Was soll man da noch antworten?

[Stingery]

Ich bin momentan für einige Monate als Backpacker in Neuseeland unterwegs. Um Geld zu sparen fahe ich ausschließlich per Anhalter, was hier in NZ sehr gut klappt. Man lernt interessante Menschen kennen und hat interessante Gespräche. Gestern bin ich aber auf ein deutsches Ehepaar gestoßen, die in einem Campervan für einige Wochen das Land bereisen. Im Gespräch hat sich dann herausgestellt, dass die beiden offensichtlich sehr gläubige Christen sind, die keinen Zweifel an ihrem Glauben und dessen Wahrheit zulassen. Auf sehr höfliche, aber nicht aufdringliche Weise haben die beiden dann versucht mir ihren Glauben schmackhaft zu machen.
Der Mann erzählte von den vielen Prophezeiungen, die in der Bibel stehen, und die sich bereits erfüllt haben. Es fehlen nur noch wenige, und dann hat sich das ganze Buch erfüllt und das Ende der Zeiten, wenn der Herr zurückkehrt, bricht heran.
Für ihn ar der größte Beweis für die Existenz des biblischen Gottes das Volk Israels, das wie kein anderes Volk der Geschichte trotz widrigster Umstände überlebt hat. Auch der Staat Israel ist die Erfüllung einer Prophezeiung. ICh sagte ihm zwar, das Isreal gegründet wurde, weil Gläubige ihre Prophezeiungen erfüllt haben wollten, doch er meinte nur, dass der Staat nicht von den Gläubigen, sondern von dern ungläubigen Machthabern anderer Nationen begründet wurde. Ohnehin war die Entstehung eines heutigen Israels so unwahrscheinlich, dass man ein Eingreifen Gottes annehmen müsste.
Die Frau meinte dann auch noch, dass die Erzählung mit der Arche Noah durchaus stimmen kann, da es überall auf der Welt Erzählungen über eine große Flut gegeben hat, die mit der biblischen Erzählung zeitlich übereinstimmen. Sogar hier in Neuseeland sollte es solche Erzählungen geben, wobei mir erst danach eingefallen ist, dass Neuseeland gerade einmal seit guten 900 Jahren besiedelt ist und es daher keine solche Erzählungen geben kann.
Ich solle außerdem mein Herz für Jesus öffnen, um die Wahrheit zu erkennen. Dann würden alle meine Zweifel beseitigt. ICh muss einfach nur offen sein. Als ich dann meinte, warum ich nicht für Shiva oder andere Göttergestalten offen sein soll, dann meinte sie nur, dass Götzenfiguren nicht helfen können, und nur Jesus die Wahrheit sei.
usw.

Was soll man da noch antworten, wenn einem solche Aussagen mit erfüllten Prophezeiungen, Gottesbeweisen, emotionaler Glaubensabhängigkeit und zum Teil auch groben Lügen vorgesetzt werden?

Grüße aus NZ
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Zombie [...bi], der; -[s], -s [engl. zombi(e), westafrik. Wort]: Toter, der ein willenloses Werkzeug dessen ist, der ihn zum Leben erweckt hat.

Christ [k...] der; -en, -en <gr>: siehe Zombie

[Doc Extropy]

Wenn das Ende der Zeit kommt, wenns laut Bibel ist, dann werden wir, die nicht - Christen (aber nur die, die keine Gutmenschen sind, die Gutmenschen sind zu lahm dazu) den Truppen Gottes den Arsch aufreißen, daran kann keinerlei Zweifel bestehen.

Luzifer wird unser Herr sein.

Credo Satanas. Do what has to be done.

[Algol]

[alae]

Hallo Stingery, wann kommst du eigentlich wieder zurück?

[Kramer]

[Stingery]

Und natürlich bin ich Wissenschaftsgläubiger. Ich glaube lieber irgendwelchen Wissenschaftlern, die meistens nur ihre eigenen Ideen verkaufen wollen, anstatt dass ich der Bibel Glauben schenke, die in sich nicht widersprüchlich ist, sondern sich nur "ergänzt". Die Evangelien widersprechen sich nicht, sie ergänzen sich nach und nach. Und im Neuen Testament gibt es keine Höllendrohungen, das Wort "Hölle" wird gar nicht erwähnt (haben die wirklich gesagt).

Ich bin noch weitere 4 Monate in NZ, d.h. jetzt noch einen Monat in NZ, danach für 3 Monate in Australien.
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Zombie [...bi], der; -[s], -s [engl. zombi(e), westafrik. Wort]: Toter, der ein willenloses Werkzeug dessen ist, der ihn zum Leben erweckt hat.

Christ [k...] der; -en, -en <gr>: siehe Zombie

[CoS]

[XOR]

Man kann unschwer nachweisen, dass die Erfinder des biblischen Gottes aus einer sehr primitiven Kultur stammen.
Solchen Leuten kann man z.B. endlos ein absurdes und amoralisches, gewaltverherrlichendes und dummes Bibelzitat nach dem anderen vorwerfen, da es davon ja in ihrer Bibel mehr als genug gibt.
Solchen Leuten kann vorwerfen, dass von Standpunkt unserer heutigen Moral sehr vieles in dieser Bibel sehr böse ist, weil unsere Moral nämlich heute viel höher entwickelt ist als damals, als dieser Bibelgott erfunden wurde.
Es ist nicht schwer, ihnen mit einer unendlichen Reihe von Fakten und Vorwürfen zu kommen, das drängt sie in die Defensive.

