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Artikel über die Kapitulation des Westens vor dem Islam
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Alchemist
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Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27898
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#653737) Verfasst am: 04.02.2007, 15:38    Titel: Antworten mit Zitat

L.E.N. hat folgendes geschrieben:
letzterfreigeist hat folgendes geschrieben:
Man merkt, dass du durch und durch Christ bist.


Pillepalle Troll

es funktioniert prächtig Ausrufezeichen


Gröhl...

LEN ist ein Christ?
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max
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Anmeldungsdatum: 18.07.2003
Beiträge: 3055

Beitrag(#653738) Verfasst am: 04.02.2007, 15:40    Titel: Antworten mit Zitat

Valen MacLeod hat folgendes geschrieben:
Für jede von Moslem vergewaltigete Frau wird eine Moschee geschlossen oder eine Koranschule. Für jeden missbrauchten Ministraten eine Kirche niedergerissen!

Kollektivbestrafungen!? Und du willst was über Freiheit schreiben, wenn du selbst die Barbarei predigst?
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letzterfreigeist
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Anmeldungsdatum: 13.12.2006
Beiträge: 959

Beitrag(#653740) Verfasst am: 04.02.2007, 15:45    Titel: Antworten mit Zitat

max hat folgendes geschrieben:
letzterfreigeist hat folgendes geschrieben:
Gerade das sich schnell industrialisierende und wachsende Deutschland litt unter dem fehlenden Seeweg und den Kolonien wie das in anderen Ländern der Fall war. Andere Länder waren in der Lage, sich nach Übersee auszudehnen, Deutschland nicht. Sehr schön z. B. dargestellt hier:

Das hat aber nun mal gar nichts mit der Bevölkerungsentwicklung zu tun, weil es trotzdem eine massive Auswanderung aus Deutschland gab. Selbst zu den Zeiten, als Deutschland Kolonien hatten, sie die meisten nicht in diese ausgewandert, sondern nach Amerika.

Natürlich hatte Deutschland zu jeder Zeit (abgesehen von der Blockade währen der Weltkriege) Zugang zum Meer. Das mit dem Seeweg ist also auch Unsinn.

Dazu ging es um Absatzmärkte, da Deutschland, wie jede andere entwickelten Industrienation, das Problem hatte (und noch heute hat), dass es eine Kapitalüberakkumulation gibt und eine damit verbundene Überproduktion. Das bedeutet, es muss exportiert werden, weil der Binnenmarkt viel zu klein ist. Eine höhere Bevölkerungsdichte hätte da eher den Expansionsdrang verringert, statt ihn zu vergrössern.
letzterfreigeist hat folgendes geschrieben:
In diesem Punkt irrst du völlig. Die Bevölkerungsentwicklung ist in aller Regel eine zentrale Ursache für Konflikte. Wegen was sollte man sich sonst in die Haare kommen?

Tja, wie wärs mit dem Zugang zu Rohstoffen, Absatzmärkten, der Eroberung von Arbeitskräften, Kapital/Produktionsmittel, Ausweitung der politischen Kontrolle des eigenen Staats, so dass die eigenen Konzerne entsprechenden politischen Schutz haben etc. etc.

Ich kenne nicht einen Krieg der letzten 100 Jahre, der auch nur teilweise durch Überbevölkerung bedingt wäre.


Das sind völlig veraltete Klein-Klein-Erklärungen.

Die ersten Großlebewesen auf der Erde waren Pflanzen. Sie nutzen die Sonnenenergie und speichern sie meist als Stärke ab.
Irgendwann gab es dann Lebewesen, denen war das zu umständlich. Die konnten sich bewegen und die gespeicherte Sonnenenergie der Pflanzen fressen. Das war praktischer als auf die Sonne zu warten. Diese Lebewesen heißen Tiere (Pflanzenfresser).
Dann ging es weiter und es entstanden Tiere, die Tiere fraßen (Fleischfresser). Das war noch praktischer, weil Tiere ihre Energie als Fett abspeichern und Fett hat mehr Kalorien als Stärke.
Irgendwann kam der Mensch und der hat mit seinen ausgekügelten Jagdtechniken die größten Tiere mit den meisten Fettreserven angegriffen. Dabei entwickelte sich sein Gehirn.

Irgendwann war alles mehr oder weniger leergejagt und da entstand ein Problem. Man erfand Ackerbau und Viehzucht. Der Vorteil: Noch mehr Energie pro qkm.

Um das weiter zu steigern, waren neue Gesellschaftsformen erforderlich. Es entstand die Sklaverei. Ein König konnte sich dann z. B. eine ganze Pyramide bauen lassen mit Hilfe Tausender Sklaven, die alle ihre Körperenergie für ihn einsetzten. Im Krieg: ditto. Später hat man dann immer mehr Lasttiere eingesetzt. Das befreite die Menschen wieder ein wenig.

Der große Durchbruch kam mit den fossilen Brennstoffen. Das erlaubte es den Menschen, sich zu individualisieren. Jetzt hat man Öl und Kohle und kann im Auto durch die Gegend fahren. Hätte man das nicht, bräuchte man Pferde oder Träger. Eben halt Sklaven.

