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Hatuey
registrierter User
Anmeldungsdatum: 26.02.2004
Beiträge: 2821
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 (#644654) Verfasst am: 20.01.2007, 17:41 Titel: Kardinal Wetter: "Wir wollen kein gottloses Europa" |
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| Zitat: | „Es gibt einen Weg, der uns sicher in die Zukunft führt. Dieser Weg hat einen Namen: Jesus Christus.“
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http://www.kath.net/detail.php?id=15752
So könnte auch ein Moslem argumentieren und sagen die Zukunft Europa lägen im Mohammed. Die Verfassnungen sind schon lange "gottlos", weil kein Bürger theoretisch gezwungen wird, irgendeinen Glauben anzunehmen. Vor allen liegt die Zukunft nicht in einer Person, die von Märchenfigur bis fanatischer Wanderprediger alles gewesen konnte. Sonst könnte ich ein Bezug auf Julius Cäser fordern, denn er klopfte ähnliche Sprüche wie Jesus.
http://verschwoerungen.info/wiki/Die_Jesus-Caesar-Synchronizit%E4t
Wieder einmal zeigt es dass die katholische Kirche kein Gegengewicht zum islamisierten Europa ist, sondern höchstens derren Wegbereiter. Derren Wahnvorstellung die absolute Wahrheit zu besitzen, ist wirklich lächerlich.
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reign
bla bla
Anmeldungsdatum: 21.07.2006
Beiträge: 1880
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| (#644660) Verfasst am: 20.01.2007, 17:47 Titel: |
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Doch doch. Wir wollen ein gott-freies Europa, nein, Welt! Wir sind Wir.
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be your own pet
Zuletzt bearbeitet von reign am 20.01.2007, 17:50, insgesamt 4-mal bearbeitet |
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44684
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| (#644661) Verfasst am: 20.01.2007, 17:48 Titel: |
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Naja, solange wir an die Grammatik glauben, werden wir Gott aber wohl nicht los... 
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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CoS
Antitheist
Anmeldungsdatum: 10.07.2005
Beiträge: 2734
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| (#644668) Verfasst am: 20.01.2007, 17:54 Titel: |
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| Hatuey hat folgendes geschrieben: | | Wieder einmal zeigt es dass die katholische Kirche kein Gegengewicht zum islamisierten Europa ist, sondern höchstens derren Wegbereiter. Derren Wahnvorstellung die absolute Wahrheit zu besitzen, ist wirklich lächerlich. |
Wo ist ein Bezug zu Jesus Christus der Wegbereiter für den Islam? Hab das grad nicht so verstanden.
Ich sehe diese Forderung mehr als den Versuch um jeden kleinen Machteinfluss zu kämpfen. Ein Gottesbezug in der europäischen Verfassung zum Beispiel, wäre doch auch im Sinne der Kirchen. Natürlich versuchen die Kirchen überall ihren Fuss in die Tür zu bekommen. Gerade jetzt, wo die Austrittsraten enorm sind müssen sie versuchen ihren machtpolitischen Einfluss über staatliche Regelungen zu erhalten!
Um so weniger Gläubige, desto lauter der Schrei nach politischem Einfluss.
_________________
"Wenn Sie mich suchen, ich halte mich in der Nähe des Wahnsinns auf, genauer gesagt auf der schmalen Linie zwischen Wahnsinn und Panik, gleich um die Ecke von Todesangst, nicht weit weg von Irrwitz und Idiotie!"
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kolja
der Typ im Maschinenraum
Anmeldungsdatum: 02.12.2004
Beiträge: 16631
Wohnort: NRW
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| (#644670) Verfasst am: 20.01.2007, 17:58 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Naja, solange wir an die Grammatik glauben, werden wir Gott aber wohl nicht los... |
| Joda hat folgendes geschrieben: | | An Grammatik nicht glauben, wir müssen! |
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Hard work often pays off after time, but laziness always pays off now.
Zuletzt bearbeitet von kolja am 20.01.2007, 18:01, insgesamt 3-mal bearbeitet |
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SoWhy
The Doctor
Anmeldungsdatum: 21.04.2006
Beiträge: 3216
Wohnort: TARDIS
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| (#644671) Verfasst am: 20.01.2007, 18:00 Titel: |
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Also ich will. Wetter ist aber auch ein Idiot, muss man so sagen. Stellt Behauptungen auf, die er nicht belegen kann -.-
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Stop believing - start thinking.
Rise up, rise up!
Live a full life, 'cause when it's over, it's done!
So rise up, rise up! Dance and scream and love
(Cursive - Rise up! Rise up!)
