Studiengebührenregelung in Österreich

[Critic]

[Jolesch]

@der_gutmensch

Du erinnerst mich ehrlich gesagt etwas an die Krone-Leserbriefschreiber die empört auf den Stammtisch klopfen und Sätze mit "Aber der kleine Mann von der Straße" beginnen.
Es geht auch primär gar nicht um die "Zumutbarkeit" der Studiengebühren: Man könnte den Studierenden auch zumuten mindestens 1 mal pro Woche mit einem grünen Hemd auf die Uni zu gehen: Die Frage ist bloß wie sinnvoll wäre diese Maßnahme?

Wie ich weiter oben geschrieben habe bin ich theoretisch für Studiengebühren - das österreichische System ist aber total daneben gegangen: Das eingenommene Geld wird undurchsichtig verteilt, die Qualität der Unis sinkt, die Studenten sind keine "zahlenden Kunden mit einem Recht auf Qualität", die Unis wurden in die "Autonomie" entlassen um dem Ministerium Kopfschmerzen zu ersparen und um Burschenschaftsfreunde *hüstel* der Blau/Orangen in der Organisation (Stichwort: Unirat) zu installieren, die Studienpläne wurden auf "Wirtschaftsfreundlichkeit" getrimmt und so der Unterschied zu den Fachhochschulen minimiert, etc.
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Storm by Tim Minchin

[Der_Gutmensch]

in gewisser weise hast du recht. aber die meisten studenten prostetieren eher nicht deswegen weil die gebühren von den unis schlecht angelegt werden, sondern weil sie an sich was zahlen müssen.
war doch nach einführung der gebühr nicht anders. ohne zu wissen was sich daraus ergibt, verbessert oder verschlechtert, gabs gleich wütende proteste.
ich gehe also mal davon aus das auch diesemal der gedanke an den nutzen eher zweitrangig ist.

was den kleinen mann und den kronevergleich betrifft.
ich kann schon verstehen das es dem lehrling irgendwo ärgert das er für seine ausbildung gegen ein kleines gehalt rund um die uhr arbeiten muss, während studenten in der woche wenns hochkommt ein paar vorlesungen besuchen und diese dann auch noch gratis einfordern.
dazu noch oft ein paar stündchen geringfügig irgendwo arbeiten und dafür mehr gehalt als der lehrling einstreichen.

[Surata]

[Jolesch]

[Der_Gutmensch]

@surate

gut punkt 3 seh ich ein. das ist in der tat unfair.
punkt 1 und 2 widersprechen sich. zuerst stellen sie kein problem an sich da, und dann sind sie anscheinend wieder so en grosses problem das sich viele das studium nicht mehr leisten können.
ich würde also, obwohl ich auch nicht unbedingt ein freund der gebühren bin, eher punkt 1 als den wahrscheinlicheren grund der proteste nehmen.
wenn mit den gebühren das haushaltsloch indirekt gestopft werden soll, dann haben sie immerhin irgendwo einen sinn.

ich weiss nicht wie es in münchen war. aber als in österreich die gebühren kamen hatte ich nicht gross das gefühl das es bei den protesten um überlegungen ala "das geld fliest doch sowieso woanders hin" ging, sondern wie gesagt vielmehr um den umut darüber für vorher kostenlose ausbildung nun was zahlen zu müssen.
dazu kam dazu die damalige politische lage im land und wie die regierung überhaupt zu stande kam.

[Surata]

[Der_Gutmensch]

@jolesch

was hat das jetzt damit zu tun ob die eltern was zahlen oder nicht. es ist auch in den meisten fällen so, und das kann ich aus erfahrung bestätigen, das auch sehr viele kinderaus der unterschicht von den eltern ausreichend gesponsert werden.
bei der naivität der roten studenten gebe ich dir recht. das ganze leuchtet mir auch nicht ganz ein. da studenten aber in der regel mehr den linken zugetan sind wars eben bei vielen wieder mal das reflexkreuzerlmachen.das die gebühren fallen wenn die roten erster werden konnte man sowieso nicht glauben.
drittens, was soll denn daran anmaßung sein wenn man das wiedergibt was man im bekannten oder freundeskreis von lehrlingen oder ehemaligen lehrlingen hört.
lehrstellen werden immer knapper, das gehalt immer weniger, und umgekert fordern studenten neben jahrelanger kostenloser ausbildung nicht selten auch noch staatliche untertsützung.
weiters treten lehrlinge , obwohls heute nicht mehr so brauch ist wie früher, etwas von ihrem sowieso schon niedrigen gehalt an ihre eltern ab.
viertens ist es natürlich nicht die schuld der studenten sich was dazuzuverdienen. sollen sie ja auch. aber man muss sich das ganze mal umgekehrt vorstellen. lehrlinge bekommen für tägliche arbeit um die 300 euro monatlich, studentem haben bei selbigen sozialen vorteilen dasselbe wenn sie einen netten geringfügigen job haben nach hochgerechnet 4-5 tagen auch drin.
bei gewissen vorurteilen hast du natürlich auch recht. aber da stehen studenten den lehrlingen um nichts nach.

