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Nergal
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 11433
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 (#636553) Verfasst am: 08.01.2007, 19:40 Titel: Bürgerkrieg Sklaverei |
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Wenn in den 1860ern die Konföderation den Krieg gewonnen hätte, wie lang denkt ihr hätte es dann noch die Sklaverei gegeben?
Denkt ihr so etwas hätte bis heute bestand haben können?
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okulo
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Anmeldungsdatum: 17.11.2006
Beiträge: 214
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| (#636632) Verfasst am: 08.01.2007, 20:47 Titel: Re: Bürgerkrieg Sklaverei |
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| Nergal hat folgendes geschrieben: | Wenn in den 1860ern die Konföderation den Krieg gewonnen hätte, wie lang denkt ihr hätte es dann noch die Sklaverei gegeben?
Denkt ihr so etwas hätte bis heute bestand haben können? |
Hätten die Konföderierten den Krieg gewonnen, wäre sicher auch noch heute in einigen Staaten der USA die Sklaverei erlaubt.
Aber es gibt auch heute noch sehr viele Sklaven auf der Welt.
unesco heute online - Sklaverei - gestern und heute?
| Zitat: | Weltweit geraten 700.000 Menschen pro Jahr in die Schuldknechtschaft, schätzt das VN-Büro für Drogen- und Verbrechensbekämpfung. Auch die Zahlen der ILO, von Anti-Slavery International und anderen Menschenrechtsorganisationen belegen, dass solche sklavereiähnlichen Praktiken alles andere als eine Seltenheit sind. Oft sind Kinder besonders betroffen. Aus einigen Ländern Afrikas sind Praktiken wie Kinderverkauf, Zwangsarbeit oder Zwangsrekrutierung von Kindern für bewaffnete Konflikte bekannt. Weltweit organisiert ist der Handel mit Mädchen und Frauen, die in die Prostitution gezwungen werden. Er gehört zu den lukrativsten Aktivitäten der organisierten Kriminalität.
Mit mindestens 27 Millionen ist die Gesamtzahl heutiger Sklaven bald so groß wie die Einwohnerzahl Kanadas und viermal größer als die der Schweiz.
In seiner Erklärung zum Internationalen Tag der Abschaffung der Sklaverei am 2. Dezember 2002 sagte UNO-Generalsekretär Kofi Annan: "Die Abschaffung der Sklaverei in all ihren Formen bleibt eine der obersten Prioritäten der Vereinten Nationen." |
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Hatuey
registrierter User
Anmeldungsdatum: 26.02.2004
Beiträge: 2821
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| (#636642) Verfasst am: 08.01.2007, 20:54 Titel: Re: Bürgerkrieg Sklaverei |
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| Nergal hat folgendes geschrieben: | Wenn in den 1860ern die Konföderation den Krieg gewonnen hätte, wie lang denkt ihr hätte es dann noch die Sklaverei gegeben?
Denkt ihr so etwas hätte bis heute bestand haben können? |
Wäre wahrscheinlich mit der Zeit abgeschafft worden, schließlich ging es bei diesem Krieg nicht um die Sklaverei, sondern um den Zusammenhalt der USA.
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okulo
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Anmeldungsdatum: 17.11.2006
Beiträge: 214
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| (#636665) Verfasst am: 08.01.2007, 21:23 Titel: Re: Bürgerkrieg Sklaverei |
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| Hatuey hat folgendes geschrieben: | | Nergal hat folgendes geschrieben: | Wenn in den 1860ern die Konföderation den Krieg gewonnen hätte, wie lang denkt ihr hätte es dann noch die Sklaverei gegeben?
Denkt ihr so etwas hätte bis heute bestand haben können? |
Wäre wahrscheinlich mit der Zeit abgeschafft worden, schließlich ging es bei diesem Krieg nicht um die Sklaverei, sondern um den Zusammenhalt der USA. |
Es ging schon um den Zusammenhalt der USA. Der Grund für die Abspaltung des Südens war aber die Sklaverei. Der Handel mit Sklaven war schon seit längerem nicht mehr erlaubt, man durfte aber noch Sklaven besitzen und "züchten". Die damalige Verfassung der Union erlaubte den Mitgliedsstaaten die Sklavenhaltung ausdrücklich. Der Norden forderte aber nun deren Freilassung, was für den Süden wirtschaftlich und politisch unvorstellbar war.
