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letzterfreigeist
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 13.12.2006
Beiträge: 959
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 (#653799) Verfasst am: 04.02.2007, 17:39 Titel: |
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| max hat folgendes geschrieben: | | letzterfreigeist hat folgendes geschrieben: | | Klar hatte Deutschland auch ein paar lachhafte Kolonien. Aber die waren doch wirklich nicht der Rede wert. Ja und mit der britischen Marine sagst du doch schon alles. |
Was sagt das alles? Es sagt lediglich, dass zu einem gewissen Zeitpunkt die britische Marine der deutschen Marine militärisch überlegen war. Und was sagt es sonst? NICHTS. Es sagt nichts über den Zugang zu Meer aus (der ja nur eingeschränkt war, als deutsche Nationalisten mit ihren Angriffskriegen zwei Weltkriege auslösten). Und es gibt keinerlei Zusammenhang mit dem von dir behaupteten "Bevölkerungsproblem"! |
Eben doch: Die Bevölkerung explodierte, der Energiebedarf pro Kopf stieg durch die Industrialisierung gleichzeitig. Ein Teil der Bevölkerung machte sich nach Amerika auf den Weg (siehe Anliegen von Bismark). Jacques Neirynck (das ist kein Deutscher) macht sogar die Judenvernichtung als Mittel der Bevölkerungsreduzierung aus. Ähnliche Maßnahmen fanden auch in anderen Ländern gegen ganz andere Bevölkerungsgruppen statt. Der Königsweg war natürlich Auswanderung.
Diese Auswanderungswelle droht nun in den nächsten 50 Jahren in gleicher Weise auch aus anderen schnellwachsenden Ländern. Auch die massiven türkischen Auswanderungen wurden ja auch von der Türkei durchaus wohlwollend gesehen, da sie den inneren Bevölkerungsdruck reduzierten.
Die meisten Kriege kommen daher, dass Menschen nicht mehr genug Energie und Raum für ihre Bedürfnisse finden. Entweder sie expandieren dann irgendwo hin, wo es noch keine anderen Menschen gibt. Falls es da schon viele gibt, dann werden die eben niedergemacht. Oder man reduziert die eigene/nachbarliche Bevölkerung.
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max
registrierter User
Anmeldungsdatum: 18.07.2003
Beiträge: 3055
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| (#653801) Verfasst am: 04.02.2007, 17:43 Titel: |
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| letzterfreigeist hat folgendes geschrieben: | | Klein-klein-Argumentation. Ist es vielleicht möglich, mal auf die wesentliche Argumentation meines Postings einzugehen. |
Du behauptest als Ursache, z.B. für Kriege, ein "Bevölkerungsproblem". Diese Behauptung musst du erst einmal begründen - was du bisher nicht gemacht hast.
Es gab sehr viele und sehr große deutsche Kolonien, es gab massive Auswanderung aus Deutschland (allerdings primär nicht in diese Kolonien, wobei dies kein Unterschied zu Grossbritannien ist), es gibt einen Zugang zum Meer, der auch massiv genutzt wurde und wird.
| letzterfreigeist hat folgendes geschrieben: | | Wie bitte? Holland ist ein Land, was zum großen Teil aus Küste besteht. |
Ja und? Hat deshalb Holland einen besseren Zugang zur See, als Deutschland über die Nord- und Ostseeküste? NEIN.
| letzterfreigeist hat folgendes geschrieben: | | Jedenfalls kenne ich noch kein Konzept, wie man den deutschen Automobil- und Flugverkehr mit alternativen Energiequellen, die in Deutschland zur Verfügung stehen, organisieren möchte. |
Tja, von Wasserstoff als Energiespeicher und Sonne, Gezeiten, Biogas und Wind als Energiequelle hast du z.B. noch nichts gehört oder? Du könntest übrigens auch schon mitbekommen haben, dass der Grossteil des Erdöls und Erdgas, der in der BRD verwendet wird, gar nicht aus "muslimischen" Ländern stammt.
