Denken Freigeister wirklich frei?

[Udalricus]

Ich möchte hier einmal den hehren Anspruch der "Freigeister" oder "Freidenker", frei zu sein,
vor allem "frei" zu denken, etwas hinterfragen.
Und zwar auf dreifache Weise:

1.) Wenn man davon ausgeht, dass die Freigeister ziemlich alle Agnostiker oder Atheisten sind, die nicht an einen Schöpfergott glauben, darf ich vermuten, dass darunter auch viele sind, die ein deterministisches Weltbild vertreten, welches den freien Willen des Menschen ausschließt, sondern davon überzeugt ist, dieser sei eine Illusion der Gehirnsynapsen.
Kann man dann gleichzeitig von einem "freien" Denken sprechen?

2.) Die Freiheit des Denkens schließt wohl auch die Freiheit des Andersdenkenden mit ein.
Meine Frage ist daher: Wieviel Freiraum gewähren Freidenker und Religionslose dort, wo sie an der Macht sind, denen, die hinsichtlich der Gretchenfrage anders denken? Wenn man sieht, wie etwa die Regierung Zapatero gegen die Kirche, etwa was den Religionsunterricht betrifft, vorgeht, oder wenn man sieht, wie Religion in atheistischen Ländern verfolgt wurde und wird (Ex-kommunistische Länder in Osteuropa, vor allem Albanien, heute noch China und Nordkorea), dann frage ich: Sind das nur Entartungen religionslosen Freidenkens oder neigt die Religionslosigkeit von Haus aus dazu, Religion zu unterdrücken?

P.S.: Der Vergleich mit religiösen Machthabern und ihren Umgang mit Ungläubigen ist natürlich in diesem Zusammenhang durchaus legitim.

3.) Inwieweit kann das "freie Denken" nicht auch zur Annahme religiöser Thesen führen? Täuscht mich der Eindruck oder gibt es im freien Denken der Freigeister nicht doch bewusst oder unbewusst Hemmschwellen, Tabus oder Denkverbote, die davon abhalten über die etwaige Existenz einer Transzendenz nachzudenken bzw. vielleicht sogar daran zu glauben? Kann man Freidenkertum, das die Möglichkeit religiöser Wahrheiten oder Offenbarungen ausschließt, eigentlich als "frei" bezeichnen?

Vielleicht kann mir ja jemand meine Anfragen beantworten oder mich gar von Vorurteilen befreien. Ich bin auf jeden Fall offen dafür.

Ein Gläubiger, der sich bemüht, frei über Gott und die Welt nachzudenken.
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Der Geist weht, wo er will

[narziss]

1. Wir erkennen uns zwar zumeist nicht als willensfrei, aber als frei von religiösem Denken. natürlich muss man den Begriff "frei" erbsenzählerisch genau untersuchen.

2. Die Kirche wird unter Zapatero nicht unterdrückt, man hat ihr lediglich Privilegien genommen. Der Religionsunterricht wird nicht mehr staatlich gefördert, er wird keinesfalls verboten. Und in Spanien werden auch keine Priester festgenommen, keine Kirchen geschlossen usw.

Die Religionsverfolgung im Kommunismus fand statt. Derart brutal, wie manche Theisten es sich gerne vorstellen war sie aber nicht immer. In Polen beispielsweise hätte man ja auf wertvolle Spitzel verzichten müssen: http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,458568,00.html

In China wird Religion genau dann erlaubt, wenn sie sich dem Staat unterordnet. Nicht Religion als solche, sondern die abweichende Religion wird verfolgt.

3. Mehrere Menschen hier im Forum waren gläubig und sind dann ungläubig geworden. Diesen Personen kann man nicht vorwerfen, dass sie nur die eine Seite kennen und sich ein Denkverbot auferlegt haben. Vielmehr sehen sie es so, dass sie sich von einem Denkverbot befreit haben.

Ich habe nur wenig christliche Erzieheung mit auf den Weg gekriegt und war eigentlich schon immer ungläubig. Ich habe inzwischen sehr viel Zeit mit der Frage nach Gott gefragt und finden in mehreren Themengebieten Bestätigung für meine Haltung.

