Demonstranten stören Gottesdienst

[voltaire]

tja wenn jetzt mal min. 5.000 bis 10.000 friedliche demonstranten aus "unseren reihen" sprich atheisten, konfessionslose, freidenker etc pp auf die strasse gehen und genau das in der öffentlichkeit kritisieren, dann hätte man viell. eine chance, dass das ganze ein breiteres ohr in den medien findet...

den brief an den OB von Köln finde ich persönlich gut und wichtig, ich bezweifle aber seine wirkung... der OB von köln wird sich wahrscheinlich ins fäustchen lachen, denn wohlmöglich ist dieser streng katholisch und is sponsored by benedikt
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cU vOLt@IRE ! "Ich denke, also bin ich KEIN Christ" - Karlheinz Deschner

[Keller]

ja? ich find den brief in weiten teilen ziemlich schwach.


Richtig peinlich wird's hier:

[Eifellady]

[rotwang]

Vor allem lässt der Brief auch Sachen aus, die eine kritische Betrachtung verdient hätten - so z.B. das "kulturelle Niveau" der säkularisierten Gesellschaft - und ergeht sich eigentlich nur wieder in stereotypen Vorwürfen. Der Brief ist im Ganzen und in seiner Argumentation ein fast schon Pawlowscher Reflex. Wäre mir jedenfalls tendenziell zu populistisch, zu aggressiv und zu undifferenziert..
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Niveau sieht nur von unten aus wie Arroganz..

[Eifellady]

[jagy]

Hab jetzt nur Seite 1 der Predigt gelesen und es reicht mir schon. Finde den offenen Brief absolut gerechtfertigt.
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INGLIP HAS BEEN SUMMONED - IT HAS BEGUN!

[rotwang]

[Konstrukt]

[Keller]

[rotwang]

[Queen of Las Vegas]

gab es auf diesen offenen Brief hier eigentlich eine Antwort?

http://ibka.org/node/639

[Heike J]

[Queen of Las Vegas]

[tillich (epigonal)]

Lustiger Brief alles in allem. Wobei ich keine Lust habe, den in toto auseinander zu nehmen.

Aber ein Detail fand ich besonders hübsch: Sehe ich das richtig, dass Meisner (den auch ich im übrigen für einen ziemlichen Schwachmaten halte, nur um Missverständnisse zu vermeiden) heftig für ein pöhses Augustinus-Zitat kritisiert wird, das er nun gerade nicht gebracht hat?
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."

(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)

[Eifellady]

[Poldi]

Nix gibts ... der Offene Brief ist angesichts der Rede sowieso viel zu freundlich gehalten ...
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gG,
Poldi
Doch leider kanns gefählich sein, den Satan in dir zu verstehen.
Jeder Mensch ein Sünderschwein, Oh christliches Vergehen.
Die Trennung zwischen Gut und Bös die wirst du niemals finden
nur leider kanns gefährlich sein das den Pfaffen auf die Nasen zu binden.

[narziss]

Man hätte ruhig sagen können, dass die Nazis die ersten waren, die Atheismus mit Gewalt in Verbindung brachten.

[Poldi]

[tillich (epigonal)]

[narziss]

[Poldi]

[Eifellady]

[narziss]

Und ich darauf, dass die Nazis die ersten waren, die gesagt haben, dass Atheisten die schlechteren Menschen sind.

[Poldi]

[tillich (epigonal)]

Anmerkung zuvor: Ich sehe es gibt woanders [dh hier] schon eine Diskussion zu dem offenen Brief. Könnte ein Moderator diese Diskussion hier dort anhängen? Danke.
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Also, ich sehe in dem offenen Brief genau ein Zitat, das als Beleidigung von Atheisten verstanden werden kann. Das ist dieses: "Menschlichkeit ohne Gottesglauben verkommt in Brutalität". (Wobei ganz richtig im anderen Thread jemand darauf hinweist, dass schon dieses Zitat in seinem Kontext falsch verstanden wurde, was aber am beleidigenden Charakter des Zitats nichts ändert.)