| letzterfreigeist hat folgendes geschrieben: | | Die Bevölkerung explodierte, der Energiebedarf pro Kopf stieg durch die Industrialisierung gleichzeitig. Ein Teil der Bevölkerung machte sich nach Amerika auf den Weg |
Diese Auswanderung war aber nicht durch Mangel an "Energie" bedingt, sondern durch die massive Ungleichverteilung des viel stärker ansteigenden Reichtums! Diese Leute wanderten wegen der Armut aus, die herrschte, obwohl der Reichtum sehr viel stärker als die Zahl der Bevölkerung (inkl. der Ausgewanderten) stieg.
| letzterfreigeist hat folgendes geschrieben: | | Die meisten Kriege kommen daher, dass Menschen nicht mehr genug Energie und Raum für ihre Bedürfnisse finden. |
Welcher Krieg soll den dadurch bedingt gewesen sein? Vor beiden Weltkriegen gab es in Deutschland das Problem, dass es eine Überakkumulation gab, es gab zu viel Reichtum.
_________________
Für die AGENDA 3010! 30-Stunden-Woche mit vollen Lohnausgleich und 10 Euro gesetzlicher Mindestlohn!
The only general I like is called strike
Zuletzt bearbeitet von max am 04.02.2007, 17:48, insgesamt 2-mal bearbeitet |
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zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405
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| (#653803) Verfasst am: 04.02.2007, 17:47 Titel: |
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| Valen MacLeod hat folgendes geschrieben: | [...]Weil die mit Gewalt drochen? Sollen sie doch! "Wer den Wind säht..."
Ganz einfach: Für jede von Moslem vergewaltigete Frau wird eine Moschee geschlossen oder eine Koranschule. Für jeden missbrauchten Ministraten eine Kirche niedergerissen! |
Das ist Hetze.
| Valen MacLeod hat folgendes geschrieben: |
Die Zeit für Toleranz gegenüber den Intoleranten muss endlich zu Ende sein! Es macht keinen Sinn sich mit Selbstverpflichtungen zur Gewaltlosigkeit selbst handlungsunfähig zu machen gegenüber Leuten die diese Verpflichtung nur als Schwäche auslegen. |
Das ist ein Aufruf zur Gewalt.
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Valen MacLeod
Antitheist
Anmeldungsdatum: 11.12.2004
Beiträge: 6172
Wohnort: Jenseits von Eden
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| (#653806) Verfasst am: 04.02.2007, 18:03 Titel: |
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| letzterfreigeist hat folgendes geschrieben: | Besonders interessant würde es in Zukunft natürlich bei einem bedingungslosen Grundeinkommen. Also sagen wir mal: jedem Bundesbürger stände ein bedingungsloses Grundeinkommen über 1000 EUR zu. Das heißt: 1000 EUR Energie (Essen, Wärme, Elektrizität, Dienstleistungen, Sprit etc.).
Eigentlich müsste unser kleines Land nun auch soviel Energie abwerfen. Kann es das?
Irgendwann drehen die muslimischen Staaten den Ölhahn ab. Vielleicht auch nur, um die Reserven zu schützen. Dann wäre es aus mit dem Grundeinkommen. Man hätte schon Schwierigkeiten, die Lebensmittel zum Endverbraucher zu transportieren. Es käme zu Protesten, Aufständen: Der Staat hätte versagt.
Und natürlich würde man fordern, in die muslimischen Länder einzuwandern, damit die die Ölquellen wieder öffnen. Nicht die Großindustrie würde das fordern, sondern eine breite Mehrheit der Bevölkerung. Die LENs dieser Welt. Weil die wollen ja ihr Grundeinkommen, also diese 1000 EUR Energie pro Monat, die unser Land aber nicht abwirft... |
Die Zukunft der Energie liegt nicht im Öl, sondern in den regenerativen Energien und im Erdgas.
Fossile Brennstoffe zu verfeuern ist sowieso unwirtschaftlich. Die sollte man eigentlich für die chemische Industrie aufheben.
_________________
V.i.S.d.P.:Laird Valen MacLeod (Pseudonym!)