Der Beginn der Industrialisierung ging in Europa mit einer gewaltigen Bevölkerungsexplosion enher. Gerade Großbritannien löste ein Teil der Probleme mit Auswanderungen in alle Teile der Erde. Gleichzeitig wurden dann von dort die notwendigen Rohstoffe (eben wieder Energie) für die aufstrebende Industrie beschafft.

Im Prinzip geht es bei allen Kriegen um Energie, Bevölkerungsexpansion oder im Gegenzug Bevölkerungsvernichtung.

Du benötigst stattdessen für jede kleine Auseinandersetzung seit der Antike eine eigene Erklärung, warum welche Herrschenden da was angezettelt haben.

Israel wäre schon längst von der Landkarte verschwunden. Es ist zurzeit noch technisch überlegen, es kann mehr Energie mobilisieren als andere. Oder anders ausgedrückt: Die zur Verfügung stehende Technik entspricht mehr Energie als die einfache Bevölkerung auf der Gegenseite. Es hat sogar Atombomben, die das sehr stark verdeutlichen. Irgendwann wird das aber alles nicht mehr helfen.

Ich verstehe ehrlich gesagt deine Aussage nicht. Der Israelkonflikt wurde massiv durch Vertreibungen verursacht. Erst hat man nach dem 2. Weltkrieg eine Heimat für die Juden gesucht. Dabei wurden andere vertrieben. Was anderes soll das sein als ein Bevölkerungsproblem?
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zelig
Kultürlich



Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405

Beitrag(#653747) Verfasst am: 04.02.2007, 15:53    Titel: Antworten mit Zitat

letzterfreigeist hat folgendes geschrieben:

Das sind völlig veraltete Klein-Klein-Erklärungen.

Die ersten Großlebewesen auf der Erde waren Pflanzen. [...]


Bißchen kleinkariert, Dein Erklärungsversuch. Wo bleiben die ca ersten 13 Milliarden Jahre des Universums?
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Alchemist
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Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27898
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#653748) Verfasst am: 04.02.2007, 15:55    Titel: Antworten mit Zitat

letzterfreigeist hat folgendes geschrieben:


Irgendwann war alles mehr oder weniger leergejagt und da entstand ein Problem. Man erfand Ackerbau und Viehzucht. Der Vorteil: Noch mehr Energie pro qkm.



Wann war denn wo alles leergejagd?
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max
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Anmeldungsdatum: 18.07.2003
Beiträge: 3055

Beitrag(#653749) Verfasst am: 04.02.2007, 15:56    Titel: Antworten mit Zitat

letzterfreigeist hat folgendes geschrieben:
Du benötigst stattdessen für jede kleine Auseinandersetzung seit der Antike eine eigene Erklärung, warum welche Herrschenden da was angezettelt haben.

Tja, das ist ja auch angebracht, jeden Einzelfall zu untersuchen und nicht einfach pauschal "Überbevölkerung" zu sagen, was dann in einem Grossteil der Einzelfälle nicht einmal ansatzweise stimmig ist. Z.B. eben bei den beiden Weltkriegen.

Deine ganzen Ausführungen enthalten auch keinerlei Bezug zu konkreten Fällen.
letzterfreigeist hat folgendes geschrieben:
Israel wäre schon längst von der Landkarte verschwunden. Es ist zurzeit noch technisch überlegen, es kann mehr Energie mobilisieren als andere.

Damit widerlegst du doch deine eigene Überbevölkerungshypothese zwinkern Entscheidend ist hierfür offensichtlich die militärische Macht und diese hängt nun mal nur sehr bedingt von der Bevölkerungszahl ab.
letzterfreigeist hat folgendes geschrieben:
Ich verstehe ehrlich gesagt deine Aussage nicht. Der Israelkonflikt wurde massiv durch Vertreibungen verursacht. Erst hat man nach dem 2. Weltkrieg eine Heimat für die Juden gesucht. Dabei wurden andere vertrieben. Was anderes soll das sein als ein Bevölkerungsproblem?

Was hat dies mit einem "Bevölkerungsproblem" zu tun? Die Zionisten wollten nicht wegen einer Überbevölkerung auswandern. Sie haben nicht deshalb die palästinensische Bevölkerung vertrieben, weil es Überbevölkerung gab. Es ging den Zionisten um den Aufbau eines Nationalstaats, weil sie der Ansicht waren, dass nur ein Nationalstaat sie vor der Verfolgung, die sie in Europa erlebt haben, schützen könnte. Deshalb wanderten sie aus, um einen Nationalstaat gründen zu können. Und deshalb vertrieben sie die Palästinenser, weil ein Nationalstaat eben per Definition kein Staat sein kann, in dem verschiedene "Nationen" gleichberechtigt leben, sondern dieser Staat soll ja nur auf einer "Nation" beruhen.

Auch wurden Juden in Europa nicht wegen einer Überbevölkerung verfolgt, sondern aufgrund einer rassistischen Sündenbocktheorie, die die Juden für alle Probleme verantwortlich machte. Wo soll es also ein "Bevölkerungsproblem" gegeben haben?