So habe ich das jedenfalls verstanden. 
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Hatuey
registrierter User
Anmeldungsdatum: 26.02.2004
Beiträge: 2821
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| (#636680) Verfasst am: 08.01.2007, 21:37 Titel: Re: Bürgerkrieg Sklaverei |
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| okulo hat folgendes geschrieben: | | Hatuey hat folgendes geschrieben: | | Nergal hat folgendes geschrieben: | Wenn in den 1860ern die Konföderation den Krieg gewonnen hätte, wie lang denkt ihr hätte es dann noch die Sklaverei gegeben?
Denkt ihr so etwas hätte bis heute bestand haben können? |
Wäre wahrscheinlich mit der Zeit abgeschafft worden, schließlich ging es bei diesem Krieg nicht um die Sklaverei, sondern um den Zusammenhalt der USA. |
Es ging schon um den Zusammenhalt der USA. Der Grund für die Abspaltung des Südens war aber die Sklaverei. Der Handel mit Sklaven war schon seit längerem nicht mehr erlaubt, man durfte aber noch Sklaven besitzen und "züchten". Die damalige Verfassung der Union erlaubte den Mitgliedsstaaten die Sklavenhaltung ausdrücklich. Der Norden forderte aber nun deren Freilassung, was für den Süden wirtschaftlich und politisch unvorstellbar war.
... |
In einem Leserbrief an die New York Times am 25. August 1862 gab er zur Sklaverei folgende Erklärung ab:
| Zitat: | | "My paramount object in this struggle is to save the Union, and it is not either to save or destroy slavery. If I could save the Union without freeing any slave I would do it, and if I could save it by freeing all the slaves I would do it; and if I could save it by freeing some and leaving others alone, I would also do that. What I do about slavery and the colored race, I do because I believe it helps to save the Union." |
Da schrieb er, es sei nicht sein Ziel die Sklaverei abzuschaffen oder zu erhalten, sein Ziel war der Erhalt der Union. Wenn er die Union dadurch erhalten konnte, wenn er alle Sklaven freiließ, hätte er es getan und wenn er nur einige Sklaven freilassen, aber die anderen nicht, dann hätte er es auch getan.
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okulo
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Anmeldungsdatum: 17.11.2006
Beiträge: 214
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| (#636731) Verfasst am: 08.01.2007, 22:10 Titel: Re: Bürgerkrieg Sklaverei |
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| Hatuey hat folgendes geschrieben: |
In einem Leserbrief an die New York Times am 25. August 1862 gab er zur Sklaverei folgende Erklärung ab:
| Zitat: | | "My paramount object in this struggle is to save the Union, and it is not either to save or destroy slavery. If I could save the Union without freeing any slave I would do it, and if I could save it by freeing all the slaves I would do it; and if I could save it by freeing some and leaving others alone, I would also do that. What I do about slavery and the colored race, I do because I believe it helps to save the Union." |
Da schrieb er, es sei nicht sein Ziel die Sklaverei abzuschaffen oder zu erhalten, sein Ziel war der Erhalt der Union. Wenn er die Union dadurch erhalten konnte, wenn er alle Sklaven freiließ, hätte er es getan und wenn er nur einige Sklaven freilassen, aber die anderen nicht, dann hätte er es auch getan. |
Aber am 25.08.1862 war doch schon Krieg? Der Brief könnte auch Propaganda gewesen sein. Nach dem Motto: An mir liegts nicht, die Konföderierten sind schuld am Krieg!
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Ermanameraz
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 07.05.2006
Beiträge: 3932
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| (#636736) Verfasst am: 08.01.2007, 22:14 Titel: Re: Bürgerkrieg Sklaverei |
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| Nergal hat folgendes geschrieben: | Wenn in den 1860ern die Konföderation den Krieg gewonnen hätte, wie lang denkt ihr hätte es dann noch die Sklaverei gegeben?