"... Wenn das hier das Haus Gottes ist, Junge, warum blühen hier dann keine Blumen, warum strömt dann hier kein Wasser und warum scheint dann hier die Sonne nicht, Bürschchen?!" <i>Herman van Veen</i>
Das Schlimme an meinen Katastrophenszenarien ist... dass ich damit über kurz oder lang noch immer Recht behielt.
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Valen MacLeod
Antitheist
Anmeldungsdatum: 11.12.2004
Beiträge: 6172
Wohnort: Jenseits von Eden
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| (#653807) Verfasst am: 04.02.2007, 18:04 Titel: |
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Aber was hat das mit Heute und mit Islam zu tun?
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V.i.S.d.P.:Laird Valen MacLeod (Pseudonym!)
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Das Schlimme an meinen Katastrophenszenarien ist... dass ich damit über kurz oder lang noch immer Recht behielt.
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max
registrierter User
Anmeldungsdatum: 18.07.2003
Beiträge: 3055
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| (#653809) Verfasst am: 04.02.2007, 18:05 Titel: |
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| Valen MacLeod hat folgendes geschrieben: | | Aber was hat das mit Heute und mit Islam zu tun? |
Nichts, vielleicht sollte man den Thread über das behauptete "Bevölkerungsproblem" abkoppeln?
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Für die AGENDA 3010! 30-Stunden-Woche mit vollen Lohnausgleich und 10 Euro gesetzlicher Mindestlohn!
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Valen MacLeod
Antitheist
Anmeldungsdatum: 11.12.2004
Beiträge: 6172
Wohnort: Jenseits von Eden
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| (#653810) Verfasst am: 04.02.2007, 18:06 Titel: |
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| letzterfreigeist hat folgendes geschrieben: | | Die meisten Kriege kommen daher, dass Menschen nicht mehr genug Energie und Raum für ihre Bedürfnisse finden. Entweder sie expandieren dann irgendwo hin, wo es noch keine anderen Menschen gibt. Falls es da schon viele gibt, dann werden die eben niedergemacht. Oder man reduziert die eigene/nachbarliche Bevölkerung. |
Das ist eben heute der Unterschied. Wir hätten genug Resourcen und Energie. Es ist nur eine Frage der Gewinnung und der Verteilung.
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V.i.S.d.P.:Laird Valen MacLeod (Pseudonym!)
"... Wenn das hier das Haus Gottes ist, Junge, warum blühen hier dann keine Blumen, warum strömt dann hier kein Wasser und warum scheint dann hier die Sonne nicht, Bürschchen?!" <i>Herman van Veen</i>
Das Schlimme an meinen Katastrophenszenarien ist... dass ich damit über kurz oder lang noch immer Recht behielt.
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kolja
der Typ im Maschinenraum
Anmeldungsdatum: 02.12.2004
Beiträge: 16631
Wohnort: NRW
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| (#653815) Verfasst am: 04.02.2007, 18:24 Titel: |
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| zelig hat folgendes geschrieben: | | Das ist Hetze. |
Inwiefern?
| zelig hat folgendes geschrieben: | | Das ist ein Aufruf zur Gewalt. |
Einen Aufruf zur Gewalt gegen Menschen finde ich darin nicht, das ist Deine Interpretation. Ich sehe nur die Forderung zum Abriss von Gebäuden.
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Hard work often pays off after time, but laziness always pays off now.
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zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405
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| (#653833) Verfasst am: 04.02.2007, 19:10 Titel: |
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| zelig hat folgendes geschrieben: | | Valen MacLeod hat folgendes geschrieben: | [...]Weil die mit Gewalt drochen? Sollen sie doch! "Wer den Wind säht..."