Der Konflikt wurde nicht durch Vertreibungen verursacht, sondern Vertreibungen sind ein Element des Konflikts.
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zelig
Kultürlich



Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405

Beitrag(#653753) Verfasst am: 04.02.2007, 16:05    Titel: Antworten mit Zitat

Valen MacLeod hat folgendes geschrieben:

Ganz einfach: Für jede von Moslem vergewaltigete Frau wird eine Moschee geschlossen oder eine Koranschule.


Was, wenn der Vergewaltiger sich nicht so schlüssig ist, was er glaubt, oder nicht glaubt?
- "Welcher Konfession gehören Sie an?"
- "Bin Agnostiker."
- "Mei, da haben wir ein Problem. Sicher, daß Sie keiner Vereinigung angehören?"
- "Naja, ich war mal Mitglied beim Turnerbund und später beim IBKA. Bin aber ausgetreten und überlege nun Mitglied der NPD werden."
- "Fein, wo ist der Verwaltungssitz vom Turnerbund und IBKA? Die NPD hat jetzt grad nochmal Glück gehabt."
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letzterfreigeist
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Anmeldungsdatum: 13.12.2006
Beiträge: 959

Beitrag(#653754) Verfasst am: 04.02.2007, 16:06    Titel: Antworten mit Zitat

zelig hat folgendes geschrieben:
letzterfreigeist hat folgendes geschrieben:

Das sind völlig veraltete Klein-Klein-Erklärungen.

Die ersten Großlebewesen auf der Erde waren Pflanzen. [...]


Bißchen kleinkariert, Dein Erklärungsversuch. Wo bleiben die ca ersten 13 Milliarden Jahre des Universums?


Bisschen doof deine Antwort, nicht?

Warum frisst ein Löwe Gazellen? Weil er ein Ausbeuter ist?
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letzterfreigeist
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Anmeldungsdatum: 13.12.2006
Beiträge: 959

Beitrag(#653755) Verfasst am: 04.02.2007, 16:08    Titel: Antworten mit Zitat

Alchemist hat folgendes geschrieben:
letzterfreigeist hat folgendes geschrieben:


Irgendwann war alles mehr oder weniger leergejagt und da entstand ein Problem. Man erfand Ackerbau und Viehzucht. Der Vorteil: Noch mehr Energie pro qkm.



Wann war denn wo alles leergejagd?


Einfach in ein paar Büchern nachlesen, dann hast du es. Kleiner Tipp: Ziemlich genau da, wo jetzt der Irak-Krieg ist. Auch das Gleichnis mit Kain und Abel kann weiterhelfen.
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letzterfreigeist
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Anmeldungsdatum: 13.12.2006
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Beitrag(#653756) Verfasst am: 04.02.2007, 16:09    Titel: Antworten mit Zitat

max hat folgendes geschrieben:

Damit widerlegst du doch deine eigene Überbevölkerungshypothese zwinkern Entscheidend ist hierfür offensichtlich die militärische Macht und diese hängt nun mal nur sehr bedingt von der Bevölkerungszahl ab.


Nein, widerlegt sie nicht.
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zelig
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Beiträge: 25405

Beitrag(#653761) Verfasst am: 04.02.2007, 16:24    Titel: Antworten mit Zitat

zelig hat folgendes geschrieben:
Valen MacLeod hat folgendes geschrieben:

Ganz einfach: Für jede von Moslem vergewaltigete Frau wird eine Moschee geschlossen oder eine Koranschule.


Was, wenn der Vergewaltiger sich nicht so schlüssig ist, was er glaubt, oder nicht glaubt?
- "Welcher Konfession gehören Sie an?"
- "Bin Agnostiker."
- "Mei, da haben wir ein Problem. Sicher, daß Sie keiner Vereinigung angehören?"
- "Naja, ich war mal Mitglied beim Turnerbund und später beim IBKA. Bin aber ausgetreten und überlege nun Mitglied der NPD werden."
- "Fein, wo ist der Verwaltungssitz vom Turnerbund und IBKA? Die NPD hat jetzt grad nochmal Glück gehabt."


Liebe Mods/Admins. Der Beitrag, aus dem obiges Zitat stammt, erfordert (leider) eine Reaktion von Euch.
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Valen MacLeod
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Beitrag(#653762) Verfasst am: 04.02.2007, 16:26    Titel: Antworten mit Zitat

chiring hat folgendes geschrieben:
Es wäre für die Muslime hilfreicher im Hier und Jetzt anzukommen statt auf Biegen und Brechen ihre Vorstellungen durchzusetzen.

Da verlangst Du von Ihnen einen zivilisatorisch-kulturellen Sprung von weit über tausend Jahren. Das kann man nicht verlangen. besonders dann nicht, wenn man selbst immer noch der Gefahr des Rückfalls ins 'finstere' Mittelalter ausgesetzt ist.