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Der Autor
registrierter User
Anmeldungsdatum: 22.05.2006
Beiträge: 449
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| (#644699) Verfasst am: 20.01.2007, 18:38 Titel: |
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In einem Interview sagte Gott, europäische Werte seien mit biblischen Werten unvereinbar. Vielmehr seien europäische Werte überwiegend Ergebnis der Menschenrechte, welche aus der französischen Revolution hervor gegangen seien. Ein weiterer Einfluss neben der Aufklärung sei der Humanismus, welcher an griechische Philosophie anschließe, die dem christlichen Glauben voraus gingen. Gott weiter: "Ich will nicht in die Verfassung! Hier oben auf meiner Wolke fühle ich mich erheblich wohler."
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http://feuerbringer.com/
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odeon
registrierter User
Anmeldungsdatum: 12.10.2004
Beiträge: 199
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| (#644806) Verfasst am: 20.01.2007, 22:26 Titel: |
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Nun, wen wundert`s Der Wetter ist doch für sein Wettern gegen alles, was selbstständig denkt - also nicht erzkatholisch ist.
Wetter ist einer der Schlimmsten zusammen mit Meisner aus Köln.
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Anmerkung von odeon
www.fotologie-website.de
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Nordseekrabbe
linker Autist
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 31152
Wohnort: Dresden
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| (#644876) Verfasst am: 20.01.2007, 23:59 Titel: |
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Da isser sich mit Bundeskanzlerin Merkel einig. Die möchte auch einen Gottesbezug in der EU-Verfassung...
_________________
Autismus macht kein Urlaub.
"Seid unbequem. Seid Sand, nicht Öl im Getriebe der Welt." (Günter Eich)
"Sei Du selbst die Veränderung, die Du Dir für die Welt wünschst." (Mahatma Gandhi)
"Soldaten sind Mörder." (Kurt Tucholsky)
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#645086) Verfasst am: 21.01.2007, 10:42 Titel: |
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| Konstantin Wecker hat folgendes geschrieben: | | Nur die Goetter gehn zugrunde wenn wir endlich gottlos sind! |
aus "Genug ist nicht genug"
Gruss, Bernie
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Defund the gender police!! 
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hehehe
registrierter User
Anmeldungsdatum: 26.07.2006
Beiträge: 674
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| (#645337) Verfasst am: 21.01.2007, 18:00 Titel: |
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| Zitat: | | Vielmehr seien europäische Werte überwiegend Ergebnis der Menschenrechte, welche aus der französischen Revolution hervor gegangen seien |
Werte sind also das Ergebnis von Rechten (eine juristische Größe)? Wohl eher umgekehrt: Rechte reflektieren Werte. Insofern sind die Menschenrechte nichts anderes als die juristische Umsetzung von Werten. Und das die ausgerechnet dem Gemetzel und blutigem Terror der franz. Revolution entspringen sollen, kannst Du wohl nur als schlechten Witz gemeint haben. Ansonsten ist Dir insofern Recht zu geben, dass natürlich die Aufklärung in unübersehbarer Weise unsere heutige Gesellschaft auch in positiver Weise geprägt hat. Die christliche Prägung gehört jedoch in meinen Augen genauso notwendig dazu. Das religionskritische Element der Aufklärung, was zur Reinigung der Religion notwendig war/ist, kann deren Funktion als Werte- und Sinnvermittler nämlich nicht übernehmen, auch wenn viele hier das bestreiten mögen: Aus Kritik erwächst noch lange kein gesellschaftlicher Werte- und Normen-Konsens. Es ist eine ziemlich unselige Polarisierung, dass Christentum und Aufklärung so gerne gegeneinander ausgespielt werden, wo sich die wirkliche Chance für unsere Gesellschaft genau in der Mitte von beidem befindet.
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ejo
evolutionärer Irrtum
Anmeldungsdatum: 17.06.2006
Beiträge: 772
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| (#645365) Verfasst am: 21.01.2007, 19:19 Titel: |
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| hehehe hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | Vielmehr seien europäische Werte überwiegend Ergebnis der Menschenrechte, welche aus der französischen Revolution hervor gegangen seien |
... Und das die ausgerechnet dem Gemetzel und blutigem Terror der franz. Revolution entspringen sollen, kannst Du wohl nur als schlechten Witz gemeint haben... |
Freilich hat Der Autor Recht und es absolut kein Witz.
Im August 1789 wurde das Feudalsystem zur Befreiung der Bauern und Landarbeiter aufgehoben. Die Einführung eines Gleichheitsgrundsatzes für die Steuerpflicht und die Stellung vor Gericht fand ebenfalls statt. Ebenfalls im August 1789 wurde eine Erklärung der Menschen – und Bürgerrechte verabschiedet. Diese Erklärung wurde später im Wesentlichen als Grundlage der Allgemeinen Erklärung der Menschrechte von den Vereinten Nationen übernommen.
Vielleicht sollte der Vatikan - als letzter europäischer Staat - endlich auch selbst die internationalen Menschenrechtskonventionen von UNO und Europarat unterzeichnen und sich nicht mehr hinter der Floskel verschanzen, Gottesrechte seien höherwertiger als Menschenrechte.
