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Christlicher Anti-Judaismus
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jagy
Herb Derpington III.



Anmeldungsdatum: 26.11.2006
Beiträge: 7275

Beitrag(#642860) Verfasst am: 17.01.2007, 15:12    Titel: Antworten mit Zitat

Adams Sündenfall? War dass nicht eher ein Sündenfall, der von Adam und Eva ausging? Wenn nicht von Eva und Adam sogar?
_________________
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MK69
wir sind verpfiffen worden



Anmeldungsdatum: 16.10.2006
Beiträge: 777

Beitrag(#642927) Verfasst am: 17.01.2007, 16:30    Titel: Re: Christlicher Anti-Judaismus Antworten mit Zitat

Chinasky hat folgendes geschrieben:
hanjo hat folgendes geschrieben:
Grundlage des christlichen Glaubens ist das Neue Testament.
Liest man darin, stellt man fest, dass es durchsetzt ist mit anti-judaischen Äußerungen.
Bereits in den Evangelien sind sie zu finden, ihren Gipfelpunkt erreichen sie in den Paulus-Briefen (Paulus war selber Jude!). (...)
Sie sollten immer daran denken, dass Jesus selber Jude war!


Die schärfsten Kritiker der Elche...

Übrigens ist unter theologischer Perspektive fraglich, ob Jesus Jude war. Zwar kommt das im Neuen Testament so rüber. Aber: Er war, so habe ich gerade bei Wikipedia bezüglich des Arianischen Streites gelesen, schon immer da. Also, falls ich das jetzt richtig verstehe, schon von Anbeginn der Zeiten, spätestens aber seit Adam. Ohne Adams Sündenfall macht Jesus keinen Sinn, aber wenn nicht spätestens mit Adams Sündenfall auch Jesus in irgendeiner (noch nicht unbedingt manifest fleischlichen) Form existierte, hätten wir es mit einem saumseligen Gott zu tun. Da Jesus gleichzeitig also Mensch und Gott ist, und da er ewig ist, muß er schon existiert haben, bevor das Volk der Juden überhaupt entstand. Per Entstehungszeitpunkt also dürfte er somit kein Jude sein.

Nun weiß ich nicht - wie wird man sonst noch zum Juden? Geht das per selbstbestimmtem Übertritt oder doch nur per jüdischer Mutter? Wie aber definiert sich Mutter in Bezug zu Jesus? Wenn Jesus ewig war, also schon lange vor Maria entstand, dann kann er nicht in Maria gezeugt worden, sondern ihr lediglich eingepflanzt worden sein. Fragt sich mithin: Wird man Jude, wenn nur die Leihmutter jüdisch war? Gelten überhaupt die üblichen Regeln für Gottessöhne? Fragen über Fragen...



So weit ich weiss bezeichnet sich Jesus als Gottes Sohn und nicht als Gottes Klon.

Maria ist also seine leibliche Mutter und somit ist er Jude.
_________________
Lasst uns alle eine Sandale hochhalten und die andere am Fuß behalten, denn das ist SEIN Zeichen.
Und alle die ihm nachfolgen werden das gleiche tun...
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tillich (epigonal)
hat Spaß



Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22335

Beitrag(#642981) Verfasst am: 17.01.2007, 18:20    Titel: Re: Christlicher Anti-Judaismus Antworten mit Zitat

Chinasky hat folgendes geschrieben:
Übrigens ist unter theologischer Perspektive fraglich, ob Jesus Jude war.

Nein. Jesus war (auch) Mensch, und als solcher Jude. Ohne jeden sinnvollen theologischen Zweifel.

Die Leutchen, die aus Jesus einen Arier machen, lassen wir mal außen vor.
_________________
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(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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kereng
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Anmeldungsdatum: 12.12.2006
Beiträge: 3059
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#643009) Verfasst am: 17.01.2007, 18:47    Titel: Re: Christlicher Anti-Judaismus Antworten mit Zitat

hanjo hat folgendes geschrieben:
Frage an GermanHeretc:
Ich bin nicht sehr Koran-fest.
Welche judenfeindlichen Äußerungen gibt es im Koran?

Bin zwar nicht GermanHeretic, antworte aber trotzdem mit einer schnell zusammengesuchten Verssammlung:

2.65. Und gewiss habt ihr diejenigen unter euch gekannt, die das Sabbat-Gebot brachen. Da sprachen Wir zu ihnen: "Werdet ausgestoßene Affen."

4.160. Und der Sünde der Juden wegen haben Wir ihnen gute Dinge verboten, die ihnen erlaubt waren, wie auch, weil sie viele Hindernisse in Allahs Weg legten

5.51. O ihr, die ihr glaubt! Nehmt nicht die Juden und die Christen zu Beschützern (Vertrauten, Freunden). Sie sind einander Beschützer. Und wer sie von euch zu Beschützern nimmt, der gehört wahrlich zu ihnen. Wahrlich, Allah weist nicht dem Volk der Ungerechten den Weg.