[Doc Extropy]

[Kival]

l@Udalcarius

Wenn du übr die Willensfreiheit diskutieren möchtest, findest du hier ohne Probleme mehrere Threads, die dieses Thema hatten. Du musst nur einmal die Suchfunktion benutzen.

Ansonsten sind Agnostiker quasi nie Deterministen und nicht jeder Atheist ist Determinist. Der Determinismus ist eine philosophische Strömung, die man sowohl bei Christen als auch bei Atheisten findet. - Bei den anderen Religionen kenne ich mich nicht so gut aus, aber dort sieht es vermutlich ähnlich aus. Wenn du inhaltlich über den Determinismus diskutieren willst, dann bitte in einem der anderen Threads.

Zum 2. Punkt hat dir Narziss bereits dargelegt, dass in Spanien keine Gläubigen verfolgt werden, dogmatische Ideologien ohne Gott können aber sicherlich genauso unterdrückend sein, wie es Religionen waren und sind. Der Atheismus selbst kann aber keine Ideologie sein, da er einfach nur besagt. "Ich glaube nicht, dass es einen Gott gibt". Aus einem Nicht-Glauben kann aber keine Ideologie gemacht werden, das brauch schon mehr. Atheisten können aber Ideologen sein. Ich hoffe, du verstehst den Unterschied, ansonsten sind solche Diskussionen meist sehr, sehr unergiebig.

Beim 3. Punkt würde mich interessieren, wie du denn zu deinem Glauben an Gott kamst. Dir muss dabei aber klar sein, dass dich Kritik erwartet.
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"A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)

[Doc Extropy]

Kival, vergiß es. Ich kenne solche Leute, hatten wir schon vielfach. Kommen mit einer derartigen Frage rein, glauben, daß sie hier ihren Aberglauben verbreiten können durch solche "Denkanstöße", dann gibts Flames ohne Ende und zum Schluß gibts dann Threads wie "omg Jahreswechsel, ich habe ein Geschenk für Euch, ich verpiße mich".

[kolja]

Ich bin (hoffentlich) determiniert, mein Denken von irrationalem Glauben an Götter, Kobolde und dergleichen übernatürlichen Unfug frei zu halten.
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Hard work often pays off after time, but laziness always pays off now.

[Graf Zahl]

[Kival]

[Alchemist]

Oh Mann, wenn Priviliegien abgeschafft werden, dann wird das als Unterdrückung verstanden?!

[Igel]

definiere "Frei"?/!

Frei - von Verbildung und Verkultur, kann ich denken, was mir grad in den Weg kommt. Ich sitze allein auf der Bank und denke. Wie langweilig - gähn-.

Frei - von Hunger und Durst, kann ich denke, soviel ich will. Ich kann ´s auch bleiben lasen. Ich bin ja so frei.

Mhmm, was war nochmal der Sinn des Leben´s ? Komm grad nicht weiter,

vllt. helfen die Lehrer? Die sind schließlich gebildet...

http://www.lehrerverband.de/denken.htm

[Doc Extropy]

[Doc Extropy]

[caballito]

Uiuiui, ein ganz schlauer ...

[Kramer]

[Paschulke]

[Wolf]

[Udalricus]

Also, eure ersten Reaktionen waren sehr aufschlussreich:

1.) Mit Narziss, Kival, Graf Zahl oder Caballito scheint man vernünftig diskutieren zu können,
was man vom 666-Satanisten nicht so einfach sagen kann.

2.) Wie der Igel zurecht betont, kommt es sehr drauf an, wie ich „frei“ definiere. Vor allem geht es um die Unterscheidung „Freiheit von“ oder „Freiheit für“. Meiner Meinung nach ist zweitere die wertvollere Freiheit, wobei oft natürlich die erstere die Voraussetzung für zweite ist. Wenn man jahrzehntelang nur beschäftigt ist, die „Freiheit von“ zu erlangen, dann weiß man auf einmal nicht wofür man die Freiheit nützen soll, wenn man sie dann plötzlich hat. Das ist mir in gewisser Weise so mit den Ostblockstaaten vorgekommen.