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hehehe
registrierter User
Anmeldungsdatum: 26.07.2006
Beiträge: 674
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| (#645383) Verfasst am: 21.01.2007, 20:27 Titel: |
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| Zitat: | | Ebenfalls im August 1789 wurde eine Erklärung der Menschen – und Bürgerrechte verabschiedet |
Die 40.000 Opfer des republikanischen Terrors werden sich bestimmt furchtbar freuen über Rechte, die ihnen auf irgendeinem Stück Papier zugesagt wurden.
| Zitat: | | Vielleicht sollte der Vatikan - als letzter europäischer Staat - endlich auch selbst die internationalen Menschenrechtskonventionen von UNO und Europarat unterzeichnen und sich nicht mehr hinter der Floskel verschanzen, Gottesrechte seien höherwertiger als Menschenrechte. |
Der Vatikan ist kein UNO-Mitglied, und das aus guten Gründen. Bedeutungsloses Geschwätz zu unterschreiben, das in der Praxis niemanden schert, hilft keinem weiter (wieviele Länder die das unterschrieben haben, treten die Menschenrechte mit Füssen?); das siehst Du ja schön an der franz. Revolution.
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#645423) Verfasst am: 21.01.2007, 21:29 Titel: |
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Hallo hehehe,
| hehehe hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | Ebenfalls im August 1789 wurde eine Erklärung der Menschen – und Bürgerrechte verabschiedet |
Die 40.000 Opfer des republikanischen Terrors werden sich bestimmt furchtbar freuen über Rechte, die ihnen auf irgendeinem Stück Papier zugesagt wurden.
. |
Es stimmt schon! Die erstmalige Formulierung der Menschenrechte als gueltiges Gesetz in der franzoesischen Verfassung ist tatsaechlich die groesste Errungenschaft der franzoesischen Revolution!
Dass sich diese Revolution dann in eine wahre Orgie der Gewalt und einen richtigen Blutrausch hineinsteigerte steht auf einem ganz anderen Blatt und lag daran, dass es ein leider oft zu beobachtendes Phaenomen ist, dass gewaltsame Revolutionen durch den ihnen innewohnenden Gewaltimpetus dazu neigen die Menschlichkeit der Revolutionaere zu zerstoeren und sie so dazu bewegen ihre eigentlich recht hehren Ideale in ihr Gegenteil zu pervertieren.
Aus diesem Grund ziehe ich es auch vor kein Revolutionaer zu sein, sondern ein "Evolutionaer"!
Gruss, Bernie
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Defund the gender police!!
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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| (#645478) Verfasst am: 21.01.2007, 22:47 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | Dass sich diese Revolution dann in eine wahre Orgie der Gewalt und einen richtigen Blutrausch hineinsteigerte steht auf einem ganz anderen Blatt und lag daran, dass es ein leider oft zu beobachtendes Phaenomen ist, dass gewaltsame Revolutionen durch den ihnen innewohnenden Gewaltimpetus dazu neigen die Menschlichkeit der Revolutionaere zu zerstoeren und sie so dazu bewegen ihre eigentlich recht hehren Ideale in ihr Gegenteil zu pervertieren.
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so ist es.
wer denkt, dass die ausufernde gewalt in der einführung der menschenrechte begründet liegt, sollte sich die vorgänge damals nochmal genau zu gemüte führen. es gibt auch gute TV-dokus. nur so als tipp 
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Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!
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Roter Ballon
Lifted
Anmeldungsdatum: 22.12.2006
Beiträge: 2631
Wohnort: München
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| (#645510) Verfasst am: 22.01.2007, 00:08 Titel: |
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nun die schwarzkittel fürchten mal wie immer um ihre Pfründe.
| Zitat: | Konfessionszugehörigkeit (in Prozent der Gesamtbevölkerung in D)
Jahr römisch-katholisch evangelisch
1970 44,6 % 49,0 %
1972 44,6 % 45,3 %
1975 43,8 % 44,1 %
1978 43,6 % 43,2 %
1981 43,3 % 42,0 %
1984 43,2 % 41,5 %
1987 42,9 % 41,6 %
1990 35,4 % 36,9 %
1993 34,4 % 35,0 %
1995 33,9 % 34,1 %
1996 33,4 % 33,7 %
1998 33,1 % 33,0 %
1999 32,9 % 32,7 %
2000 32,6 % 32,3 %
2001 32,3 % 32,1 %
2002 32,1 % 31,3 %
2003 31,7 % 31,3 % |
= nur Bares ist Wahres
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ertrage die Clowns!