5.59. Sprich: "O Leute der Schrift, ihr grollt uns nur deswegen, weil wir an Allah und an das glauben, was zu uns herabgesandt und was schon vorher herabgesandt wurde, und weil die meisten von euch Frevler sind."
5.60. Sprich: "Soll ich euch über die belehren, deren Lohn bei Allah noch schlimmer ist als das? Es sind, die Allah verflucht hat und denen Er zürnt und aus denen Er Affen, Schweine und Götzendiener gemacht hat. Diese befinden sich in einer noch schlimmeren Lage und sind noch weiter vom rechten Weg abgeirrt."

In 2.65 wurden nur diejenigen zu Affen, die das Sabbat-Gebot brachen, hier anscheinend alle Juden.

5.78. Verflucht wurden die Ungläubigen von den Kindern Israels durch die Zunge Davids und Jesus', des Sohnes der Maria. Dies, weil sie ungehorsam waren und (gegen die Gebote) verstießen.
...
5.82. Sicherlich findest du, dass unter allen Menschen die Juden und die Götzendiener die erbittertsten Gegner der Gläubigen sind. Und du wirst zweifellos finden, dass die, welche sagen: "Wir sind Christen" den Gläubigen am freundlichsten gegenüberstehen. Dies (ist so), weil es unter ihnen Priester und Mönche gibt und weil sie nicht hochmütig sind.

6.146. Und den Juden haben Wir alles Getier untersagt, das Krallen hat; und von den Rindern und vom Kleinvieh haben Wir ihnen das Fett verboten, ausgenommen das, was an ihrem Rücken sitzt oder in den Eingeweiden oder mit den Knochen verwachsen ist. Damit haben Wir ihnen ihre Auflehnung vergolten. Und siehe, Wir sind Wahrhaftig.

62.5. Das Gleichnis derer, die dazu verpflichtet wurden, die Thora zu tragen, ihrer Pflicht aber nicht folgerichtig nachkamen, ist wie das des Esels, der Bücher trägt. Welch schlimmes Gleichnis für die Leute, die Gottes Zeichen leugnen! Gott leitet die Ungerechten nicht recht.
62.6. Sprich: "O ihr die ihr Juden seid, wenn ihr meint, ihr seid die Schutzbefohlenen Allahs unter Ausschluss der anderen Menschen, dann wünscht euch den Tod, wenn ihr wahrhaftig seid."
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IchundDu
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Anmeldungsdatum: 30.10.2006
Beiträge: 128

Beitrag(#643103) Verfasst am: 17.01.2007, 20:47    Titel: Antworten mit Zitat

Alchemist hat folgendes geschrieben:
Ist diese Äußerung von Jesus (Mt 23,14) antijüdisch?

Zitat:
Weh euch, Schriftgelehrte und Pharisäer, ihr Heuchler, die ihr Land und Meer durchzieht, damit ihr einen Judengenossen gewinnt; und wenn er's geworden ist, macht ihr aus ihm ein Kind der Hölle, doppelt so schlimm wie ihr.
Sie ist genau das Gegenteil.
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Alchemist
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Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27898
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#643108) Verfasst am: 17.01.2007, 20:53    Titel: Antworten mit Zitat

IchundDu hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Ist diese Äußerung von Jesus (Mt 23,14) antijüdisch?

Zitat:
Weh euch, Schriftgelehrte und Pharisäer, ihr Heuchler, die ihr Land und Meer durchzieht, damit ihr einen Judengenossen gewinnt; und wenn er's geworden ist, macht ihr aus ihm ein Kind der Hölle, doppelt so schlimm wie ihr.
Sie ist genau das Gegenteil.


Ach so, alo bezeichnet er in dieser Stelle Juden als Genossen aus seiner Sicht und nicht aus der Sicht der Pharisäer, dass die einen Juden als einen Genossen gewinnen.
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IchundDu
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Anmeldungsdatum: 30.10.2006
Beiträge: 128

Beitrag(#643114) Verfasst am: 17.01.2007, 20:59    Titel: Antworten mit Zitat

Alchemist hat folgendes geschrieben:
IchundDu hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Ist diese Äußerung von Jesus (Mt 23,14) antijüdisch?

Zitat:
Weh euch, Schriftgelehrte und Pharisäer, ihr Heuchler, die ihr Land und Meer durchzieht, damit ihr einen Judengenossen gewinnt; und wenn er's geworden ist, macht ihr aus ihm ein Kind der Hölle, doppelt so schlimm wie ihr.
Sie ist genau das Gegenteil.