Denkt ihr so etwas hätte bis heute bestand haben können? |
hats doch, du ei
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letzterfreigeist
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 13.12.2006
Beiträge: 959
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| (#636895) Verfasst am: 09.01.2007, 00:29 Titel: Re: Bürgerkrieg Sklaverei |
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| Nergal hat folgendes geschrieben: | Wenn in den 1860ern die Konföderation den Krieg gewonnen hätte, wie lang denkt ihr hätte es dann noch die Sklaverei gegeben?
Denkt ihr so etwas hätte bis heute bestand haben können? |
Meine Frau ist bis heute meine Sklavin. 
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Valen MacLeod
Antitheist
Anmeldungsdatum: 11.12.2004
Beiträge: 6172
Wohnort: Jenseits von Eden
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| (#636939) Verfasst am: 09.01.2007, 02:12 Titel: Re: Bürgerkrieg Sklaverei |
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| Hatuey hat folgendes geschrieben: | | Nergal hat folgendes geschrieben: | Wenn in den 1860ern die Konföderation den Krieg gewonnen hätte, wie lang denkt ihr hätte es dann noch die Sklaverei gegeben?
Denkt ihr so etwas hätte bis heute bestand haben können? |
Wäre wahrscheinlich mit der Zeit abgeschafft worden, schließlich ging es bei diesem Krieg nicht um die Sklaverei, sondern um den Zusammenhalt der USA. |
Nein, es ging und Industrie gegen Landwirtschaft.
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V.i.S.d.P.:Laird Valen MacLeod (Pseudonym!)
"... Wenn das hier das Haus Gottes ist, Junge, warum blühen hier dann keine Blumen, warum strömt dann hier kein Wasser und warum scheint dann hier die Sonne nicht, Bürschchen?!" <i>Herman van Veen</i>
Das Schlimme an meinen Katastrophenszenarien ist... dass ich damit über kurz oder lang noch immer Recht behielt.
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#637013) Verfasst am: 09.01.2007, 10:55 Titel: Re: Bürgerkrieg Sklaverei |
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| Valen MacLeod hat folgendes geschrieben: | | Hatuey hat folgendes geschrieben: | | Nergal hat folgendes geschrieben: | Wenn in den 1860ern die Konföderation den Krieg gewonnen hätte, wie lang denkt ihr hätte es dann noch die Sklaverei gegeben?
Denkt ihr so etwas hätte bis heute bestand haben können? |
Wäre wahrscheinlich mit der Zeit abgeschafft worden, schließlich ging es bei diesem Krieg nicht um die Sklaverei, sondern um den Zusammenhalt der USA. |
Nein, es ging und Industrie gegen Landwirtschaft. |
Stimmt, Valen!
Die Industrie im Norden litt unter akutem Arbeitskraeftemangel und brauchte deshalb die Schwarzen auf den Plantagen des Suedens. Dazu mussten die natuerlich erst einmal freigese....aehh natuerlich befreit werden, damit die auch kommen konnten. Ich denke mal, dass sich das Leben der "befreiten" Sklaven des Suedens gar nicht mal so sehr veraenderte, als sie nach Norden zogen um Arbeit vor allem in der Schwerindustrie zu finden. Die hatten vorher schon nicht viel und hinterher ging's denen auch noch ganz schoen dreckig. Die miesesten Jobs und die wenigste Kohle!
Gruss, Bernie
_________________
Defund the gender police!! 
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Sermon
panta rhei
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18430
Wohnort: Sine Nomine
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| (#637038) Verfasst am: 09.01.2007, 12:22 Titel: Re: Bürgerkrieg Sklaverei |
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| Nergal hat folgendes geschrieben: | Wenn in den 1860ern die Konföderation den Krieg gewonnen hätte, wie lang denkt ihr hätte es dann noch die Sklaverei gegeben?
Denkt ihr so etwas hätte bis heute bestand haben können? |
Die Frage ist m.E. falsch gestellt.
