Fall ist lächerlich, insofern Du versuchst damit Deinen Standpunkt zu untermauern! Wo steht da, daß die Vergewaltigung passiert ist *weil* die Täter ein Handy hatten?
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Brother Sword of Enlightenment of the Unitarian Jihad
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Sylvia Browne - Wahrsager oder Scharlatan?
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Agnost
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 12.11.2006
Beiträge: 5618
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| (#636049) Verfasst am: 08.01.2007, 06:35 Titel: |
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| Rasmus hat folgendes geschrieben: | | Agnost hat folgendes geschrieben: | Rasmus
Der Fall in Zürich Seebach ein lächerlicher Fall |
Nein, es ist lächerlich das Du nur einen Fall aufzuweisen hast. Du bräuchtest zig-Tausende um mich zu überzeugen!
Rechnen wir dochmal grob nach:
https://cia.gov/cia//publications/factbook/geos/gm.html
0-14 years: 14.1% (male 5,973,437/female 5,665,971)
Also 11639408; macht pro Jahrgang also 831386. Wenn wir das mal auf alle Teenager hochrechnen kommen wir auf grob 6,6 Millionen. Du hast behauptet der Großteil davon könne nicht mit den Handys umgehen. Macht also weit über 3 Millionen Handy-Versager! Du brauchst zig-tausende von Einzelfällen um Deinen Behauptungen auch nur ein Minimum an Gewicht zu verleihen.
| Zitat: | Wenn es einen Beweis braucht, das Abstrahieren "kalt" macht bist du ein geeignetes Beispiel
Zürich Seebach Vergewaltigung, kannst du so bei Google eingeben.
.google.ch/search?hl=de&q=Z%C3%BCrich+Seebach+Vergewaltigung&btnG=Google-Suche&meta=cr%3DcountryCH |
Und ja: der Fall ist lächerlich, insofern Du versuchst damit Deinen Standpunkt zu untermauern! Wo steht da, daß die Vergewaltigung passiert ist *weil* die Täter ein Handy hatten? |
Ach Rasmus der Fall wird auch dann nicht lächerlich, wenn du gegen Kamera-Handy-Verbote bist.
Da lässt sich bei ein bisschen Sorgfalt auch ne andere Möglichkeit finden um mir klar zu machen, dass dir meine Argumente nicht genügen.
Aber das können gerade Abstraktler wie du nicht.
Weisst du, dass du dagegen bist aus Einzelfällen ein Skandalon zu fabrizieren damit mit diesem Popanz dann Freiheiten eingeschränkt werden sollen, kann ich viel besser verstehen als das du denkst.
Aber Probleme,
wie sie im Zusammenhang mit steigenden Jugendkriminalitätsraten in den letzten Jahren und der Gemengelage Kamerahandy, Videogames und Snuffvideos auftauchen,
mit Abstraktionen wegwischen zu wollen,
erinnert mich an alle meine Multikulti-Freunde, die meine Integrationistischen Positionen auf ähnliche Art und Weise wegreden wollten.
Heute wollen sie nie gemerkt haben, das ihre Position auf Segregismus von Links herauslief und die Gleichberechtigung gerade der Einwanderungskinder massiv behinderte.
Lange Zeit schien die Statistik auch "noch keine signifikanten Ausschläge" zu zeigen, ich musste auch mit Einzelbeispielen argumentieren, was mir selbst auch nicht gefiel.
Was geht Jugendlichen verloren, wenn sie keine Kamerahandys hätten?
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Ermanameraz
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 07.05.2006
Beiträge: 3932
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| (#636101) Verfasst am: 08.01.2007, 11:13 Titel: |
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| Xamanoth hat folgendes geschrieben: | | Ermanameraz hat folgendes geschrieben: |
Du kannst es doch nachvollziehen. Du bezeichnest es doch selbst als Gradwanderung Man kann in den seltensten Fällen die Ursachen effektiv bekämpfen. |
Aber die Ursache ist doch das eigentliche Problem. Wobei ich denke, dass es bzgl Jugendlichen auch schlimmere Symtome gibt als ein paar blöde Handyvideos. |
was ist denn nun deiner Meinung die Ursache?