Ach so, alo bezeichnet er in dieser Stelle Juden als Genossen aus seiner Sicht und nicht aus der Sicht der Pharisäer, dass die einen Juden als einen Genossen gewinnen.
Jesus hat damit gesagt, dass die Pharisäer falsch handeln. Die Pharisäer waren ja selber Juden. Deshalb Judengenossen. Und sie sollten eben aus ihren Judengenossen keine Kinder der Hölle machen.
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tillich (epigonal)
hat Spaß



Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22335

Beitrag(#643124) Verfasst am: 17.01.2007, 21:20    Titel: Antworten mit Zitat

Mit Judengenossen sind Nichtjuden gemeint, die der jüdischen Religion nahestanden, ohne formell überzutreten. Es gab im 1.Jh. eine Richtung des Pharisäismus, die in dieser Weise Mission betrieb.
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Roter Ballon
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Anmeldungsdatum: 22.12.2006
Beiträge: 2631
Wohnort: München

Beitrag(#643304) Verfasst am: 18.01.2007, 01:24    Titel: Re: Christlicher Anti-Judaismus Antworten mit Zitat

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Chinasky hat folgendes geschrieben:
Übrigens ist unter theologischer Perspektive fraglich, ob Jesus Jude war.

Nein. Jesus war (auch) Mensch, und als solcher Jude. Ohne jeden sinnvollen theologischen Zweifel.

Die Leutchen, die aus Jesus einen Arier machen, lassen wir mal außen vor.


Das es hier so einen Murks an Interpretation gibt, liegt schlicht darin Begründet, das man die Offenbarungen des Johannnes ins NT - Kanon übernommen hat.

Die Offenbarungen sind wohl die "jüngsten" christlichen Schriften haben beinhalten aber alles an Judenhass was von den Kirchenvätern danach angezettelt wurde. (http://de.wikipedia.org/wiki/Kirchenvater)

Das so sehnlichst erwartete und von Jesus selbst prophezeite jüngste Gericht, wird in den Offenbarungen vorgemalt, und da gehts den Juden an den Kragen.

In der Konsequenz, weil ja Jesus selbst "jüdisch" erscheint, (oops besser: jüdisch "erscheint" - hmm auch nicht) brauchts dann die Trinität, die heilige Dreifaltigkeit
Erst die Kirchenväter haben sich das dann so zusammengebraut, daß wenn Gott Jesus ist, und Gott ja kaum die "Erbsünde" ausführen kann, als heiliger Geist ... durch die Jungfrau Maria, das Licht der Welt erblickt, öhm besser der Welt das Licht bringt ... (harhar vgl. Lichtbringer=Luzifer)

Naja san alle Wahnsinnig, auch selber wird, wenn mans zu verstehen sucht.

@Islam:
Legende vom Stammvater Abraham, nicht Isaak sondern Ismael war der NICHT-geopferte.
= Juden haben da Allahs Willen verkehrt verstanden = verhinderer

@Luther
der hat den Weltuntergang für 2050 berechnet, wegen 6000 Jahre währt die Schöpfung und 1550 waren nach seinen Berechnungen 5500 Jahre vergangen, man befand sich demnach bereits in den Offenbarten 1000jährigem Endkampf mit dem Antichristen = Juden wirds bös ergehen.

@Benedikt
einer mittelalterlichen legende soll der Name des letzten Papstes Benedikt sein...
(naja wären dann ja schonmal 15 fehlgeleitet Hoffnungen, aja kleiner Kicker in den Offenbarungen "Vögel fallen tot vom Himmel"- obs SARS offenbart worden is weiß ich aber nicht)
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Scout2001
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Anmeldungsdatum: 21.11.2005
Beiträge: 548

Beitrag(#643356) Verfasst am: 18.01.2007, 03:06    Titel: Re: Christlicher Anti-Judaismus Antworten mit Zitat

zelig hat folgendes geschrieben:
hanjo hat folgendes geschrieben:
Sie sollten immer daran denken, dass Jesus selber Jude war!


Exakt.


Mir ist nicht bekannt, dass chr. Autoritäten der Großkirchen die jüdische Vergangenheit abgestritten hatten.

Christen mit anitjudaischen Äußerungen erklärten, dass sie sich als göttlich reformiert ansahen. Sie seien den Weg vom Sohn Gottes gegangen, während die Juden den Weg von Rabbinern verkorksten Glauben weiter nachliefen.
Mit einer biblischen Metapher könnte man den Unterschied, die chr. Sichtweise so erklären.
Christen waren Paulus und Juden waren Saulus.

Im dritten Reich waren kath. Autoritäten entsetzt, dass die Deutsch Christen den jüdischen Inhalt der Bibel verarisieren wollten. So wie Mitglieder der Deutschen Christen selbst.
Das verursachte externe und interne Debatten.
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Scout2001
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Anmeldungsdatum: 21.11.2005
Beiträge: 548

Beitrag(#643364) Verfasst am: 18.01.2007, 03:28    Titel: Re: Christlicher Anti-Judaismus Antworten mit Zitat

Robbe Piere hat folgendes geschrieben:

@Luther
der hat den Weltuntergang für 2050 berechnet, wegen 6000 Jahre währt die Schöpfung und 1550 waren nach seinen Berechnungen 5500 Jahre vergangen, man befand sich demnach bereits in den Offenbarten 1000jährigem Endkampf mit dem Antichristen = Juden wirds bös ergehen.