Leider ist das Ergebnis aber in praktisch allen Fällen nicht, dass sie Vernunft annehmen, sondern nur, dass sie dann eben aggressiv werden.
Das kann man ihnen dann natürlich auch gleich wieder vorwerfen und darauf hinweisen, zu was für einem schlechten Benehmen offensichtlich dieser Glaube führt.

Und warum sollte man dann so etwas überhaupt machen ?
Ich finde, da sich solche Menschen nicht überzeugen lassen wollen, hat das nur Sinn, wenn man sich nicht anders gegen Belästigung durch sie wehren kann,
oder aber, wenn andere Menschen zuhören, denn dann werden zwar die Gläubigen nicht venünftig, aber die Zuhörer werden durch so ein Gespräch wohl ein für allemal davon geheilt, auf so einen Glauben hereinzufallen.

Wichtig ist natürlich, immer sehr vernünftig, höflich und freundlich zu bleiben und gleichzeitig in der Sache sehr direkt, durchaus auch hart und ohne jedes Tabu (!) zu argumentieren.
Das weitere ergibt sich dann von selbst.

[HFRudolph]

[Tarvoc]

[Roter Ballon]

[beachbernie]

Frueher, als ich selber noch haeufiger trampte, habe ich mir die oberste Grundregel aller Anhalter angewoehnt. Im Zweifelsfall hat der Fahrer immer recht! Das erspart u.U. unnoetige Lauferei. Ein bekennender Christ, der einmal an der gleichen Raststaette wie ich aufgelesen wurde, hatte damals diese Grundregel nicht beherzigt und musste laufen. Er weigerte sich naemlich beharrlich sich anzuschnallen, da er diese Sicherheitsmassnahme nicht mit seinem Glauben vereinbare koenne, weil das angeblich ein Misstrauensvotem gegen denjenigen, den er Gott nannte, darstellen wuerde, der seiner Ansicht nach ausschliesslich fuer die Sicherheit auf deutschen Autobahnen zustaendig waere und nicht diese komischen Riemen. Ruchzuck war dann der Beifahrersitz frei und ich konnte nach vorne umziehen.

Gruss, Bernie

P.S.: Viel Spass bei den Kiwis!
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Defund the gender police!!

[Rene Hartmann]

[IvanDrago]

Du bist halt 2 evangelikalen Christen (christlicher Fundamentalismus) begegnet - so what??


In China fällt gerade... ne, im Ernst: noch nie begegnet, in Echt, jener Spezies?
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"Eine Stadt freut sich, wenn's den Gerechten wohlgeht, und wenn die Gottlosen umkommen, wird man froh." Sprüche 11, 10

Heike N. meint: "IvanDrago for President!"

Faszination braucht keine höhere Macht.

[Stingery]

Habe den beiden auch die Bibelstelle genannt (nicht zitiert), in der Jesus eine um Hilfe bettelnde Frau wegschickt, weil sie keine Israelitin ist. (Erst nachdem er merkt, dass sie glaeubig ist, hilft er ihr). Da ich diese Stelle erstens nichts auswendig kannte und zweitens nicht wusste, wo genau sie aufgefuehrt ist, haben die beiden einfach geleugnet, dass soetwas in der Bibel steht. Denn es kann nicht sein, was nicht sein darf...
An dieser Stelle waere es hilfreich zu wissen, um welche Stelle es sich genau handelt. Da ich momentan im teuren I-Cafe sitze und fuer jede Minute zahle, finde ich keine Zeit, selbst danach zu suchen.
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Zombie [...bi], der; -[s], -s [engl. zombi(e), westafrik. Wort]: Toter, der ein willenloses Werkzeug dessen ist, der ihn zum Leben erweckt hat.

Christ [k...] der; -en, -en <gr>: siehe Zombie

[enpassant]

[Dingo]

Nun sagen kannste dazu sicher nix. Jedenfalls nix, was bei solchen Leuten geistig ankommen wuerde. Einfache simple primitive Menschen ohne Weitblick und ohne Faehigkeit in einem gewissen groesseren Rahmen zu denken, die brauchen eben den Krueckstock einer Religion um ihr kuemmerliches Leben zu meistern. Solche Menschen sind ideale Opfer fuer all die vielen religioesen Rattenfaenger, die einem ueberall begegnen. Du siehst ja, selbst in dem wunderschoenen NZ biste von diesem daemlichen Gesuelze nicht sicher. Halte Dich besser fern davon, sonst koennte es Dir den Genuss des Urlaubs versauern.

Viele Gruesse vom Dingo, nur einen Steinwurf weit weg von Dir in OZ
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"Glaube und Hoffnung sind keine Lebensstrategien. Wissen, Weitblick und der feste Wille zur Realitaet fuehren ans Ziel."

[Domingo]

Was ist OZ?

[Dingo]

OZ = Australien
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"Glaube und Hoffnung sind keine Lebensstrategien. Wissen, Weitblick und der feste Wille zur Realitaet fuehren ans Ziel."

[Domingo]

[Rasmus]

[magnusfe]

[magnusfe]

Unabhängig davon, sag ihnen das Tier mit der Todeswunde die geheilt wurde (offenbarung joahnnes) ist identisch mit dem reich aus ton und eisen (buch daniel, starke und schwache staaten die lose zusammenheften), nämlich die eu, das wiederauferstandene römische reich welches die todeswunde des zerfalls in getrennte einzelstaaten überwunden hat

und bald kommt der antichrist, ein eu-präsident, sie sollen lieber dort unten bleiben
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http://www.magnusfe.npage.de


Wer meine Worte klaut wird schlau

[Alchemist]

[magnusfe]

[Blanka]