Ganz einfach: Für jede von Moslem vergewaltigete Frau wird eine Moschee geschlossen oder eine Koranschule. Für jeden missbrauchten Ministraten eine Kirche niedergerissen! |
Das ist Hetze. |
| kolja hat folgendes geschrieben: | | Inwiefern? |
Es ist ein typisches Mittel der Hetze, Bevölkerungsgruppen anhand einer verachtenswerten Eigenschaft (Moslem = Vergewaltiger) zu stigmatisieren. Dabei ist es unerheblich, ob die Zuweisung direkt („Moslems sind Vergewaltiger“) oder indirekt („Jedem Moslem, der eine Frau vergewaltigt…“) erfolgt, da die Androhung der Strafe speziell der stigmatisierten Gruppe gilt.
| zelig hat folgendes geschrieben: |
| Valen MacLeod hat folgendes geschrieben: |
Die Zeit für Toleranz gegenüber den Intoleranten muss endlich zu Ende sein! Es macht keinen Sinn sich mit Selbstverpflichtungen zur Gewaltlosigkeit selbst handlungsunfähig zu machen gegenüber Leuten die diese Verpflichtung nur als Schwäche auslegen. |
Das ist ein Aufruf zur Gewalt. |
| kolja hat folgendes geschrieben: |
Einen Aufruf zur Gewalt gegen Menschen finde ich darin nicht, das ist Deine Interpretation. Ich sehe nur die Forderung zum Abriss von Gebäuden. |
Mit „Selbstverpflichtung zur Gewaltlosigkeit“ ist die durch das Gewaltmonopol des Staates bedingte „Handlungsunfähigkeit“ gemeint, die es zu überwinden gilt. Ein Appell an den Mob.
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letzterfreigeist
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 13.12.2006
Beiträge: 959
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| (#653850) Verfasst am: 04.02.2007, 19:44 Titel: |
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| max hat folgendes geschrieben: |
| letzterfreigeist hat folgendes geschrieben: | | Klein-klein-Argumentation. Ist es vielleicht möglich, mal auf die wesentliche Argumentation meines Postings einzugehen. |
Du behauptest als Ursache, z.B. für Kriege, ein "Bevölkerungsproblem". Diese Behauptung musst du erst einmal begründen - was du bisher nicht gemacht hast. |
Bislang hatte ich die bessere Begründung.
| max hat folgendes geschrieben: |
Es gab sehr viele und sehr große deutsche Kolonien, es gab massive Auswanderung aus Deutschland (allerdings primär nicht in diese Kolonien, wobei dies kein Unterschied zu Grossbritannien ist), |
Wo wird deutsch als Landessprache gesprochen?
| max hat folgendes geschrieben: |
es gibt einen Zugang zum Meer, der auch massiv genutzt wurde und wird.
| letzterfreigeist hat folgendes geschrieben: | | Wie bitte? Holland ist ein Land, was zum großen Teil aus Küste besteht. |
Ja und? Hat deshalb Holland einen besseren Zugang zur See, als Deutschland über die Nord- und Ostseeküste? NEIN. |
Dies ist ein unsinniges Argument. Es ist ein Unterschied, ob ein Land im Wesentlichen aus Küste bestimmt und dann einen wesentlichen Teil der für die Bevölkerung notwendigen Energie aus dem Meer ziehen muss, oder ob es nur einen kleinen Küstenstreifen und dafür viel Hinterland hat. Deutschland definiert sich eben nicht übers Meer wie das Holland durchaus tut.
| max hat folgendes geschrieben: |
| letzterfreigeist hat folgendes geschrieben: | | Jedenfalls kenne ich noch kein Konzept, wie man den deutschen Automobil- und Flugverkehr mit alternativen Energiequellen, die in Deutschland zur Verfügung stehen, organisieren möchte. |
Tja, von Wasserstoff als Energiespeicher und Sonne, Gezeiten, Biogas und Wind als Energiequelle hast du z.B. noch nichts gehört oder? |
Na dann mal viel Spaß beim Umrüsten von Autos auf Wasserstoff und Windenergie. Das sind bislang alles schwammige Konzepte. Kein Mensch weiß, ob das ohne massive Energiereduktion überhaupt möglich ist.
| max hat folgendes geschrieben: |
Du könntest übrigens auch schon mitbekommen haben, dass der Grossteil des Erdöls und Erdgas, der in der BRD verwendet wird, gar nicht aus "muslimischen" Ländern stammt. |
Ändert das was? Glaubst du das hilft uns in irgendeiner Weise weiter, wenn die muslimischen Länder den Ölhahn zudrehen würden? Da muss man schon sehr naiv sein.