[Der_Gutmensch]

[Surata]

[Der_Gutmensch]

also wirklich gute unis oder höhere schulen kosten bei weitem mehr.
und das man um 375 euro gebühr kein neues harvard besucht war klar.
manche sehen in den gebühren, wenn auch viele der meinung sind das sie für was anderes verwendet werden, den sinn den momentan niedrigen stand überhaupt zu halten wie behauptet.
und das sich fast jeder über die viel zu vollen hörsäle beschwert ist auch nicht umbedingt ein zeichen dafür das die gebühren soviele daran gehindert hätten eine universität zu besuchen.
das sich die lebenssituation für manche dadurch ein wenig vreändert hat mag schon richtig sein.
aber so graviernd ist es auch nicht.

[Surata]

[Jolesch]

[Der_Gutmensch]

1) ich versuch hier gar keinen konflikt zwischen lehrlingen und studenten heraufzubeschwören. will aber anmerken das wenn die situation der lehrlinge von mir aus gleich der der studenten ist, ich fast immer nur von studentenprotesten höre. dem einen scheint die situation also nicht so gravierend wie dem anderen.
2)warum studenten demonstrieren hat viele gründe. viele wollen sich mal politisch ins szene setzen, (jetzt mal ein kleines vorurteil, einstieg in studentenleben bedeutet auch für manche mal demonstrieren zu gehen weils einfach cool is, oder irgendwie dazugehört), andere sind mit der politischen gesamtsituation unzufrieden, die meisten wirds wahrscheinlich stören das sie jetzt diese 375 zahlen müssen und einige weil sies womöglich wirklich tief ins mark trifft die gebühren hinzublättern (gibts natürlich auch, keine frage)
3) du wirst lachen, nicht wenige regen sich über die bauernsubventionen massiv auf.
4) jolesch ich sags nochmal, natürlich störts viele das sie jetzt dafür was zahlen müssen, auch wenns das geld der eltern ist. wen störts denn nicht wenn er für etwas das er vorher gratis in anspruch genommen hat jetzt auf einmal geld aufbringen muss. es muss aber unterschieden werden, und um das gehts mir, obs einen stört weil man sich jetzt vielleicht weniger nebenbei leisten kann, vielleicht gar einen job suchen muss, oder ob das studieren an sich gefährdet ist, wie dies oft behauptet wird. und dem ist glaube ich zu 99 prozent nicht so. wenn die gebühr ums doppelte höher wäre, wäre ich schon eher deiner meinung.

[Jolesch]

[Der_Gutmensch]

also erstens hab ich hier nichts von sozialschmarotzern gesagt.
zweitens kenn ich leider die akademikerquote im vergleich zu anderen europäischen ländern von früher nicht, also vor der einführung der studiengebühren. ich bezweifele stark das sie in den letzten paar jahren, sollte sie denn überhaupt, aufgrund von 375 euro pro semester drastisch zurückgegangen ist.
drittens hab ich auch nicht gesagt das hier jemand auf kosten des anderen studieren oder eine lehrlingsausbildung machen soll.
viertens haben wir meiner meinung nach noch immer ein gutes bildungssystem, und viele verschlechterungen liegen in anderen bereichen, und nicht an der erhöhung der gebühren.unter anderem sind heutige gymnasien ein kindergarten was schwere usw betrifft im vergleich zu früher.
fünftens, leider hab ich jetzt keinen link parat, muss erst suchen, aber es hat sich laut (glaube es war in der zib) die studiendauer verkürzt. das ist ja schon mal nicht schlecht.ob in zukunft mit dem geld was für die unis getan wird kann ich nicht sagen. meiner beobachtung nach hat sich am lebenstil der studenten durch die gebühren auch nicht sonderlich viel verändert, ausser das in der tat manche die vorher nichts gearbeitet haben, jetzt eben teilweise arbeiten gehen. oder der ein oder andere jetzt ein bisschen öfters das fahrrad benutzt statt das auto.
wie hat sich denn dein lebensstil oder das deiner freunde durch die gebühren verschlechtert??