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Unausweichlichkeit des Wärmetodes?

 
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narziss
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939

Beitrag(#646039) Verfasst am: 22.01.2007, 22:05    Titel: Unausweichlichkeit des Wärmetodes? Antworten mit Zitat

http://de.wikipedia.org/wiki/W%C3%A4rmetod_%28Physik%29

Was ist unter dem letzten Abschnitt zu verstehen?
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cptchaos
kritischer Rationalist



Anmeldungsdatum: 17.07.2006
Beiträge: 304
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#646083) Verfasst am: 22.01.2007, 23:38    Titel: Antworten mit Zitat

also den letzen Satz halte ich für unverständlich.
Da geht es wohl darum das in bestimmten situationen auch Entropie verringert werden kann, was eigentlich eine Binsenweisheit ist.
Aber was genau das mit den Sternen auf sich hat weiß ich auch nicht!
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letzterfreigeist
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Anmeldungsdatum: 13.12.2006
Beiträge: 959

Beitrag(#646122) Verfasst am: 23.01.2007, 00:21    Titel: Antworten mit Zitat

cptchaos hat folgendes geschrieben:
...Da geht es wohl darum das in bestimmten situationen auch Entropie verringert werden kann, was eigentlich eine Binsenweisheit ist.


Eine Binsenweisheit? Huch!? Gilt der 2. Hauptsatz nicht mehr?


Zuletzt bearbeitet von letzterfreigeist am 10.02.2007, 04:39, insgesamt einmal bearbeitet
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cptchaos
kritischer Rationalist



Anmeldungsdatum: 17.07.2006
Beiträge: 304
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#646158) Verfasst am: 23.01.2007, 01:09    Titel: Antworten mit Zitat

letzterfreigeist hat folgendes geschrieben:
cptchaos hat folgendes geschrieben:
...Da geht es wohl darum das in bestimmten situationen auch Entropie verringert werden kann, was eigentlich eine Binsenweisheit ist.


Eine Binsenweisheit? Huch!? Gilt der 2. Hauptsatz nicht mehr?


naja nur in abgschlossenen Systemen. Sterne sind wohl eher keine abgeschlossenen Systeme, die Erde genau so wenig. Richtige abgeschlossene Systeme gibts eher selten ...
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letzterfreigeist
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Anmeldungsdatum: 13.12.2006
Beiträge: 959

Beitrag(#646172) Verfasst am: 23.01.2007, 01:28    Titel: Antworten mit Zitat

cptchaos hat folgendes geschrieben:
letzterfreigeist hat folgendes geschrieben:
cptchaos hat folgendes geschrieben:
...Da geht es wohl darum das in bestimmten situationen auch Entropie verringert werden kann, was eigentlich eine Binsenweisheit ist.


Eine Binsenweisheit? Huch!? Gilt der 2. Hauptsatz nicht mehr?


naja nur in abgschlossenen Systemen. Sterne sind wohl eher keine abgeschlossenen Systeme, die Erde genau so wenig. Richtige abgeschlossene Systeme gibts eher selten ...


Nun ja, aber die letzten Sätze in dem Wikipedia-Artikel lauten doch nun so:

Zitat:
Nach dem gegenwärtigen Stand der Physik ist jedoch nicht bewiesen, dass das uns bekannte Universum überhaupt ein abgeschlossenes System ist. Weiterhin ist zu beachten, dass im Universum ... bla bla bla ... Entropie verringert werden kann.


Also erst wird geschrieben, dass es nicht bewiesen ist, dass das Universum abgeschlossen ist.

Dann folgt die Bemerkung, dass im Universum (!!!) Entropie verringert werden kann.

Daraus würde sich ja dann zwangsläufig ergeben, dass das Universum nicht abgeschlossen sein kann. Das wäre sicherlich eine wissenschaftliche Sensation.


Zuletzt bearbeitet von letzterfreigeist am 10.02.2007, 04:39, insgesamt einmal bearbeitet
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cptchaos
kritischer Rationalist



Anmeldungsdatum: 17.07.2006
Beiträge: 304
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#646569) Verfasst am: 23.01.2007, 18:34    Titel: Antworten mit Zitat

Ja, stimmt.
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step
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Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22782
Wohnort: Germering

Beitrag(#646597) Verfasst am: 23.01.2007, 19:21    Titel: Antworten mit Zitat

letzterfreigeist hat folgendes geschrieben:
Also erst wird geschrieben, dass es nicht bewiesen ist, dass das Universum abgeschlossen ist. Dann folgt die Bemerkung, dass im Universum (!!!) Entropie verringert werden kann.
Daraus würde sich ja dann zwangsläufig ergeben, dass das Universum nicht abgeschlossen sein kann. Das wäre sicherlich eine wissenschaftliche Sensation.