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enpassant
registrierter User
Anmeldungsdatum: 20.07.2005
Beiträge: 522
Wohnort: leipzig
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| (#645538) Verfasst am: 22.01.2007, 00:38 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | Hallo hehehe,
| hehehe hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | Ebenfalls im August 1789 wurde eine Erklärung der Menschen – und Bürgerrechte verabschiedet |
Die 40.000 Opfer des republikanischen Terrors werden sich bestimmt furchtbar freuen über Rechte, die ihnen auf irgendeinem Stück Papier zugesagt wurden.
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Es stimmt schon! Die erstmalige Formulierung der Menschenrechte als gueltiges Gesetz in der franzoesischen Verfassung ist tatsaechlich die groesste Errungenschaft der franzoesischen Revolution!
Dass sich diese Revolution dann in eine wahre Orgie der Gewalt und einen richtigen Blutrausch hineinsteigerte steht auf einem ganz anderen Blatt und lag daran, dass es ein leider oft zu beobachtendes Phaenomen ist, dass gewaltsame Revolutionen durch den ihnen innewohnenden Gewaltimpetus dazu neigen die Menschlichkeit der Revolutionaere zu zerstoeren und sie so dazu bewegen ihre eigentlich recht hehren Ideale in ihr Gegenteil zu pervertieren.
Aus diesem Grund ziehe ich es auch vor kein Revolutionaer zu sein, sondern ein "Evolutionaer"! |
Und da kommt noch ein wichtiger Aspekt hinzu:
Die auch in zwischenmenschlichen und gesellschaftlichen Zusammenhängen zu beobachtende Gesetzmäßigkeit von actio=reactio stellt sich am Beispiel der französischen Revolution besonders exeplarisch dar.
Denn die französische Revolution kam ja keineswegs von ungefähr, sie war die "reactio" auf ein angrundtief menschenverachtendes Gesellschaftssystem (ancien regime), in welchem der Großteil der Menschen über Jahrhunderte kaum besser als das Vieh behandelt wurde, elendlich an entsetzlicher Armut, Hunger und Krankheiten zu Grunde ging und die Lebenden am Rande des Abgrundes dahin vegetierten. Aufbegehren gegen diese grausamen Zustände wurden mit brutalster und hemmungslosester Gewalt niedergehalten - während eine dekadente und fast rundweg gegen das Leid der vielen Menschen abgestumpfte Oberschicht nicht wusste, womit sie sich die Langeweile vertreiben sollte. Nebst den Waffen und Soldaten der Obrigkeit war die wesentliche ideologische Stütze dieses perversen Systems niemand anderes als die allein selig machende katholische Kirche!!!
Die französische Revolution war deshalb auch in keiner Weise atheistisch, sondern vornehmlich antiklerikal und sozialreformerisch. Und Anfangs war sie auch keineswegs blutrünstig. Das wurde sie erst, als sie sowohl von innen wie von außen nicht nur durch die Feudalisten sondern eben auch durch den mit ihnen verbündeten Klerus immer mehr bedrängt wurde.
Dass nun Menschen, die über endlose Generationen hinweg mit dermaßen menschenverachtenden Grundwerten wie den katholisch-klerikalen theoretisch und praktisch indoktrieniert wurden, in denen ein Menschenleben (solange es nicht adelig oder kirchlich hochstehend war!) praktisch nichts zählte, für menschenlebenverachtenden Exremismus höchst anfällig sind, liegt genau so auf der Hand wie die Erfahrung, dass grundlegend neue Werte vor allem viel Zeit brauchen, um es von dem Papier, auf dem sie geschrieben wurden, in die Grundüberzeugungen eines großen Teiles der Menschen zu gelangen.
_________________
Was das ewige Leben ist, weiß ich nicht - aber das gegenwärtige ist ein schlechter Spaß! (Voltaire)
Zuletzt bearbeitet von enpassant am 22.01.2007, 01:50, insgesamt einmal bearbeitet |
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enpassant
registrierter User
Anmeldungsdatum: 20.07.2005
Beiträge: 522
Wohnort: leipzig
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| (#645540) Verfasst am: 22.01.2007, 00:40 Titel: |
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| hehehe hat folgendes geschrieben: | | Der Vatikan ist kein UNO-Mitglied, und das aus guten Gründen. Bedeutungsloses Geschwätz zu unterschreiben, das in der Praxis niemanden schert... |
Mit "Gründen" von fast exakt der gleichen "Güte" ist Nazi-Deutschland seinerzeit aus dem Völkerbund ausgetreten...
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Was das ewige Leben ist, weiß ich nicht - aber das gegenwärtige ist ein schlechter Spaß! (Voltaire)
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Sticky
vae victis
Anmeldungsdatum: 12.10.2005
Beiträge: 5449
Wohnort: Am Arsch der Welt anstatt am Busen der Natur!
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| (#645547) Verfasst am: 22.01.2007, 01:01 Titel: |
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| hehehe hat folgendes geschrieben: |
Die 40.000 Opfer des republikanischen Terrors werden sich bestimmt furchtbar freuen über Rechte, die ihnen auf irgendeinem Stück Papier zugesagt wurden.