Selbst dieser Nonsens hat jüdische Wurzeln.

http://www.israswiss.com/plaintext/shalom/gottkennen/50457395c51083609/50457395c510d8c2e.html

Im Moment sollten wir im „Das messianische Zeitalter“ leben.
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GermanHeretic
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Anmeldungsdatum: 16.06.2004
Beiträge: 4932

Beitrag(#643385) Verfasst am: 18.01.2007, 10:21    Titel: Re: Christlicher Anti-Judaismus Antworten mit Zitat

kereng hat folgendes geschrieben:
hanjo hat folgendes geschrieben:
Frage an GermanHeretc:
Ich bin nicht sehr Koran-fest.
Welche judenfeindlichen Äußerungen gibt es im Koran?

Bin zwar nicht GermanHeretic, antworte aber trotzdem mit einer schnell zusammengesuchten Verssammlung:

2.65. Und gewiss habt ihr diejenigen unter euch gekannt, die das Sabbat-Gebot brachen. Da sprachen Wir zu ihnen: "Werdet ausgestoßene Affen."

Die ganze Sure #2 sabbelt gegen die Juden.
_________________
"Nehmen Sie einem Durchschnittsmenschen die Lebenslüge, und Sie nehmen ihm zu gleicher Zeit das Glück." (Henrik Ibsen)
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hanjo
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Anmeldungsdatum: 15.01.2007
Beiträge: 9
Wohnort: 27389 Fintel

Beitrag(#643404) Verfasst am: 18.01.2007, 10:54    Titel: Antworten mit Zitat

IchundDu hat folgendes geschrieben:
So ein Dünnschiss. Das neue Testament ist nicht Antijüdisch. Wenn ich so einen Dreck lese, dann frage ich mich aus welchen Gehirnecken die Leute sich so einen Dreck zusammen suchen. Lies mal den Römerbrief. Da wirst du sehen wie Antijüdisch das neue Testament ist Mit den Augen rollen . Christen wird oft vorgweworfen, dass sie haltlose Behauptungen aufstellen. Aber das ist nicht besser. Es ist eine dreckige Lüge.


Nicht aus einer Gehirnecke, sondern aus 1.Tessalonicher, 14ff:
Code:
...von den Juden, welche auch den Herrn getötet haben, Jesus, und die Propheten, und uns verfolgt haben, und Gott nicht zu gefallen suchen und gegen alle Menschen feindselig sind, indem sie, um das Maß ihrer Sünden jederzeit voll zu machen, uns wehren, zu den Heiden zu reden, damit sie gerettet werden. Doch das Zorngericht ist endgültig über sie gekommen.
[/quote]
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tillich (epigonal)
hat Spaß



Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22335

Beitrag(#643411) Verfasst am: 18.01.2007, 11:12    Titel: Antworten mit Zitat

Aus deinem Zitat wird nicht deutlich, ob es da gegen alle Juden geht oder nur gegen die, die gegen die Heidenmission der Jesusanhänger agitieren.
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ejo
evolutionärer Irrtum



Anmeldungsdatum: 17.06.2006
Beiträge: 772

Beitrag(#643497) Verfasst am: 18.01.2007, 15:05    Titel: Antworten mit Zitat

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Aus deinem Zitat wird nicht deutlich, ob es da gegen alle Juden geht oder nur gegen die, die gegen die Heidenmission der Jesusanhänger agitieren.

Sorry, Judenchristen haben nicht gegen Heidenchristen agitiert, sie haben sich nur nicht angeschlossen.
Womit man wieder bei Paulus landet und der Rivalität zwischen Petrus und Paulus.
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IchundDu
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Anmeldungsdatum: 30.10.2006
Beiträge: 128

Beitrag(#643530) Verfasst am: 18.01.2007, 16:21    Titel: Antworten mit Zitat

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Mit Judengenossen sind Nichtjuden gemeint, die der jüdischen Religion nahestanden, ohne formell überzutreten. Es gab im 1.Jh. eine Richtung des Pharisäismus, die in dieser Weise Mission betrieb.
Ja klar. Mit den Augen rollen
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IchundDu
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Anmeldungsdatum: 30.10.2006
Beiträge: 128

Beitrag(#643534) Verfasst am: 18.01.2007, 16:29    Titel: Antworten mit Zitat

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Aus deinem Zitat wird nicht deutlich, ob es da gegen alle Juden geht oder nur gegen die, die gegen die Heidenmission der Jesusanhänger agitieren.
Das wird ganz klar deutlich

Zitat:
!. Thessalonicher 2,14
Denn ihr, Brüder, seid Nachahmer der Gemeinden Gottes geworden, die in Judäa in Christus Jesus sind, weil ihr von euren eigenen Volksgenossen dasselbe erlitten habt, wie sie von den Juden,

15
welche auch den Herrn Jesus getötet und die Propheten und uns verfolgt haben und Gott nicht gefallen und allen Menschen zuwider sind;

16
sie wehren uns, zu den Heiden zu reden, damit diese gerettet werden, womit sie das Maß ihrer Sünden allezeit voll machen; das Zorngericht setzte ihnen nun aber schnell ein Ziel!