3.) Wie die Umfrage zeigt, neigt eine Mehrheit tatsächlich eher dem Determinismus zu. Das heißt, das freie Denken ist insofern relativ, da es einerseits determiniert ist, aber dafür nicht durch Dogmen und Denkverbote beeinträchtigt ist. Gut, diese Sichtweise kann ich irgendwie nachvollziehen, auch wenn es nicht die meine ist.

4.) Wieso soll Religionsunterricht ein Privileg sein? Solange es alle weltanschaulichen Gemeinschaften in gerechter Weise betrifft, ist es doch sinnvoll, wenn die Schule die Möglichkeit der Wertevermittlung bietet. Und wenn jemand Mitglied einer Religionsgemeinschaft ist, ist es naheliegend, dass dieser Auftrag an diese Gemeinschaft delegiert wird, genau so wie es sinnvoll ist, dass eben dann Nichtreligiöse nicht religiös gebundenen Ethik-Unterricht erhalten, wie dies in Deutschland in den meisten Bundesländern sinnvoll geregelt ist. Ich sehe hier keine Privilegierung. Man kann natürlich die Meinung vertreten, dass Werte- und Religionsvermittlung nicht Aufgabe der Schule ist, aber das ist eine andere Frage. Genau so könnte man fragen, was Sport in der Schule zu suchen habe. Ich sehe aber dort, wo Religion überall aus der Gesellschaft verdrängt wird, eine faktische Privilegierung des Atheismus. Man wird sich doch noch gegenseitig aushalten können?

5.) Was die Frage nach der Toleranz betrifft, muss man das wirklich sehr differenziert sehen, das hat wohl in der Tat nichts mit Glaube oder Unglaube zu tun als eher mit dem Fanatismus oder Charakter bestimmter Personen bzw. mancher dem Glauben oder Unglauben untergeordneter Ideologien.

6.) Dass freies, also nicht durch Erziehung oder Gesellschaft beeinflusstes Denken dennoch vom Unglauben zum Glauben führen kann, zeigen etliche Beispiele in der Geschichte wie die Heiligen Augustinus oder die Heilige Edith Stein, um nur zwei markante Beispiel zu nennen. Der französiche Philosoph Andre Frossard fällt mir auch noch ein. Dass solche Menschen sich dann aber nicht unbedingt in dieses Forum gezogen fühlen, steht auf einem anderen Blatt. Mich würde interessieren, was die anfangs Gläubigen hier bewogen hat, ihrem Glauben abzuschwören und die Fronten zu wechseln

7.) Ich bin über die Seite mykath.de auf das Freigeisterhaus aufmerksam geworden. Dort gibt es die Abteilung „Gladiatoren-Arena“ wo man sich geistig mit Agnostikern und Atheisten duellieren kann, was es mir sehr angetan hat. So hab ich mir gedacht, ob das mit umgekehrten Vorzeichen nicht vielleicht auch möglich ist. So im Sinne gegenseitiger Toleranz freue ich mich, immer wieder etwas mitmischen zu können.

Bis später!
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Der Geist weht, wo er will

[GermanHeretic]

[Kival]

[Graf Zahl]

[Kival]

[Sinuhe]

Nach der Logik antworte ich: Nein, alles nur Einbildung.
Nach der Ethik antworte ich: Das kommt drauf an, wie man seine Willensfreiheit schult.

Hab zweiteres geantwortet.

[Doc Extropy]

[Nordseekrabbe]

Ich denke, zumindest ist dies meine Erfahrung, Freigeister sind - wenn man schwierigen Situationen ist (wie ich grad) - sehr einfühlsam und haben viel Mitgefühl. Das ist zumindest meine Erfahrung, denn von den sogenannten "Christen" kommt ein solches Mitgefühl häufig nicht.

Das ist meine Meinung dazu... und jetzt können mich die sogenannten Christen "steinigen".
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Autismus macht kein Urlaub.
"Seid unbequem. Seid Sand, nicht Öl im Getriebe der Welt." (Günter Eich)
"Sei Du selbst die Veränderung, die Du Dir für die Welt wünschst." (Mahatma Gandhi)
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[Doc Extropy]

[Sinuhe]

[Doc Extropy]

[Kramer]

[Kival]

[Sinuhe]