Zivilisation ist eine dünne Lackschicht über der brutalen Wirklichkeit des menschlichen Seins.
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V.i.S.d.P.:Laird Valen MacLeod (Pseudonym!)
"... Wenn das hier das Haus Gottes ist, Junge, warum blühen hier dann keine Blumen, warum strömt dann hier kein Wasser und warum scheint dann hier die Sonne nicht, Bürschchen?!" <i>Herman van Veen</i>
Das Schlimme an meinen Katastrophenszenarien ist... dass ich damit über kurz oder lang noch immer Recht behielt.
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Valen MacLeod
Antitheist



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Wohnort: Jenseits von Eden

Beitrag(#653765) Verfasst am: 04.02.2007, 16:29    Titel: Antworten mit Zitat

max hat folgendes geschrieben:
Valen MacLeod hat folgendes geschrieben:
Für jede von Moslem vergewaltigete Frau wird eine Moschee geschlossen oder eine Koranschule. Für jeden missbrauchten Ministraten eine Kirche niedergerissen!

Kollektivbestrafungen!? Und du willst was über Freiheit schreiben, wenn du selbst die Barbarei predigst?

Stimmt. Man sollte Moscheen und Kirchen gleich schliessen. Die andere Vorgehensweise wäre nur eine vorgeschobende Ausrede, ich geb's ja zu!
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Valen MacLeod
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Wohnort: Jenseits von Eden

Beitrag(#653768) Verfasst am: 04.02.2007, 16:34    Titel: Antworten mit Zitat

zelig hat folgendes geschrieben:
Valen MacLeod hat folgendes geschrieben:

Ganz einfach: Für jede von Moslem vergewaltigete Frau wird eine Moschee geschlossen oder eine Koranschule.


Was, wenn der Vergewaltiger sich nicht so schlüssig ist, was er glaubt, oder nicht glaubt?
- "Welcher Konfession gehören Sie an?"
- "Bin Agnostiker."
- "Mei, da haben wir ein Problem. Sicher, daß Sie keiner Vereinigung angehören?"
- "Naja, ich war mal Mitglied beim Turnerbund und später beim IBKA. Bin aber ausgetreten und überlege nun Mitglied der NPD werden."
- "Fein, wo ist der Verwaltungssitz vom Turnerbund und IBKA? Die NPD hat jetzt grad nochmal Glück gehabt."


Ja, ich sollte wohl die 'schlechten' Argumente aus meinen Postings weglassen - scheinbar sind zu viele, nur in der Lage nur darauf zu reagieren.
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kolja
der Typ im Maschinenraum
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Anmeldungsdatum: 02.12.2004
Beiträge: 16631
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Beitrag(#653771) Verfasst am: 04.02.2007, 16:36    Titel: Antworten mit Zitat

zelig hat folgendes geschrieben:
Liebe Mods/Admins. Der Beitrag, aus dem obiges Zitat stammt, erfordert (leider) eine Reaktion von Euch.

Verstehe ich nicht. Ich bin auch der Meinung, dass die Forderung nach Kollektivstrafen strunzdämlich und mit unseren rechtsstaatlichen Prinzipien unvereinbar ist. Aber auch völlig abseitige politische Forderungen stellen mMn noch eine legitime Meinungsäußerung dar. Zur Gewalt gegen Menschen oder zur Selbstjustiz wurde jedenfalls nicht aufgerufen.
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L.E.N.
im falschen Film



Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#653773) Verfasst am: 04.02.2007, 16:42    Titel: Antworten mit Zitat

Alchemist hat folgendes geschrieben:
L.E.N. hat folgendes geschrieben:
letzterfreigeist hat folgendes geschrieben:
Man merkt, dass du durch und durch Christ bist.


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offenbar ja. lfg hat gesprochen. Lachen
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L.E.N.
im falschen Film



Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#653776) Verfasst am: 04.02.2007, 16:51    Titel: Antworten mit Zitat

Valen MacLeod hat folgendes geschrieben:
chiring hat folgendes geschrieben:
Es wäre für die Muslime hilfreicher im Hier und Jetzt anzukommen statt auf Biegen und Brechen ihre Vorstellungen durchzusetzen.

Da verlangst Du von Ihnen einen zivilisatorisch-kulturellen Sprung von weit über tausend Jahren. Das kann man nicht verlangen. besonders dann nicht, wenn man selbst immer noch der Gefahr des Rückfalls ins 'finstere' Mittelalter ausgesetzt ist.

Zivilisation ist eine dünne Lackschicht über der brutalen Wirklichkeit des menschlichen Seins.



du übertreibst.
die Lackschicht ist auch bei uns recht dünn. wir wurden erst vor knapp 62 jahren lackiert.

ein mögliches szenario:
in einem jahrhundert siehts wieder ganz anders aus. der nahost konflikt ist jetzt noch zu stabil um gelöst zu werden, aber nach dem niedergang der usa sind die israelis auf sich gestellt. sie werden mit a bomben um sich schmeissen.
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letzterfreigeist
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Anmeldungsdatum: 13.12.2006
Beiträge: 959

Beitrag(#653778) Verfasst am: 04.02.2007, 16:54    Titel: Antworten mit Zitat

L.E.N. hat folgendes geschrieben:

... sind die israelis auf sich gestellt. sie werden mit a bomben um sich schmeissen.


Das werden sie.
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max
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Anmeldungsdatum: 18.07.2003
Beiträge: 3055

Beitrag(#653780) Verfasst am: 04.02.2007, 16:58    Titel: Antworten mit Zitat

Valen MacLeod hat folgendes geschrieben:
Zivilisation ist eine dünne Lackschicht über der brutalen Wirklichkeit des menschlichen Seins.