(...)
Der Vatikan ist kein UNO-Mitglied, und das aus guten Gründen. Bedeutungsloses Geschwätz zu unterschreiben, das in der Praxis niemanden schert, hilft keinem weiter (wieviele Länder die das unterschrieben haben, treten die Menschenrechte mit Füssen?); das siehst Du ja schön an der franz. Revolution. |
Wieviele Opfer hatte das einfache Volk durch das Feudalsystem König Ludwigs XVI. zu beklagen? Willst du das Feudalsystem als "bessere Alternative" zu den Menschenrechten erklären? Das Volk nahm Rache für Jahrelange Unetrdrückung, Gewalt, Hunger und Elend. Rache für ihr ertragenes Leid, damit es den Feudalherrschaften, gestützt durch die Kirche, bestens ging und sich weiterhin bereichern konnten.
| Marie Antoinette hat folgendes geschrieben: | | Wenn das Volk kein Brot hat, soll es doch Kuchen essen... |
_________________
Gruss: Sticky
Die staatliche Ordnung basiert auf Recht und Gesetz.
Ich bin rechtlos, folglich bin ich auch gesetzlos.
Schwarzer Block
„Wenn Du ein Problem erkannt hast und nichts zur Lösung beiträgst, wirst Du selbst ein Teil des Problems!“ (Alte Indianerweisheit)
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Rasmus
entartet und notorisch gottlos - Ich bin Papst
Anmeldungsdatum: 20.05.2004
Beiträge: 17559
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| (#645549) Verfasst am: 22.01.2007, 01:09 Titel: |
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| hehehe hat folgendes geschrieben: | | Der Vatikan ist kein UNO-Mitglied, und das aus guten Gründen. Bedeutungsloses Geschwätz zu unterschreiben, das in der Praxis niemanden schert, hilft keinem weiter (wieviele Länder die das unterschrieben haben, treten die Menschenrechte mit Füssen?); das siehst Du ja schön an der franz. Revolution. |
Genug. aber wenn sie es nicht unterschrieben hätten, gäbe es nichtmal eine theoretischen ansatz ihnen Vorwürfe zu machen. Es ist schlicht unzuvilisiert die Menschenrechte in ihren diversen Ausprägungen nicht anzuerkenne oder sie nicht einzuhalten. Der Vatikan erkennt sie nicht einmal an und tritt sie somit ebenso mit Füßen wie Länder die sie schlicht missachten.
_________________
Brother Sword of Enlightenment of the Unitarian Jihad
If you ask the wrong questions you get answers like '42' or 'God'.
"Glaubst Du noch oder hüpfst Du schon?"
Sylvia Browne - Wahrsager oder Scharlatan?
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hehehe
registrierter User
Anmeldungsdatum: 26.07.2006
Beiträge: 674
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| (#645601) Verfasst am: 22.01.2007, 11:02 Titel: |
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| Zitat: | | Der Vatikan erkennt sie nicht einmal an und tritt sie somit ebenso mit Füßen wie Länder die sie schlicht missachten. |
Ist doch bezeichnend, dass Du danach gehst, wer einen bedeutungslosen Zettel unterschreibt, und nicht danach, wer wirklich für Menschlichkeit und Nächstenliebe eintritt. Und genau das ist der Punkt: Die Welt verändert sich nicht magischerweise dadurch, dass ganz viele einen Zettel unterschreiben. Sie wird erst besser, wenn die Menschen selbst besser werden; wenn sich Dinge wie Menschlichkeit und Nächstenliebe verbreiten. Und in diesem Punkt tut der Vatikan 1000 mal mehr als die UN, die doch primär nix anderes ist als eine gigantische Geldschluckende und sinnloses Papier produzierende Behörde.
| Zitat: | | Der Vatikan erkennt sie nicht einmal an und tritt sie somit ebenso mit Füßen |
Das ist der Gipfel der Verblendung - es tritt die Menschenrechte also derjenige mit Füßen, der sie nicht unterschreibt; wie er real handelt, ist völlig nebensächlich. Oder was soll dieser Satz bedeuten? Hast Du irgendwelche konkreten Vorwürfe? Foltert der Vatikanstaat auf seinem Grund und Boden vielleicht politische Gefangene?
| Zitat: | | Es ist schlicht unzuvilisiert die Menschenrechte in ihren diversen Ausprägungen nicht anzuerkenne |
Aha, unzivilisiert ist es also, wie die Türkei einen Zettel zu unterschreiben und weiterhin politische und sonstige Gegner zu Tode zu foltern. Das ist DEINE Definition, nicht meine. Menschlichkeit hat was damit zu tun, was man wirklich tut - und nicht damit, verlogene Zettel zu unterschreiben.