| max hat folgendes geschrieben: |
| letzterfreigeist hat folgendes geschrieben: | | Die Bevölkerung explodierte, der Energiebedarf pro Kopf stieg durch die Industrialisierung gleichzeitig. Ein Teil der Bevölkerung machte sich nach Amerika auf den Weg |
Diese Auswanderung war aber nicht durch Mangel an "Energie" bedingt, sondern durch die massive Ungleichverteilung des viel stärker ansteigenden Reichtums! Diese Leute wanderten wegen der Armut aus, die herrschte, obwohl der Reichtum sehr viel stärker als die Zahl der Bevölkerung (inkl. der Ausgewanderten) stieg. |
Und was bitte schön ist Armut anders als Energiemangel? In unserer Gesellschaft ist Geld das Äquivaltent für die Menge an Energie, auf die ich zugreifen darf. Bin ich arm, fehlt es mir an Energie.
| max hat folgendes geschrieben: |
| letzterfreigeist hat folgendes geschrieben: | | Die meisten Kriege kommen daher, dass Menschen nicht mehr genug Energie und Raum für ihre Bedürfnisse finden. |
Welcher Krieg soll den dadurch bedingt gewesen sein? Vor beiden Weltkriegen gab es in Deutschland das Problem, dass es eine Überakkumulation gab, es gab zu viel Reichtum. |
Und weil es zu viel Reichtum gab, hat man die Nachbarländer angegriffen und alles kurz und klein geschlagen. Was ist denn das für eine kaputte Theorie?
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letzterfreigeist
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 13.12.2006
Beiträge: 959
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| (#653851) Verfasst am: 04.02.2007, 19:45 Titel: |
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| Valen MacLeod hat folgendes geschrieben: | | letzterfreigeist hat folgendes geschrieben: | | Die meisten Kriege kommen daher, dass Menschen nicht mehr genug Energie und Raum für ihre Bedürfnisse finden. Entweder sie expandieren dann irgendwo hin, wo es noch keine anderen Menschen gibt. Falls es da schon viele gibt, dann werden die eben niedergemacht. Oder man reduziert die eigene/nachbarliche Bevölkerung. |
Das ist eben heute der Unterschied. Wir hätten genug Resourcen und Energie. Es ist nur eine Frage der Gewinnung und der Verteilung. |
Hätten wir? Woher willst du das wissen?
Außerdem es wird doch verteilt. Wir haben Sozialstaat.
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letzterfreigeist
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 13.12.2006
Beiträge: 959
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| (#653854) Verfasst am: 04.02.2007, 19:47 Titel: |
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| Valen MacLeod hat folgendes geschrieben: |
Die Zukunft der Energie liegt nicht im Öl, sondern in den regenerativen Energien und im Erdgas.
Fossile Brennstoffe zu verfeuern ist sowieso unwirtschaftlich. Die sollte man eigentlich für die chemische Industrie aufheben. |
Nun wird es spannend. Was wäre wohl passiert, wenn ich so etwas geschrieben hätte, ich meine das mit der Zukunft im Erdgas und dem unwirtschaftlichen Verfeuern von fossilen Brennstoffen? Hätte man dann auch so elegant geschwiegen? Nur mal so als Frage...
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Sokrateer
souverän
Anmeldungsdatum: 05.09.2003
Beiträge: 11649
Wohnort: Wien
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| (#653861) Verfasst am: 04.02.2007, 19:52 Titel: |
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| letzterfreigeist hat folgendes geschrieben: | Besonders
Irgendwann drehen die muslimischen Staaten den Ölhahn ab. Vielleicht auch nur, um die Reserven zu schützen. |
Das wird nicht passieren, eben weil deren zahlenmäßig expandierende Bevölkerungen von den Öl-Einnahmen total abhängig sind.
| max hat folgendes geschrieben: |
| letzterfreigeist hat folgendes geschrieben: | | Jedenfalls kenne ich noch kein Konzept, wie man den deutschen Automobil- und Flugverkehr mit alternativen Energiequellen, die in Deutschland zur Verfügung stehen, organisieren möchte. |
Tja, von Wasserstoff als Energiespeicher und Sonne, Gezeiten, Biogas und Wind als Energiequelle hast du z.B. noch nichts gehört oder? |
Ein Liter Diesel hat einen Bennwert von 14 kWh. Der Autoverkehr verbraucht ein zigfaches der Energie, die die heutige Elektrizitätswirtschaft produziert. Und die nutzt fossile Brennstoffe ebenfalls im großen Stil.