Wie wahr. Bei machen ist der Lack sehr schnell ab, was man an ihrer Forderung nach Kollektivbestrafungen sieht zwinkern
letzterfreigeist hat folgendes geschrieben:
max hat folgendes geschrieben:

Damit widerlegst du doch deine eigene Überbevölkerungshypothese zwinkern Entscheidend ist hierfür offensichtlich die militärische Macht und diese hängt nun mal nur sehr bedingt von der Bevölkerungszahl ab.

Nein, widerlegt sie nicht.

Tolle Argumente, die du da bringst Mit den Augen rollen
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Anmeldungsdatum: 13.12.2006
Beiträge: 959

Beitrag(#653782) Verfasst am: 04.02.2007, 17:02    Titel: Antworten mit Zitat

max hat folgendes geschrieben:


Natürlich hatte Deutschland zu jeder Zeit (abgesehen von der Blockade währen der Weltkriege) Zugang zum Meer. Das mit dem Seeweg ist also auch Unsinn.


Und wo bitte schön gibt es dann die deutschen Seefahrer, die deutschsprachigen Kolonien in Übersee? Ich kenne da nur englische, spanische, portugisische, französische.

Kann es vielleicht nicht doch daran liegen, dass der deutsche Seezugang eher virtuell war, und sich Deutschland deshalb einen anderen Weg der Expansion suchen musste, nämlich in der Nachbarschaft?

max hat folgendes geschrieben:

Dazu ging es um Absatzmärkte, da Deutschland, wie jede andere entwickelten Industrienation, das Problem hatte (und noch heute hat), dass es eine Kapitalüberakkumulation gibt und eine damit verbundene Überproduktion. Das bedeutet, es muss exportiert werden, weil der Binnenmarkt viel zu klein ist. Eine höhere Bevölkerungsdichte hätte da eher den Expansionsdrang verringert, statt ihn zu vergrössern.


Absatzmärkte? Wer führt denn schon einen Krieg um Absatzmärkte? Und warum haben denn die Spanier die lateinamerikanische Urbevölkerung dermaßen niedergemetztelt, wenn sie an Absatzmärkten interessiert waren. Es geht in erster Linie um Energie/Rohstoffe. Sklaven gehören auch zu "Energie".

max hat folgendes geschrieben:

Kapitulation? Vor wem den? Nestle hat dadurch ja keinerlei Nachteil, wie so ihre Produkte verkaufen.


Ist das keine Kapitulation? Da werden doch wesentliche Werte aufgegeben, nur um dort Produkte verkaufen zu können. Bauern in Dänemark erfahren dann vielleicht von Nestle, dass sie ihre Verträge gekündigt bekommen. Die beschweren sich dann bei dem Verfasser der Karikaturen, Zeitungen verpflichten sich, so etwas nicht mehr zu drucken und so kommt eins zum anderen...
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Anmeldungsdatum: 13.12.2006
Beiträge: 959

Beitrag(#653783) Verfasst am: 04.02.2007, 17:03    Titel: Antworten mit Zitat

max hat folgendes geschrieben:
Valen MacLeod hat folgendes geschrieben:
Zivilisation ist eine dünne Lackschicht über der brutalen Wirklichkeit des menschlichen Seins.

Wie wahr. Bei machen ist der Lack sehr schnell ab, was man an ihrer Forderung nach Kollektivbestrafungen sieht zwinkern
letzterfreigeist hat folgendes geschrieben:
max hat folgendes geschrieben:

Damit widerlegst du doch deine eigene Überbevölkerungshypothese zwinkern Entscheidend ist hierfür offensichtlich die militärische Macht und diese hängt nun mal nur sehr bedingt von der Bevölkerungszahl ab.

Nein, widerlegt sie nicht.

Tolle Argumente, die du da bringst Mit den Augen rollen


Ja du hast doch überhaupt keine.
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letzterfreigeist
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Anmeldungsdatum: 13.12.2006
Beiträge: 959

Beitrag(#653784) Verfasst am: 04.02.2007, 17:08    Titel: Antworten mit Zitat

Besonders interessant würde es in Zukunft natürlich bei einem bedingungslosen Grundeinkommen. Also sagen wir mal: jedem Bundesbürger stände ein bedingungsloses Grundeinkommen über 1000 EUR zu. Das heißt: 1000 EUR Energie (Essen, Wärme, Elektrizität, Dienstleistungen, Sprit etc.).

Eigentlich müsste unser kleines Land nun auch soviel Energie abwerfen. Kann es das?

Irgendwann drehen die muslimischen Staaten den Ölhahn ab. Vielleicht auch nur, um die Reserven zu schützen. Dann wäre es aus mit dem Grundeinkommen. Man hätte schon Schwierigkeiten, die Lebensmittel zum Endverbraucher zu transportieren. Es käme zu Protesten, Aufständen: Der Staat hätte versagt.