| Zitat: | | Wieviele Opfer hatte das einfache Volk durch das Feudalsystem König Ludwigs XVI. zu beklagen? Willst du das Feudalsystem als "bessere Alternative" zu den Menschenrechten erklären? |
Eine bessere Alternative zum republikanischen Terror war es wohl auf jeden Fall. De facto stand es um die realen Menschenrechte vor ihrer Deklaration besser als danach. Ich will nicht behaupten, dass das so hat sein müssen (ganz bestimmt nicht), aber es zeigt mal wieder, wie das so oft ist mit den "guten Absichten". Die "guten Absichten" waren ja sogar so unglaublich gut, dass sie es rechtfertigten, sie mit Terror durchzusetzen. Das alte Spiel halt.
| Zitat: | | Das Volk nahm Rache für Jahrelange Unetrdrückung, Gewalt, Hunger und Elend. |
Rache ist in meinen Augen keine moralische Größe, und für Rechtfertigungen herzlich wenig geeignet. Wozu das ganze geführt hat (noch mehr Unterdrückung, Terror und Elend) hat man ja gesehen.
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narziss
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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| (#645606) Verfasst am: 22.01.2007, 11:22 Titel: |
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Es würde keinen cent kosten die Erklärung der Menschenrechte zu unterzeichnen. Und dennoch tut man es nicht.
Wenn man jetzt im Vatikan eine Verfassungsreform einleiten müsste, Gremien bilden, Juristen einschlaten usw. müsste um die Menschenrechte zu unterzeichnen, dann könnte ich ja verstehen dass man es nicht tut. Auf den paar Quadratmetern gibt es ja nunmal keine Menschenrechtsverletzungen. Aber eben das ist nicht der Fall.
Der Grund warum der Vatikan nicht unterzeichnet, ist, dass er von Menschenrechten nicht viel hält.
2003 reicht Brasilien eine Resolution ein, die Menschenrechtsverletzungen an Homosexuellen verurteilt hätte. Der Vatikan und andere islamische Staaten haben sich gegen diese Resolution gestellt. In dieser Resolution wurde noch nicht einmal eine Homoehe gefordert.
Damit hat der Vatikan gezeigt, dass er die Todesstrafe für Schwule gutheißt.
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Xamanoth
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 07.04.2006
Beiträge: 7962
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| (#645611) Verfasst am: 22.01.2007, 11:34 Titel: |
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| narziss hat folgendes geschrieben: |
Damit hat der Vatikan gezeigt, dass er die Todesstrafe für Schwule gutheißt. |
Das ist falsch. Der Vatikan spricht sich - steht auch im Katechismus - deutlich gegen die Todesstrafe aus.
Der Grund, dass er die Unterzeichnung ablehnt, ist der in den Erklärungen zum Ausdruck kommende Gedanke, dass jedem Menschen aus sich heraus Rechte zukommen, und nicht zum Ausdruck kommt, dass der in den Rechten manifestierte menschliche Wert göttlichen Ursprungs ist.
Praktisch macht dies in den meisten Bereichen keinen Unterschied, die Behauptung, der Vatikan würde die Anwendung der Menschenrechte ablehnen ist völlig substanzlos.
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narziss
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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| (#645612) Verfasst am: 22.01.2007, 11:39 Titel: |
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| Xamanoth hat folgendes geschrieben: | | narziss hat folgendes geschrieben: |
Damit hat der Vatikan gezeigt, dass er die Todesstrafe für Schwule gutheißt. |
Das ist falsch. Der Vatikan spricht sich - steht auch im Katechismus - deutlich gegen die Todesstrafe aus. |
Dass das vielleicht nur eine Heuchelei sein könnte, kommt dir nicht in den Sinn?
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Rasmus
entartet und notorisch gottlos - Ich bin Papst
Anmeldungsdatum: 20.05.2004
Beiträge: 17559
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| (#645614) Verfasst am: 22.01.2007, 11:44 Titel: |
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| hehehe hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | Der Vatikan erkennt sie nicht einmal an und tritt sie somit ebenso mit Füßen wie Länder die sie schlicht missachten. |
Ist doch bezeichnend, dass Du danach gehst, wer einen bedeutungslosen Zettel unterschreibt, und nicht danach, wer wirklich für Menschlichkeit und Nächstenliebe eintritt. |
Wer lesen kannist hier wie immer klar im Vorteil.
| Zitat: | | Und genau das ist der Punkt: Die Welt verändert sich nicht magischerweise dadurch, dass ganz viele einen Zettel unterschreiben. Sie wird erst besser, wenn die Menschen selbst besser werden; wenn sich Dinge wie Menschlichkeit und Nächstenliebe verbreiten. |
Wer einben Vertrag unterschreibt legt sich damit eine Verpflichtung auf. Das ist zwar nicht ausreichend,aber ein wichtiger Schritt. Wer die Menschenrechte auf dem PApier nicht achtet, der nimmt den Menschen die Sicherheit sich auf die Einhaltung verlassen zu können.