Es geht um eine Gruppe von Juden. Und nicht um das gesamte Volk. Genausowenig hat das ganze Volk die Christen in Judäa verfolgt, sondern nur einige Volksgenossen.
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Roter Ballon
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Anmeldungsdatum: 22.12.2006
Beiträge: 2631
Wohnort: München

Beitrag(#643838) Verfasst am: 19.01.2007, 01:43    Titel: Re: Christlicher Anti-Judaismus Antworten mit Zitat

Scout2001 hat folgendes geschrieben:
Robbe Piere hat folgendes geschrieben:

@Luther
der hat den Weltuntergang für 2050 berechnet, wegen 6000 Jahre währt die Schöpfung und 1550 waren nach seinen Berechnungen 5500 Jahre vergangen, man befand sich demnach bereits in den Offenbarten 1000jährigem Endkampf mit dem Antichristen = Juden wirds bös ergehen.


Selbst dieser Nonsens hat jüdische Wurzeln.

http://www.israswiss.com/plaintext/shalom/gottkennen/50457395c51083609/50457395c510d8c2e.html

Im Moment sollten wir im „Das messianische Zeitalter“ leben.


Nun bei No Sense stimm ich dir zu. zwinkern

Allerdings ist die Mythologie der Zeitalter in allen Kulturen zu finden. Einzig, das bei Juden und Christen nur EINE lineare Geschichte seid der Schöpfung angedacht ist.
Wie wann und in welchem Zeitalter wir uns befinden... Schulterzucken , wie ging der Hippie-Song noch "Age of Aquarius"?

Ein weit verbreiteter Irrtum, (hmm Fehlerteufel triffts besser diablo ) ist, das man automatisch annimmt, weill das jüdische Alte Testement und das christliche Neue Testement heißt, sind die jüdischen Quellen die älteren.

Nun das ist nicht wirklich korrekt, die Jüdische Mythologie erzählt von älteren Ereignissen.

Aber im Grunde speisen sich beide Auslegungen aus denselben Quellen.
Nur mit zunehmender Feindschaft der beiden Sekten hat sich das dann ausdiferenziert.

die Kurzeinführung dazu wie immer bei Wiki zum selber Vergleichen

http://de.wikipedia.org/wiki/Septuaginta
http://de.wikipedia.org/wiki/Masoretischer_Text

Nichts trägt eben mehr Gift in sich wie die Aufspaltung religiöser Sekten.
Beide denken von sich die einzig echt und "inspirierte" Wahrheit innezuhaben.

Nun die eine wurde dank Missionierung der Sklaven Roms immer mächtiger, die andere immer eigenbrödlerischer.

[off topic]Dagegen hat der Islam sich seine Anhängerschaft schlicht erkauft.
(Muslime mußten keine Steuern zahlen, andere Religionen wurden über eine hohe Kopfsteuer geduldet)[/off topic]

unterm Strich stellt sich mir schlicht die Frage, warum dies bluttriefende Werk, das offen zu Gewalt und Hass gegenüber andersdenkende aufruft, nicht zu den "jugendgefährdenden" Schriften gezählt wird.
Die FSK versagt ... an ihrem eigenen Kompass sozusagen

noseman
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hanjo
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Anmeldungsdatum: 15.01.2007
Beiträge: 9
Wohnort: 27389 Fintel

Beitrag(#643919) Verfasst am: 19.01.2007, 12:24    Titel: Antworten mit Zitat

IchundDu hat folgendes geschrieben:
So ein Dünnschiss. Das neue Testament ist nicht Antijüdisch. Wenn ich so einen Dreck lese, dann frage ich mich aus welchen Gehirnecken die Leute sich so einen Dreck zusammen suchen. Lies mal den Römerbrief. Da wirst du sehen wie Antijüdisch das neue Testament ist Mit den Augen rollen . Christen wird oft vorgweworfen, dass sie haltlose Behauptungen aufstellen. Aber das ist nicht besser. Es ist eine dreckige Lüge.