Darüber hinaus sind im offenen Brief ein paar Stellen, die sich auf tatsächliche Beleidigungen beziehen könnten, bei denen die Predigt aber so sparsam zitiert wurde, dass das für mich nicht eindeutig ist.
[EDIT Hab in der Predigt nachgelesen.
Im offenen Brief steht: "Zu guter Letzt werden zwei Minimalanforderungen unseres Zusammenlebens, die freie Meinungsäußerung nebst der sozialen Gerechtigkeit zu antichristlichen Götzen erklärt, die das christliche Gottesbild ersetzt hätten." In der Predigt ist aber die Rede von "Erfolg, Image, sozialer Würde, politischem Einfluss und öffentlicher Meinung". Von freier Meinungsäußerung und sozialer Gerechtigkeit ist überhaupt nicht die Rede.
Ferner: Der offene Brief bringt das Zitat "Was eröffnet sich hier für ein Einübungsfeld für die Angehörigen der Bundeswehr!", was sich in der Predigt - ziemlich schwurbelig ausgedrückt, aber eindeutig - auf den Glauben und die Menschenwürde bezieht, mithin Glaube als Einübung in Verständnis der Menschenwürde behauptet. Das muss man nicht teilen. Aber die Zitate "Bruder in Christus" oder "Genosse im Antichrist", die Meisner angeblich einander gegenüberstelle, habe ich in der Predigt gar nicht gefunden, schon gar nicht in dem Kontext - womit die Schlussfolgerung des Briefs, dass man sich fragen müsse, "ob Herr Meisner hier einem Krieg gegen die Ungläubigen, den Genossen des Teufels, das Wort redet", schlicht hinfällig wird.
Beides kann ein unbefangener Leser, der offenen Brief und Predigt gegeneinander hält, nur als diffamierende Verfälschung verstehen.]

Und schließlich wird als schlimme Sache angeführt, dass der Herr Kardinal es wagt, den Kirchenvater Augustinus zu zitieren, obwohl der doch nach Meinung von manchen Atheisten ein Böser ist - wohlgemerkt: er zitiert gar nicht die Aussagen, mit denen diese Atheisten das begründen! - und dass der Herr Kardinal es wagt, den Prozess der Säkularisierung anders zu bewerten als Atheisten. Sorry, aber an diesen Punkten wird's absurd, denn es läuft darauf hinaus, dass Christen ihre Meinungsäußerungen von den historischen und philosophischen Wertungen von Atheisten abhängig machen müssten.

Wohlgemerkt: Auch ich halte Kardinal Meisner für einen schlimmen Fundamentalisten, der öfters Andersgläubige (inkl. Atheisten) in unakzeptabler Weise beleidigt; das hat er mutmaßlich auch in dieser Predigt getan [EDIT: mit dem einen oben genannten Satz]. Protest dagegen ist absolut berechtigt [EDIT - naja].
Aber auch mir als tendenziell gutwilligem Atheistenversteher fällt es nicht ganz leicht, dieses berechtigte Anliegen in dem offenen Brief unter den Absurditäten wahr- und ernstzunehmen.
Dass nun die Medien oder Herr Schramma oder sonst jemand das tun wird - also das berechtigte Anliegen überhaupt bemerken wird -, halte ich für extrem unwahrscheinlich.
Stattdessen hat sich der IBKA als eine Gruppe präsentiert, die es an sich skandalös findet, dass ein Kardinal einen Kirchenvater zitiert - das ist kabarettreif. Ihr habt euch ordentlich ins Knie geschossen, meiner Meinung nach.
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(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)

[gerd_pelgidium]

ich finde ,man sollte sollte "festlichkeiten" nicht stören,da das einfach nur respektlos ist (egal ob sie gutzuheissen sind oder nicht).ausserdem finde ich es gut, dass die bundeswehr einen seelsorger hat und zwar deswegen, weil der soldat, auch wenn er in augen mancher ein "berufskiller" ist, trotzdem ein mensch ist und ein mensch kann nicht alle schlimmen erlebnisse verarbeiten.auch wenn die religion nur ein mittel ist um menschen zu unterjochen und unerklärliches einfach zu erklären, hilft es manchen menschen in schwierigen zeiten trost zu finden.leider aber auch um seine taten zurechtfertigen....
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"gestern stand ich noch am abgrund, heute bin ich ein schritt weiter"

(Al Bundy, US-amerikanischer Anti-Held)

[rotwang]

[Kramer]

[Rainer Ponitka]

[Rainer Ponitka]