| Zitat: | | Und in diesem Punkt tut der Vatikan 1000 mal mehr als die UN, die doch primär nix anderes ist als eine gigantische Geldschluckende und sinnloses Papier produzierende Behörde. |
Sag das den Menschen, die auf Grund des Verbotes von Kondomen elendig an AIDS verrecken dürfen. DAS ist die Nächstenöliebe, die der Vatikan verbreitet!
| Zitat: | | Zitat: | | Der Vatikan erkennt sie nicht einmal an und tritt sie somit ebenso mit Füßen |
Das ist der Gipfel der Verblendung - es tritt die Menschenrechte also derjenige mit Füßen, der sie nicht unterschreibt; wie er real handelt, ist völlig nebensächlich. |
Das habe ich nicht behauptet. Lern lesen!
| Zitat: | | Oder was soll dieser Satz bedeuten? Hast Du irgendwelche konkreten Vorwürfe? Foltert der Vatikanstaat auf seinem Grund und Boden vielleicht politische Gefangene? |
Wieviele Frauen haben die Möglichkeit, Papst zu werden?
| Zitat: | | Zitat: | | Es ist schlicht unzuvilisiert die Menschenrechte in ihren diversen Ausprägungen nicht anzuerkenne |
Aha, unzivilisiert ist es also, wie die Türkei einen Zettel zu unterschreiben und weiterhin politische und sonstige Gegner zu Tode zu foltern. Das ist DEINE Definition, nicht meine. |
Ist Deine Leseschwäche dir eigentlich peinlich?
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Brother Sword of Enlightenment of the Unitarian Jihad
If you ask the wrong questions you get answers like '42' or 'God'.
"Glaubst Du noch oder hüpfst Du schon?"
Sylvia Browne - Wahrsager oder Scharlatan?
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kolja
der Typ im Maschinenraum
Anmeldungsdatum: 02.12.2004
Beiträge: 16631
Wohnort: NRW
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| (#645616) Verfasst am: 22.01.2007, 11:49 Titel: |
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| Xamanoth hat folgendes geschrieben: | | Der Vatikan spricht sich - steht auch im Katechismus - deutlich gegen die Todesstrafe aus. |
Habe hier auch schon das Gegenteil gelesen:
| Sokrateer hat folgendes geschrieben: | | Der Vatikan hat erst vor fünf Jahren die Todesstrafe aus seiner Verfassung gestrichen und hält sie immer noch für in gewissen Fällen legitim. |
Vielleicht kann Sokrateer dies belegen?
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Rasmus
entartet und notorisch gottlos - Ich bin Papst
Anmeldungsdatum: 20.05.2004
Beiträge: 17559
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| (#645617) Verfasst am: 22.01.2007, 11:50 Titel: |
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| Xamanoth hat folgendes geschrieben: | | Praktisch macht dies in den meisten Bereichen keinen Unterschied, die Behauptung, der Vatikan würde die Anwendung der Menschenrechte ablehnen ist völlig substanzlos. |
Auch an Dich die Frage, wieviele Frauen die theoretische Möglichkeit haben, Papst zu werden.
Es gibt mehr als nur einen Aspekt der Menschenrechte, den der Vatikan klar ablehnt. Ich frage mich, was mit einem Priester passiert, der heiraten möchte - am besten eine Muslima oder eine Atheistin. Ob der Man seinen Job behalten darf? Was ist, wein ein Bürtger des Vatikans konvertieren möchte?
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Hatuey
registrierter User
Anmeldungsdatum: 26.02.2004
Beiträge: 2821
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| (#645632) Verfasst am: 22.01.2007, 12:24 Titel: |
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| Xamanoth hat folgendes geschrieben: | | narziss hat folgendes geschrieben: |
Damit hat der Vatikan gezeigt, dass er die Todesstrafe für Schwule gutheißt. |
Das ist falsch. Der Vatikan spricht sich - steht auch im Katechismus - deutlich gegen die Todesstrafe aus.
Der Grund, dass er die Unterzeichnung ablehnt, ist der in den Erklärungen zum Ausdruck kommende Gedanke, dass jedem Menschen aus sich heraus Rechte zukommen, und nicht zum Ausdruck kommt, dass der in den Rechten manifestierte menschliche Wert göttlichen Ursprungs ist.