Du hast meinen Beitrag als Lüge bezeichnet (über Dein Latrinen-Vokabular will ich mal hinwegsehen). Ich will Dir erzählen, weshalb dieser Beitrag:
Ich bin schon etwas älter, und habe noch Alt-Nazis gekannt. Von denen wurden Juden u.a. als Gottesmörder bezeichnet, und die bezogen sich dabei auf das NT, u.a. auch auf 1.Tess. 14ff . Mir geht es darum, den Judenhass an den Wurzeln zu beseitigen. Und dabei muss man wohl auch ans NT ran (wobei ich auch weiß, dass das alleine nicht reicht). Paulus redet übrigens von <b>den</b> Juden, und nicht von einer Gruppe von Juden, und diese Pauschalisierungen kennen wir ja.
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IchundDu
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Anmeldungsdatum: 30.10.2006
Beiträge: 128

Beitrag(#644002) Verfasst am: 19.01.2007, 15:19    Titel: Antworten mit Zitat

Was du erlebt hast interessiert mich nicht. Weil das in keinem Zusammenhang mit dem von dir zitierten Vers steht. Das neue Testament ist definitiv nicht Antijüdisch. Das ändern auch keine Nazis oder sonst wer, die es verstehen etwas nach ihren Sinne zurecht zu drehen.

Und nein, es geht nur um eine Gruppe. Mit den Augen rollen . Man redet ja auch von "den Deutschen", wenn man vom Nazideutschland redet. Und? Sind da jetzt alle Deutschen mit gemeint? Mit den Augen rollen
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ejo
evolutionärer Irrtum



Anmeldungsdatum: 17.06.2006
Beiträge: 772

Beitrag(#644119) Verfasst am: 19.01.2007, 19:30    Titel: Antworten mit Zitat

IchundDu hat folgendes geschrieben:
Das neue Testament ist definitiv nicht Antijüdisch. Das ändern auch keine Nazis oder sonst wer, die es verstehen etwas nach ihren Sinne zurecht zu drehen.

Klar, wenn man, wie Ratzinger, Polemik gegen Juden als Form einer Kritik verharmlost. Mit den Augen rollen
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IchundDu
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Anmeldungsdatum: 30.10.2006
Beiträge: 128

Beitrag(#644173) Verfasst am: 19.01.2007, 21:08    Titel: Antworten mit Zitat

ejo hat folgendes geschrieben:
IchundDu hat folgendes geschrieben:
Das neue Testament ist definitiv nicht Antijüdisch. Das ändern auch keine Nazis oder sonst wer, die es verstehen etwas nach ihren Sinne zurecht zu drehen.

Klar, wenn man, wie Ratzinger, Polemik gegen Juden als Form einer Kritik verharmlost. Mit den Augen rollen
Was hat Ratzinger denn gesagt? Etwas im Bezug zum neuen Testament? Bin da jetzt nicht informiert.
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ejo
evolutionärer Irrtum



Anmeldungsdatum: 17.06.2006
Beiträge: 772

Beitrag(#644422) Verfasst am: 20.01.2007, 10:08    Titel: Antworten mit Zitat

IchundDu hat folgendes geschrieben:
Was hat Ratzinger denn gesagt? Etwas im Bezug zum neuen Testament? Bin da jetzt nicht informiert.


In der Einleitung des von der Bibelkommission im Vatikanverlag veröffentlichten Dokuments "Il popolo ebraico e le sue Sacre Scritture nella Bibbia cristiana" hat sich Ratzinger geäußert:
Zitat:
Die Darstellung der Juden im Neuen Testament habe zur Feinseligkeit gegen das jüdische Volk beigetragen. Die Bibelkommision habe gezeigt, dass die antijüdische Polemik im Neuen Testament zur prophetischen Sprache des Alten Testaments gehöre.

Zitat:
Es müsse jedoch eingeräumt werden, dass manche Stellen des Neuen Testaments tatsächlich als Vorwand für einen Antijudaismus verwendet worden seien.


2001 nahm Ratzinger außerdem in der Vatikanzeitung "L’Osservatore Romano" zum Verhältnis zwischen Christentum und Judentum uns zum Schweigen vieler Christen in den Jahren der NS-Schreckensherrschaft Stellung:
Ein "gewisser ungenügender Widerstand" der Christen gegen die Grausamkeiten der Nazis sei mit "dem anti-jüdischen Erbe zu erklären, das im Denken nicht weniger Christen gegenwärtig war".
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Algol
Katholik, saugverwirrte schleichende Scharia



Anmeldungsdatum: 22.06.2006
Beiträge: 4797
Wohnort: Berlin

Beitrag(#644429) Verfasst am: 20.01.2007, 10:59    Titel: Antworten mit Zitat

Alchemist hat folgendes geschrieben:
Ist diese Äußerung von Jesus (Mt 23,14) antijüdisch?

Zitat:
Weh euch, Schriftgelehrte und Pharisäer, ihr Heuchler, die ihr Land und Meer durchzieht, damit ihr einen Judengenossen gewinnt; und wenn er's geworden ist, macht ihr aus ihm ein Kind der Hölle, doppelt so schlimm wie ihr.