Und natürlich würde man fordern, in die muslimischen Länder einzuwandern, damit die die Ölquellen wieder öffnen. Nicht die Großindustrie würde das fordern, sondern eine breite Mehrheit der Bevölkerung. Die LENs dieser Welt. Weil die wollen ja ihr Grundeinkommen, also diese 1000 EUR Energie pro Monat, die unser Land aber nicht abwirft...
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Kival
Profeminist Ghost



Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071

Beitrag(#653788) Verfasst am: 04.02.2007, 17:14    Titel: Antworten mit Zitat

letzterfreigeist hat folgendes geschrieben:
max hat folgendes geschrieben:


Natürlich hatte Deutschland zu jeder Zeit (abgesehen von der Blockade währen der Weltkriege) Zugang zum Meer. Das mit dem Seeweg ist also auch Unsinn.


Und wo bitte schön gibt es dann die deutschen Seefahrer, die deutschsprachigen Kolonien in Übersee? Ich kenne da nur englische, spanische, portugisische, französische.

Kann es vielleicht nicht doch daran liegen, dass der deutsche Seezugang eher virtuell war, und sich Deutschland deshalb einen anderen Weg der Expansion suchen musste, nämlich in der Nachbarschaft?


Dass du keine ehemaligen deutschen Kolonien kennst, sagt eigentlich schon alles. Die, die man hat, verlor man nach dem ersten Weltkrieg, nicht davor. Das "Problem" der Deutschen war nicht der fehlende Seezugang (den gab es nämlich sehr wohl) sondern vielmehr die Ende 19./Anfang 20. Jhd. übermächtige englische Marine, die Deutschlands gewaltsame Ausbreitung über das Meer verhindern konnte. Bismarck war deshalb eigentlich auch immer ein Gegner der deutschen Kolonialpolitik, einhergehend mit seinem Machtverlust gab es sie aber dennoch, was u.a. zu Spannungen in der Außenpolitik führte.

EDIT: http://de.wikipedia.org/wiki/Deutsche_Kolonien
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"A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)


Zuletzt bearbeitet von Kival am 04.02.2007, 17:19, insgesamt einmal bearbeitet
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max
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Anmeldungsdatum: 18.07.2003
Beiträge: 3055

Beitrag(#653789) Verfasst am: 04.02.2007, 17:16    Titel: Antworten mit Zitat

letzterfreigeist hat folgendes geschrieben:
Und wo bitte schön gibt es dann die deutschen Seefahrer, die deutschsprachigen Kolonien in Übersee? Ich kenne da nur englische, spanische, portugisische, französische.

Kann es vielleicht nicht doch daran liegen, dass der deutsche Seezugang eher virtuell war, und sich Deutschland deshalb einen anderen Weg der Expansion suchen musste, nämlich in der Nachbarschaft?

Gibt es oder gab es? Von welcher Zeit sprichst du? Es gab die Kolonien Brandenburgs in Afrika im 17. Jahrhundert, die Kolonien des Kaiserreichs in Afrika, China und im Pazifik am Ende des 19. und Beginn des 20. Jahrhunderts.

Also: es gab Kolonien. Was ist also deine Aussage? Diese Kolonien gingen bekanntlich verloren, weil Brandenburg damals militärisch zu schwach war, während die Kolonien des Kaiserreichs durch die Niederlage im Ersten Weltkrieg verloren gingen.

Deutschland hatte eben immer Zugang zur See, die Hanse, Brandenburg und dann Deutschland ab 1871 sind Beispiele dafür, dass dieser Zugang auch in einem erheblichen Umfang für kommerzielle und teilweise auch militärische Zwecke genutzt wurde.

Wenn du frägst, warum unter den bekannten Entdeckern keine Deutschen dabei waren, solltest du vielleicht eher über die politische und gesellschaftliche Situation im dem Gebiet, in dem später Deutschland gegründet wurde, im 15. und 16. Jahrhundert war, nachdenken. Nur mal als Anregung: es gab damals berühmte holländische Seefahrer, der Zugang Hollands zur See unterscheidet sich nicht nennenswert zu dem deutschen.
letzterfreigeist hat folgendes geschrieben:
Absatzmärkte? Wer führt denn schon einen Krieg um Absatzmärkte? Und warum haben denn die Spanier die lateinamerikanische Urbevölkerung dermaßen niedergemetztelt, wenn sie an Absatzmärkten interessiert waren. Es geht in erster Linie um Energie/Rohstoffe. Sklaven gehören auch zu "Energie".

Den Spaniern ging es natürlich nicht um Absatzmärkte - Spanien war damals ein Feudalstaat und nicht kapitalistisch organisiert. Den spanischen Feudalherren ging es um die Eroberung von Rohstoffen, Land und Arbeitskräften. Es ist deine Behauptung, dass es nur eine Ursache für Kriege gäbe - nicht meine.
letzterfreigeist hat folgendes geschrieben:
Da werden doch wesentliche Werte aufgegeben, nur um dort Produkte verkaufen zu können.

Aha. Das ist allerdings typisch, wenn es um das Verhalten von Kapitalisten oder allgemein von Händlern geht und betrift allgemein wesentliche Menschenrechte. Nestle sorgt z.B. auch für eine deutlich höhere Kindersterblichkeit in armen Staaten, weil sie ihr Milchpulver sehr aggressiv vermarkten.