Mit den von dir genannten Technologien kann man vielleicht nur einen Teil der heutigen Produktion ersetzten, geschweige denn ein vielfaches erzielen.
Siehe auch den Thread zur Zukunft des Individualverkehrs und mein Posting zur Tortilla-Krise in Mexiko. Fressen vs. Fahren? Das ist hier die Frage!
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max
registrierter User
Anmeldungsdatum: 18.07.2003
Beiträge: 3055
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| (#653869) Verfasst am: 04.02.2007, 20:02 Titel: |
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| letzterfreigeist hat folgendes geschrieben: | | Wo wird deutsch als Landessprache gesprochen? |
Für was soll es relevant sein, dass heute in den früheren Auswandergebieten kaum deutsch gesprochen wird? Das ändert doch nichts daran, dass es massive Auswanderung gab! Wo ist bitte der Zusammenhang mit deiner Behauptung, dass es Kriege wegen der "Bevölkerungsproblematik" gegeben hätte bzw. geben würde?
| letzterfreigeist hat folgendes geschrieben: | | Es ist ein Unterschied, ob ein Land im Wesentlichen aus Küste bestimmt und dann einen wesentlichen Teil der für die Bevölkerung notwendigen Energie aus dem Meer ziehen muss, oder ob es nur einen kleinen Küstenstreifen und dafür viel Hinterland hat. Deutschland definiert sich eben nicht übers Meer wie das Holland durchaus tut. |
Erneut die Frage: wo soll den der Bezug zur "Bevölkerungsproblematik" sein? Meine Aussage bezog sich lediglich darauf, dass Deutschland den gleichen Zugang zur See wie die Niederlande hat, was dich mal dazu anregen sollte darüber nachzudenken, warum es keine bekannten deutschen Seefahrer gab. Am Zugang zur See lag es offensichtlich eben nicht.
| letzterfreigeist hat folgendes geschrieben: | | Na dann mal viel Spaß beim Umrüsten von Autos auf Wasserstoff und Windenergie. Das sind bislang alles schwammige Konzepte. Kein Mensch weiß, ob das ohne massive Energiereduktion überhaupt möglich ist. |
Da werfen wir halt noch dieses unsinnige, gesundheitsschädliche und technisch total veraltete Konzept Auto gleich mit über Bord und schon kann man Verkehrskonzepte stützen, die man mittels Wind, Sonne und Gezeiten als Energiequelle locker schon heute betreiben kann.
| letzterfreigeist hat folgendes geschrieben: | | Ändert das was? Glaubst du das hilft uns in irgendeiner Weise weiter, wenn die muslimischen Länder den Ölhahn zudrehen würden? Da muss man schon sehr naiv sein. |
Dein Argument ändert doch nichts daran, dass die BRD von einem solchen Zustand sehr wenig betroffen wäre, weil sie sich auf Russland als Versorger stützt. Dazu gibt es eben Alternativen, die nur mal gefördert werden müssen. Und erneut: wo soll den der Zusammenhang zur "Bevölkerungsproblematik" sein?
| letzterfreigeist hat folgendes geschrieben: | | Und was bitte schön ist Armut anders als Energiemangel? In unserer Gesellschaft ist Geld das Äquivaltent für die Menge an Energie, auf die ich zugreifen darf. Bin ich arm, fehlt es mir an Energie. |
Es gibt aber absolut keinen Mangel, sondern eine ungleiche Verteilung! Armut war in Deutschland in den letzten 150 Jahre nie das Ergebnis davon, dass es insgesamt für jeden nicht mehr als genug gegeben hätte, sondern immer ein Ergebnis einer ungleichen Verteilung. Die "Bevölkerungsproblematik" ist angesichts dessen, dass es global - und in sehr reichen Industriestaaten wie der BRD noch viel stärkeren Umfang - es Überfluss an allen essentiellen Dingen gibt - und dies, obwohl es massive Verschwendung von Ressourcen (Spekulation, Rüstung, Werbung etc.) und Arbeitskräften (Massenarbeitslosigkeit) gibt.