"christlich" ...
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Leben kann tödlich sein
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Roter Ballon
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Anmeldungsdatum: 22.12.2006
Beiträge: 2631
Wohnort: München

Beitrag(#644476) Verfasst am: 20.01.2007, 13:10    Titel: Antworten mit Zitat

Algol hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Ist diese Äußerung von Jesus (Mt 23,14) antijüdisch?

Zitat:
Weh euch, Schriftgelehrte und Pharisäer, ihr Heuchler, die ihr Land und Meer durchzieht, damit ihr einen Judengenossen gewinnt; und wenn er's geworden ist, macht ihr aus ihm ein Kind der Hölle, doppelt so schlimm wie ihr.

"christlich" ...


Hmm gibt es die Hölle eigentlich im AT?

Der Nazarener is ja eigentlich im stärker Hellenisiertem Norden Palestinas aufgewachsen, und die alten Griechen hatten zumindest eine Unterwelt.
Die Einteilung der Schwere zu den Sündenqualen in der "Hölle", geht wohl auf Aristoteles zurück.
Unsere aller Vorstellungen wie die Hölle so ist, ist wohl wirklich erst in Dante´s Göttlicher Komödie ausdiffernziert worden.

Davor war die "ewige Verdammnis" ja die einzige Strafe die allen Widerständlern beim jüngsten Gericht droht.

Also frag ich mich schon, wie Mathäus hier die Offenbarung vorwegnimmt?
Oder was hat ein Nazarener über die "Hölle" sonst noch so zu erzählen?
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Algol
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Beitrag(#644492) Verfasst am: 20.01.2007, 13:30    Titel: Antworten mit Zitat

Robbe Piere hat folgendes geschrieben:
Algol hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Ist diese Äußerung von Jesus (Mt 23,14) antijüdisch?

Zitat:
Weh euch, Schriftgelehrte und Pharisäer, ihr Heuchler, die ihr Land und Meer durchzieht, damit ihr einen Judengenossen gewinnt; und wenn er's geworden ist, macht ihr aus ihm ein Kind der Hölle, doppelt so schlimm wie ihr.

"christlich" ...


Hmm gibt es die Hölle eigentlich im AT?

Falls Du mich fragst, mW nicht.
Die meisten bleiben tot und einige wenige werden "auferweckt", um in einer Art neuer oder besserer Welt zu leben - oder so ähnlich ... Schulterzucken
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Algol
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Beitrag(#644518) Verfasst am: 20.01.2007, 14:08    Titel: Antworten mit Zitat

Robbe Piere hat folgendes geschrieben:
Davor war die "ewige Verdammnis" ja die einzige Strafe die allen Widerständlern beim jüngsten Gericht droht.

Bzw. die "Vernichtung", bei den alten Ägyptern wurde anscheinend das "Herz gefressen"(?).

Auch die alten Perser kannten bereits die "Hölle" als Strafort ("also sprach Zarathustra" ...):

Vollmer's Mythologie hat folgendes geschrieben:


... unendliche Wonne und Freude harret des Geprüften, der Alles überstand, und der Gefallene büsst im Abgrund seine Schwäche und sieht des Paradieses ewige Seligkeit als Ziel seiner Wanderung vor sich. Endlich stürzt Ahriman den Cometen Gurzscher auf die Erde; diese verbrennt mit allem, was auf ihr ist, aber auch dieser Weltenbrand dient zur Erfüllung des grössten aller Zwecke: in ihm nämlich brennt auch der Höllenabgrund aus, und die bösen Genien, durch tausendjährige Qual von tausendjährigen Lastern und Verbrechen geläutert, werden zu reinen Geistern, und selbst Ahriman wird umgeschaffen.
[...]
Der Tod scheidet nun wieder Körper und Seele, und die letztere wird belohnt oder bestraft, im Verhältniss zu ihrem irdischen Leben. Die Bösen kommen in die Hölle (Duzakh), dort müssen sie verweilen, bis sie die ihrem Verbrechen angemessene Strafe überstanden, woran jedoch Opfer und Gebete und gute Thaten der Verwandten viel mindern können. In den letzten 10 Tagen jedes Jahres ist die Hölle offen und alle Seelen dürfen sie verlassen, in den ersten fünf Tagen sich bis auf drei Bogenschüsse der Erde nahen, in den letzten fünf Tagen ihre Verwandten selbst besuchen. Die erlösten Geister kehren nicht mehr in die Hölle zurück, die andern setzen jedoch dort ihre Strafzeit fort; solche, welche bis an's Ende der Welt bleiben müssen, richtet beim Weltuntergange Ormuzd.

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ejo
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Beitrag(#644592) Verfasst am: 20.01.2007, 15:58    Titel: Antworten mit Zitat

Robbe Piere hat folgendes geschrieben:
Hmm gibt es die Hölle eigentlich im AT?