Nestle hatte dadurch keinerlei Nachteile und ich bezweifle auch grob, dass Nestle deshalb nichts mehr in Dänemark einkauft. Ich bezweifle auch grob, dass die Angaben von Nestle stimmen, dass sie keine in Dänemark produzierten Produkte anbieten. Du verwechselst Verkaufsstrategien mit der Realität und nennst eine Verkaufsstrategie Kapitulation. Das ist vollkommen absurd.
letzterfreigeist hat folgendes geschrieben:
Besonders interessant würde es in Zukunft natürlich bei einem bedingungslosen Grundeinkommen. Also sagen wir mal: jedem Bundesbürger stände ein bedingungsloses Grundeinkommen über 1000 EUR zu. Das heißt: 1000 EUR Energie (Essen, Wärme, Elektrizität, Dienstleistungen, Sprit etc.).

Eigentlich müsste unser kleines Land nun auch soviel Energie abwerfen. Kann es das?

Schon mal was von alternativen Energiequellen gehört? Mit den Augen rollen Für dich übrigens ein Tipp: du sprichst über die 3. größte Wirtschaft weltweit und die größte Exportwirtschaft weltweit, einer Gesellschaft, der mehr als genug für jeden vorhanden ist, wenn der vorhandene Reichtum entsprechend verteilt und kontrolliert wäre.
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Zuletzt bearbeitet von max am 04.02.2007, 17:20, insgesamt einmal bearbeitet
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letzterfreigeist
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Beitrag(#653790) Verfasst am: 04.02.2007, 17:20    Titel: Antworten mit Zitat

Kival hat folgendes geschrieben:

Dass du keine ehemaligen deutschen Kolonien kennst, sagt eigentlich schon alles. Die, die man hat, verlor man nach dem ersten Weltkrieg, nicht davor. Das "Problem" der Deutschen war nicht der fehlende Seezugang (den gab es nämlich sehr wohl) sondern vielmehr die Ende 19./Anfang 20. Jhd. übermächtige englische Marine, die Deutschlands gewaltsame Ausbreitung über das Meer verhindern konnte. Bismarck war deshalb eigentlich auch immer ein Gegner der deutschen Kolonialpolitik, einhergehend mit seinem Machtverlust gab es sie aber dennoch, was u.a. zu Spannungen in der Außenpolitik führte.


Sollte das jetzt eine Bestätigung oder eine Widerlegung meiner Argumente sein? Klar hatte Deutschland auch ein paar lachhafte Kolonien. Aber die waren doch wirklich nicht der Rede wert. Ja und mit der britischen Marine sagst du doch schon alles.
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Valen MacLeod
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Beitrag(#653792) Verfasst am: 04.02.2007, 17:23    Titel: Antworten mit Zitat

zelig hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Valen MacLeod hat folgendes geschrieben:

Ganz einfach: Für jede von Moslem vergewaltigete Frau wird eine Moschee geschlossen oder eine Koranschule.


Was, wenn der Vergewaltiger sich nicht so schlüssig ist, was er glaubt, oder nicht glaubt?
- "Welcher Konfession gehören Sie an?"
- "Bin Agnostiker."
- "Mei, da haben wir ein Problem. Sicher, daß Sie keiner Vereinigung angehören?"
- "Naja, ich war mal Mitglied beim Turnerbund und später beim IBKA. Bin aber ausgetreten und überlege nun Mitglied der NPD werden."
- "Fein, wo ist der Verwaltungssitz vom Turnerbund und IBKA? Die NPD hat jetzt grad nochmal Glück gehabt."


Liebe Mods/Admins. Der Beitrag, aus dem obiges Zitat stammt, erfordert (leider) eine Reaktion von Euch.

Seit wann erfordern Deine unsinnigen Antworten auf meine Postings ein Eingreifen der Mods? Lachen
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"... Wenn das hier das Haus Gottes ist, Junge, warum blühen hier dann keine Blumen, warum strömt dann hier kein Wasser und warum scheint dann hier die Sonne nicht, Bürschchen?!" <i>Herman van Veen</i>
Das Schlimme an meinen Katastrophenszenarien ist... dass ich damit über kurz oder lang noch immer Recht behielt.
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Kival
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Beiträge: 24071

Beitrag(#653793) Verfasst am: 04.02.2007, 17:23    Titel: Antworten mit Zitat

letzterfreigeist hat folgendes geschrieben:
Kival hat folgendes geschrieben:

Dass du keine ehemaligen deutschen Kolonien kennst, sagt eigentlich schon alles. Die, die man hat, verlor man nach dem ersten Weltkrieg, nicht davor. Das "Problem" der Deutschen war nicht der fehlende Seezugang (den gab es nämlich sehr wohl) sondern vielmehr die Ende 19./Anfang 20. Jhd. übermächtige englische Marine, die Deutschlands gewaltsame Ausbreitung über das Meer verhindern konnte. Bismarck war deshalb eigentlich auch immer ein Gegner der deutschen Kolonialpolitik, einhergehend mit seinem Machtverlust gab es sie aber dennoch, was u.a. zu Spannungen in der Außenpolitik führte.