Praktisch macht dies in den meisten Bereichen keinen Unterschied, die Behauptung, der Vatikan würde die Anwendung der Menschenrechte ablehnen ist völlig substanzlos. |
Das stand auf Wikipedia:
| Zitat: | | In der UNO versuchen der Vatikan und die islamischen Staaten gemeinsam, schon die Diskussion über die Menschenrechtslage für Schwule und Lesben zu verhindern. |
http://de.wikipedia.org/wiki/Homosexualit%C3%A4t
Noch eine Meldung ist in dieser Hinsicht interessant:
http://kath.net/detail.php?id=15462
| Zitat: | | Gegen den Beraterstatus für homosexuelle Verbände hatten sich der Vatikan, afrikanische und islamische Staaten sowie Russland und China gewandt. Der deutsche Lesben- und Schwulenverband will die Foren der „Weltregierung“ dazu nutzen, „systematisch Menschenrechtsverletzungen gegen Lesben und Schwule anzuprangern“. |
Auf jeden Fall hat der Vatikan nichts dagegen wenn Homosexuelle hingerichtet werden.
Der Vatikan vertritt somit die Ansicht, es gibt keine Menschenrechtsverletzungen gegenüber Homosexuellen und wenn sie im Gefängnis oder am Galgen landen, ist das derren Schuld.
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astarte
Foren-Admin
Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 46545
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| (#645641) Verfasst am: 22.01.2007, 12:35 Titel: |
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| kolja hat folgendes geschrieben: | | Xamanoth hat folgendes geschrieben: | | Der Vatikan spricht sich - steht auch im Katechismus - deutlich gegen die Todesstrafe aus. |
Habe hier auch schon das Gegenteil gelesen:
| Sokrateer hat folgendes geschrieben: | | Der Vatikan hat erst vor fünf Jahren die Todesstrafe aus seiner Verfassung gestrichen und hält sie immer noch für in gewissen Fällen legitim. |
Vielleicht kann Sokrateer dies belegen? |
Darf ich statt sokrateer?: | Zitat: | Der Katechismus der Katholischen Kirche schreibt dazu (neue Fassung von 2003):
2267 Unter der Voraussetzung, daß die Identität und die Verantwortung des Schuldigen mit ganzer Sicherheit feststeht, schließt die überlieferte Lehre der Kirche den Rückgriff auf die Todesstrafe nicht aus, wenn dies der einzig gangbare Weg wäre, um das Leben von Menschen wirksam gegen einen ungerechten Angreifer zu verteidigen.
Wenn aber unblutige Mittel hinreichen, um die Sicherheit der Personen gegen den Angreifer zu verteidigen und zu schützen, hat sich die Autorität an diese Mittel zu halten, denn sie entsprechen besser den konkreten Bedingungen des Gemeinwohls und sind der Menschenwürde angemessener.
Infolge der Möglichkeiten, über die der Staat verfügt, um das Verbrechen wirksam zu unterdrücken und den Täter unschädlich zu machen, ohne ihm endgültig die Möglichkeit der Besserung zu nehmen, sind jedoch heute die Fälle, in denen die Beseitigung des Schuldigen absolut notwendig ist, „schon sehr selten oder praktisch überhaupt nicht mehr gegeben“ (EV 56).
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Ein kleines Hintertürl muss scheinbar sein..
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ejo
evolutionärer Irrtum
Anmeldungsdatum: 17.06.2006
Beiträge: 772
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| (#645642) Verfasst am: 22.01.2007, 12:41 Titel: |
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| Xamanoth hat folgendes geschrieben: | | narziss hat folgendes geschrieben: |
Damit hat der Vatikan gezeigt, dass er die Todesstrafe für Schwule gutheißt. |
Das ist falsch. Der Vatikan spricht sich - steht auch im Katechismus - deutlich gegen die Todesstrafe aus. |
Eben nicht! Pillenpaule, also Papst Paul VI. ließ sie 1969 aus der Verfassung des Vatikanstaats streichen; die offizielle katholische Ethik legitimiert sie nur für seltene Ausnahmefälle.
2001 sorgte Papst Johannes Paul II. dafür, dass sie auch aus der Verfassung des Vatikans gestrichen wurde, allerdings mit Einschränkungen:
| KATECHISMUS DER KATHOLISCHEN KIRCHE hat folgendes geschrieben: | § 2267 Die verhängte Strafe muss der Schwere der Straftat angemessen sein. Infolge der Möglichkeiten, über die der Staat verfügt, um das Verbrechen zu unterdrücken und den Täter unschädlich zu machen, sind heute die Fälle, in denen die Todesstrafe absolut notwendig ist, „schon sehr selten oder praktisch überhaupt nicht mehr gegeben“ (Enzyklika Evangelium vitae). Wenn unblutige Mittel hinreichend sind, hat sich die Autorität an diese Mittel zu halten, denn sie entsprechen besser den konkreten Bedingungen des Gemeinwohls, sind der Würde der Person angemessener und nehmen dem Schuldigen nicht endgültig die Möglichkeit der Besserung.
© Copyright 2005 - Libreria Editrice Vaticana
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Edit: Mist astarte007 war schneller,  aber ich hab es aus der offiziellen Vatikanseite genommen, darum lasse ich das einmal stehen.
Zuletzt bearbeitet von ejo am 22.01.2007, 14:27, insgesamt einmal bearbeitet |
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