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Rasmus
entartet und notorisch gottlos - Ich bin Papst
Anmeldungsdatum: 20.05.2004
Beiträge: 17559
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| (#636109) Verfasst am: 08.01.2007, 11:37 Titel: |
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| Agnost hat folgendes geschrieben: | | Ach Rasmus der Fall wird auch dann nicht lächerlich, wenn du gegen Kamera-Handy-Verbote bist. |
Hab ich auch niocht behauptet. Und auf Nachfragen Deinerseits hin nochmal erklärt. Sei also besser vorsichtig mit Deinen Unterstellungen!
| Zitat: | Da lässt sich bei ein bisschen Sorgfalt auch ne andere Möglichkeit finden um mir klar zu machen, dass dir meine Argumente nicht genügen.
Aber das können gerade Abstraktler wie du nicht. |
Dumm für Dich, daß Logik nicht subjektiv ist.
| Zitat: | | Weisst du, dass du dagegen bist aus Einzelfällen ein Skandalon zu fabrizieren damit mit diesem Popanz dann Freiheiten eingeschränkt werden sollen, kann ich viel besser verstehen als das du denkst. |
Das bezweifle ich erheblich.
| Zitat: | Aber Probleme,
wie sie im Zusammenhang mit steigenden Jugendkriminalitätsraten in den letzten Jahren und der Gemengelage Kamerahandy, Videogames und Snuffvideos auftauchen,
mit Abstraktionen wegwischen zu wollen,
erinnert mich an alle meine Multikulti-Freunde, die meine Integrationistischen Positionen auf ähnliche Art und Weise wegreden wollten. |
Irrelevant.
| Zitat: | | Was geht Jugendlichen verloren, wenn sie keine Kamerahandys hätten? |
Freiheit. Ein Konzept das Du ganz offensichtlich nicht hinreichend verstanden hast. Wenn Du irgendetwas verbieten möchtest, musst du schlüssig nachweisen, wieso ein solches Verbot notwendig ist. Alle anderen können tun und lassen, was sie wollen.
Also: Wo sind Deine Belege dafür, daß ein Großteil der Jugendlichen nicht verantwortungsbwewußt mit ihren Handys umgehen kann? Wo sind Deine Belege dafür, daß die Handys ursächlich für die Probleme sind, die Du siehst? Wo sind Deine Belege dafür, daß die Verbote die Situation zum positiven hin verändern würden?
Nichts von alledem konntest du auch nur näherungsweise aufzeigen. Müsstest du aber, damit es sich überhaupt nur lohnt darüber nachzudenken, ob eventuelle Maßnahmen eventuell angemessen sein könnten.
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Ermanameraz
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 07.05.2006
Beiträge: 3932
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| (#636112) Verfasst am: 08.01.2007, 11:59 Titel: |
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| Rasmus hat folgendes geschrieben: |
Also: Wo sind Deine Belege dafür, daß ein Großteil der Jugendlichen nicht verantwortungsbwewußt mit ihren Handys umgehen kann? Wo sind Deine Belege dafür, daß die Handys ursächlich für die Probleme sind, die Du siehst? Wo sind Deine Belege dafür, daß die Verbote die Situation zum positiven hin verändern würden?
Nichts von alledem konntest du auch nur näherungsweise aufzeigen. Müsstest du aber, damit es sich überhaupt nur lohnt darüber nachzudenken, ob eventuelle Maßnahmen eventuell angemessen sein könnten.
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Es ist nicht notwendig zu zeigen, dass eine Mehrhiet damit nicht umgehen kann. Eine Mehrheit würde sicherlich auch mit Waffen vernünftig umgehen.
Es gehört zum Standart der grundlegenden Wahrnehmung und Umgebungsbeobachtung, dass man Dinge wie 'Happy Slapping', etc. mitbekommt, die ganz offensichtlich nur dadurch provoziert werden, dass man ein Gerät hat, womit man die Ruhmestaten aufzeichnen kann. Wenn nun noch hinzukommt, dass Hardcorepornos auch für Kleinkinder verfügbar sind, was wahrscheinlich auch so kommen wird, dann haben wir einen definitiven Grund, Handynutzungen einzuschränken. Im Übrigen scheint es mir, dass du da einen ganz persönlichen und, mit Verlaub, reichlich unnützen Freiheitsbegriff pflegst.
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