Sollte das jetzt eine Bestätigung oder eine Widerlegung meiner Argumente sein? Klar hatte Deutschland auch ein paar lachhafte Kolonien. Aber die waren doch wirklich nicht der Rede wert. Ja und mit der britischen Marine sagst du doch schon alles.


Vielleicht solltest du dir angewöhnen, das zu schreiben, was du meinst - und nicht solche Behauptungen aufstellen, wie dass es "keine Kolonien gab" oder "keinen Seezugang" - wenn du meinst, dass sie nicht bedeutend waren (und warum), dann schreib das doch.
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Zuletzt bearbeitet von Kival am 04.02.2007, 17:26, insgesamt einmal bearbeitet
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max
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Beiträge: 3055

Beitrag(#653795) Verfasst am: 04.02.2007, 17:25    Titel: Antworten mit Zitat

letzterfreigeist hat folgendes geschrieben:
Klar hatte Deutschland auch ein paar lachhafte Kolonien. Aber die waren doch wirklich nicht der Rede wert. Ja und mit der britischen Marine sagst du doch schon alles.

Was sagt das alles? Es sagt lediglich, dass zu einem gewissen Zeitpunkt die britische Marine der deutschen Marine militärisch überlegen war. Und was sagt es sonst? NICHTS. Es sagt nichts über den Zugang zu Meer aus (der ja nur eingeschränkt war, als deutsche Nationalisten mit ihren Angriffskriegen zwei Weltkriege auslösten). Und es gibt keinerlei Zusammenhang mit dem von dir behaupteten "Bevölkerungsproblem"!
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Valen MacLeod
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Beitrag(#653796) Verfasst am: 04.02.2007, 17:26    Titel: Antworten mit Zitat

L.E.N. hat folgendes geschrieben:
ein mögliches szenario:
in einem jahrhundert siehts wieder ganz anders aus. der nahost konflikt ist jetzt noch zu stabil um gelöst zu werden, aber nach dem niedergang der usa sind die israelis auf sich gestellt. sie werden mit a bomben um sich schmeissen.

Ohje: ich hoffe, der Wind steht dann günstig für Europa...
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letzterfreigeist
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Beitrag(#653798) Verfasst am: 04.02.2007, 17:30    Titel: Antworten mit Zitat

max hat folgendes geschrieben:

letzterfreigeist hat folgendes geschrieben:
Und wo bitte schön gibt es dann die deutschen Seefahrer, die deutschsprachigen Kolonien in Übersee? Ich kenne da nur englische, spanische, portugisische, französische.

Kann es vielleicht nicht doch daran liegen, dass der deutsche Seezugang eher virtuell war, und sich Deutschland deshalb einen anderen Weg der Expansion suchen musste, nämlich in der Nachbarschaft?

Gibt es oder gab es? Von welcher Zeit sprichst du? Es gab die Kolonien Brandenburgs in Afrika im 17. Jahrhundert, die Kolonien des Kaiserreichs in Afrika, China und im Pazifik am Ende des 19. und Beginn des 20. Jahrhunderts.

Also: es gab Kolonien. Was ist also deine Aussage? Diese Kolonien gingen bekanntlich verloren, weil Brandenburg damals militärisch zu schwach war, während die Kolonien des Kaiserreichs durch die Niederlage im Ersten Weltkrieg verloren gingen.


http://de.wikipedia.org/wiki/Deutsche_Kolonien

max hat folgendes geschrieben:

Deutschland hatte eben immer Zugang zur See, die Hanse, Brandenburg und dann Deutschland ab 1871 sind Beispiele dafür, dass dieser Zugang auch in einem erheblichen Umfang für kommerzielle und teilweise auch militärische Zwecke genutzt wurde.


Klein-klein-Argumentation. Ist es vielleicht möglich, mal auf die wesentliche Argumentation meines Postings einzugehen.

max hat folgendes geschrieben:

Wenn du frägst, warum unter den bekannten Entdeckern keine Deutschen dabei waren, solltest du vielleicht eher über die politische und gesellschaftliche Situation im dem Gebiet, in dem später Deutschland gegründet wurde, im 15. und 16. Jahrhundert war, nachdenken. Nur mal als Anregung: es gab damals berühmte holländische Seefahrer, der Zugang Hollands zur See unterscheidet sich nicht nennenswert zu dem deutschen.


Wie bitte? Holland ist ein Land, was zum großen Teil aus Küste besteht.

max hat folgendes geschrieben:

Schon mal was von alternativen Energiequellen gehört? Mit den Augen rollen Für dich übrigens ein Tipp: du sprichst über die 3. größte Wirtschaft weltweit und die größte Exportwirtschaft weltweit, einer Gesellschaft, der mehr als genug für jeden vorhanden ist, wenn der vorhandene Reichtum entsprechend verteilt und kontrolliert wäre.


Nein, habe ich noch nichts von gehört. Jedenfalls kenne ich noch kein Konzept, wie man den deutschen Automobil- und Flugverkehr mit alternativen Energiequellen, die in Deutschland zur Verfügung stehen, organisieren möchte.
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