Sie muesste lauten:
1. Unter welchen Voraussetzungen haette das politische Gebilde der Konfoederierten Staaten den Buergerkrieg ueberstehen koennen?
2. Wenn dies geschehen waere, also die Sklavenwirtschaft im Sueden politisch ueberlebt haette, welche oekonomischen Chancen haette die Sklavenwirtschaft dort gehabt, dauerhaft weiter zu bestehen?
Antwortversuch zu 1) Die Konfoederierten Staaten haetten nach der Niederlage von Gettysburg den Buergerkrieg nur dann noch ueberstanden, wenn sich in den Nordstaaten bei der Wahl 1864 diejenigen Kraefte durchgesetzt haetten, welche bereit waren, auf die Einheit zu verzichten. Dies sah im Fruehjahr 1864 (Stellungskrieg) auch durchaus als wahrscheinlichste Variante aus. Lincoln war seinerzeit extrem unpopulaer. Erst Shermans Sieg in Georgia im September beguenstigte Lincolns Wiederwahl und den Wahlsieg des lincolntreuen Fluegels der Republikaner.
Antwortversuch zu 2) Die Sklavenwirtschaft haette den Wettbewerb mit hire-and-fire - Saisonkraeften nur dann ueberlebt, wenn diese Konkurrenz im Sueden verboten gewesen waere und der Sueden auf dem Weltmarkt haette trotzdem konkurieren koennen und es gegen ihn keinen Wirtschaftboykott gegeben haette. Zudem haette eine Industrialisierung der Landwirtschaft in diesem Bereich ausgeschlossen sein muessen. Die eigentliche Wertschoepfung fand zudem laengst nicht in der agarischen Baumwollproduktion, sondern in der industriellen Baumwollverarbeitung statt. Die Fabriken dafuer befanden sich in den Nordstaaten, in England und Kontinentaleuropa.
Ergaenzung: Ein Ueberleben der Konfoederierten Staaten haette weitere Auswirkungen gehabt:
Den aufstaendischen Juaristas in Mexiko haetten keine Unterstuetzung aus den USA erfahren. Womoeglich haette das Kaiserreich Mexiko deutlich laenger bestanden. Der Kirchenbesitz in Mexiko waere nicht enteignet worden. Frankreich haette sich in Mittelamerika als "Schutzmacht" etabliert und waere an kontinentaleuropaeischen Kriegen weniger interessiert gewesen. Ob Bismarck da gewagt haette, 1870 die militaerische Konfrontation mit Frankreich zu suchen? Vielleicht waere es 1871 (noch?) nicht zur Gruendung des Deutschen Kaiserreiches gekommen?
Vielleicht haette das kaiserliche Mexiko eine Allianz mit den Konfoederierten Staaten geschlossen und dafuer Kalifornien (zu den Nordstaaten gehoerend) rueckerstattet erhalten?
Jedenfalls haette es fuer die imperialistische Politik der USA in Mittelamerika deutlich weniger chancenreich ausgesehen, wenn die Konfoederierten Staaten politisch nach 1865 weiter bestanden haetten.
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"Der Typ hat halt so seine Marotten" (Sermon über Sermon) 
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Lord Snow
I am the one who knocks
Anmeldungsdatum: 05.09.2006
Beiträge: 6445
Wohnort: Würzburg
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| (#637204) Verfasst am: 09.01.2007, 15:33 Titel: Re: Bürgerkrieg Sklaverei |
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| Nergal hat folgendes geschrieben: | Wenn in den 1860ern die Konföderation den Krieg gewonnen hätte, wie lang denkt ihr hätte es dann noch die Sklaverei gegeben?
Denkt ihr so etwas hätte bis heute bestand haben können? |
Das kann man eigentlich schwer beurteilen! 
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Ich irre mich nie! Einmal dachte ich, ich hätte mich geirrt, aber da hatte ich mich getäuscht
"Der Gott, der Gott sterben läßt, um Gott zu besänftigen"...Hundert Folianten, die für oder wider das Christentum geschrieben worden sind, ergeben eine geringere Evidenz als der Spott dieser zwei Zeilen.
Denis Diderot
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