Kommt auch auf die Übersetzung an: Unterwelt = Totenwelt = Hölle

z.B. bei Hiob 11,8
Lutherversion (1984) hat folgendes geschrieben:

Hiob 11,8: Die Weisheit ist höher als der Himmel: was willst du tun?, tiefer als die Hölle: was kannst du wissen?

Einheitsübersetzung hat folgendes geschrieben:

Hiob 11,8: Höher als der Himmel ist sie, was machst du da? Tiefer als die Unterwelt, was kannst du wissen?

Eberfelder hat folgendes geschrieben:

Hiob 11,8: Himmelhoch sind sie - was kannst du tun? - tiefer als der Scheol - was kannst du erkennen?

(Hier wird Hölle – Unterwelt als Scheol bezeichnet, der hebräischen Bezeichnung des Jenseits, wo alle Menschen hinkommen, gleichkommt)


Algol hat folgendes geschrieben:
Bzw. die "Vernichtung", bei den alten Ägyptern wurde anscheinend das "Herz gefressen"(?).

Nicht das Herz allein, der ganze Tote, da die alten Ägypter glaubten, dass das Herz alle guten und bösen Taten eines Menschen aufnimmt und aufzeichnet. Daher wurde es für das Totengericht verwendet. Es wurde also nicht beim Mumifizieren entfernt und vernichtet, sondern nach dem Tod einer Person wurde sein Herz (und somit seine Taten) gegen die Feder von Maat (Göttin der Wahrheit und Gerechtigkeit) gewogen. Anubis überwachte die Waage und Thoth hielt das Ergebnis fest. Hatte die Person ein gutes Leben geführt, durfte sie ins Paradies zu Osiris, schlug die Waage aber zu Ungunsten des Toten aus, wurde die Person vom "Fresser der Toten" (wird meist als Tier mit Krokodilkopf dargestellt) gefressen.

Platz sparend sozusagen zwinkern
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Beitrag(#644619) Verfasst am: 20.01.2007, 16:48    Titel: Antworten mit Zitat

@ Algol

@ ejo

danke, und ja das deckt sich so ziemlich mit meinen Erinnerungen.

Nur ich formulier mal die frage neu.

Mir gehts um eine gewisse mythologische Konsistenz in den Schriften.

Zarathrustra, bzw aus den Zorastern entwickelte sich der in der Antike sehr populäre Mithraskult = Dualismus und eben eine Hölle

Nun die Ägypter und ihre vielgestaltige Jenseits und Ewigkeitsvorstellungen sind natürlich auch über die Grenzen bekannt.

Nur ist das nicht BIBEL - KONSISTENT behaupte ich.

Allein bei Hiob fällt auf, dass das Buch wohl in die Zeit der Hellenisierung der Levante fällt =
hier wird sozusagen explizit auf das Theodozie Problem Epikurs "geantwortet".

Also für mich ein weiteres INDIZ für die vorgekaugelte Chronologie der Bibel.
Da wurde im 2. 3. 4. Jahrhundert NACH JESU TOD fleißig am Mythos herumfrisiert.

Also warum muß die BIBEL "das einzig wahre Wort Gottes" sich aus der Gedankenwelt der ach so theologisch unterlegenen Heiden Inhalte aneignen?

Wie kann Mathäus seinem "Jesus" - Hölle in den Mund legen, wo das doch gar nicht in die Glaubensvorstellung des AT paßt. Hier hat doch Gott persönlich die Feinde Israels noch zu deren Lebzeiten bestraft.

Versteht Ihr nun mein Verständnisproblem?

Die Bibel bedient sich externer Quellen, aber welche Externen Zeugnisse biblischer Inhalte gibt es?
(apokryphen ausgenommen ... die zähl ich zu Kommentaren von Gläubigen)

Ist vielleicht eher ein eigener Thread? wegen off topic
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Algol
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Beitrag(#644631) Verfasst am: 20.01.2007, 17:14    Titel: Antworten mit Zitat

Robbe Piere hat folgendes geschrieben:
Wie kann Mathäus seinem "Jesus" - Hölle in den Mund legen, wo das doch gar nicht in die Glaubensvorstellung des AT paßt. Hier hat doch Gott persönlich die Feinde Israels noch zu deren Lebzeiten bestraft.

Versteht Ihr nun mein Verständnisproblem?

Also ...
Cool

das "Christentum" entwickelte sich - entgegen anderslautender Behauptungen interessierter Kreise - nicht aus dem Judentum/Jawehismus, sondern aus den römischen Mysterien-Religionen.
Eine davon - die letzte der verbotenen - war der Mithraskult.
"Jesus" ist keine historische Person, genau so wenig, wie "Mithras", "Bacchus" oder der "Osterhase Osiris".
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