Vielleicht ist gemeint, daß im Universum LOKAL Entropie verringert werden kann. Oder es ist gemeint, daß im Universum Entropie verringert werden könnte, WENN es eben nicht abgeschlossen ist.

Aber der Satz ist in der Tat keine Glanzleistung.
_________________
Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.
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narziss
auf Wunsch deaktiviert



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939

Beitrag(#646602) Verfasst am: 23.01.2007, 19:31    Titel: Antworten mit Zitat

Der englische Artikel zum selben Thema ist übrigens um Zehnerpotenzen besser. zwinkern

Was mich eigentlich interessiert ist, ob eine Zivilisation ewig bestehen kann - dem macht der Wärmetod nunmal einen Strich durch die Rechnung. David Deutsch hat mal einen anderen Weg vorgeschlagen, eine Zivilisation, die ihr gesamtes Wissen per Zeitmaschine an sich selbst zu einem früheren Zeitpunkt übergibt.
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katholisch
Benedikt XVI: Respekt! Franziskus: alles Gute!



Anmeldungsdatum: 12.08.2005
Beiträge: 2351
Wohnort: Marktl

Beitrag(#647827) Verfasst am: 25.01.2007, 14:11    Titel: Antworten mit Zitat

Ich hab jetzt erst wo gelesen, dass durch die Erderwärmung Krebse Probleme bekommen können, weil das Wasser jetzt schon wärmer ist, und wenn es noch 1 C. wärmer wäre, würden sie an Herztod sterben....
_________________
Grüß euch Gott - alle miteinander!


r.-k. und
gemeiner Feld-, Wald- und Wiesenchrist
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reign
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Anmeldungsdatum: 21.07.2006
Beiträge: 1880

Beitrag(#647864) Verfasst am: 25.01.2007, 14:57    Titel: Antworten mit Zitat

katholisch hat folgendes geschrieben:
Ich hab jetzt erst wo gelesen, dass durch die Erderwärmung Krebse Probleme bekommen können, weil das Wasser jetzt schon wärmer ist, und wenn es noch 1 C. wärmer wäre, würden sie an Herztod sterben....
Mag sein; aber hier geht es um den sogenannten Wärmetod unseres Universums und das zu Ende kommen allen Geschehens darin aufgrund homogener Temeperaturverteilung darin. Allerdings wenn das Universum ewig expandiert, nähert sich diese Temperatur dann Null, es wird also kaaalt.
_________________
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Zuletzt bearbeitet von reign am 25.01.2007, 15:13, insgesamt 2-mal bearbeitet
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narziss
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939

Beitrag(#647866) Verfasst am: 25.01.2007, 14:59    Titel: Antworten mit Zitat

katholisch hat folgendes geschrieben:
Ich hab jetzt erst wo gelesen, dass durch die Erderwärmung Krebse Probleme bekommen können, weil das Wasser jetzt schon wärmer ist, und wenn es noch 1 C. wärmer wäre, würden sie an Herztod sterben....
Mit den Augen rollen
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zelig
Kultürlich



Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405

Beitrag(#647887) Verfasst am: 25.01.2007, 15:30    Titel: Antworten mit Zitat

narziss hat folgendes geschrieben:
katholisch hat folgendes geschrieben:
Ich hab jetzt erst wo gelesen, dass durch die Erderwärmung Krebse Probleme bekommen können, weil das Wasser jetzt schon wärmer ist, und wenn es noch 1 C. wärmer wäre, würden sie an Herztod sterben....
Mit den Augen rollen


Ich glaub, er macht das mit Absicht.

Lachen
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Kival
Profeminist Ghost



Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071

Beitrag(#647889) Verfasst am: 25.01.2007, 15:31    Titel: Antworten mit Zitat

zelig hat folgendes geschrieben:
narziss hat folgendes geschrieben:
katholisch hat folgendes geschrieben:
Ich hab jetzt erst wo gelesen, dass durch die Erderwärmung Krebse Probleme bekommen können, weil das Wasser jetzt schon wärmer ist, und wenn es noch 1 C. wärmer wäre, würden sie an Herztod sterben....
Mit den Augen rollen


Ich glaub, er macht das mit Absicht.

Lachen


Jep, ständig und penetrant - ein Fake.
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"A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)
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