Die Behauptung von Malthus, dass die Produktivität sich langsamer als die Zahl der Menschen entwickeln würde, ist eben vollkommen falsch. Die Produktivität hat sich bisher immer deutlich schneller entwickelt, weshalb es Überfluss gibt.
| letzterfreigeist hat folgendes geschrieben: | | Außerdem es wird doch verteilt. Wir haben Sozialstaat. |
Es gibt seit Mitte der 70er Jahre eine Umverteilung zu den Reichen. Diese Umverteilungspolitik wurde durch Schröder noch einmal stark intensiviert, wodurch die Ungleichheit deutlich vergrössert wurde. Das kann man übrigens auch global sehen, global ist die Ungleichverteilung ebenfalls deutlich schlimmer geworden, während es insgesamt immer mehr Reichtum pro Person gibt.
| letzterfreigeist hat folgendes geschrieben: | | Und weil es zu viel Reichtum gab, hat man die Nachbarländer angegriffen und alles kurz und klein geschlagen. Was ist denn das für eine kaputte Theorie? |
Die Nachbarstaaten wurden angegriffen, um sich zusätzliche Absatzmärkte und den Zugang zu Rohstoffen zu sichern sowie um Konkurrenten auszuschalten. Wenn du die Theorie nicht verstehst, solltest du lieber nachfragen (s. auch das Beispiel des spanischen Kolonialismus, wo du ein Feudalregime mit einem kapitalistischen Staat verwechselt hast).
Du hast immer noch kein historisches Beispiel für deine Behauptungen bringen können, sondern nur zusammenhangslose vage Phrasen.
/Edit:
| Sokrateer hat folgendes geschrieben: | | Mit den von dir genannten Technologien kann man vielleicht nur einen Teil der heutigen Produktion ersetzten, geschweige denn ein vielfaches erzielen. |
Die durch die von mir genannten Technologien nutzbaren Energiemengen übersteigen die heute Energienutzung um ein Vielfaches und sind dazu auch noch in menschlichen Maßstäben im unendlichen Umfang vorhanden. Es braucht natürlich möglichst schnell entsprechende Anstrengungen, um diese vorhandenen Energiemengen auch im notwendigen Umfang nutzbar zu machen. Die heutige kapitalistische Struktur ist hierzu aber wohl nicht in der Lage, da dieser Sektor von ein paar der mächtigsten Konzerne der Welt kontrolliert wird. Man darf gespannt sein, ob sich jemand traut diese Konzerne zu zerschlagen (und damit ihre Monopolmacht) und daran geht die Prob leme zu lösen. Dabei geht es ja nicht nur um die Probleme mit der Endlichkeit des Erdöl, Erdgas und des Urans, sondern eben auch um die Gefährdung des Klimas und der Gesundheit.
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letzterfreigeist
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 13.12.2006
Beiträge: 959
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| (#653902) Verfasst am: 04.02.2007, 20:47 Titel: |
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| max hat folgendes geschrieben: |
..bla bla bla
Dein Argument ändert doch nichts daran, dass die BRD von einem solchen Zustand sehr wenig betroffen wäre, weil sie sich auf Russland als Versorger stützt. Dazu gibt es eben Alternativen, die nur mal gefördert werden müssen. Und erneut: wo soll den der Zusammenhang zur "Bevölkerungsproblematik" sein?
..bla bla bla |
Der Zusammenhang mit der Bevölkerungsproblematik wurde eingehend erläutert. Er steckt natürlich nicht in jedem Satz, der sich aus einer Ablenkung vom Thema deinerseits herleitet. Insoweit sind deine Ausführungen unsinnig.
| max hat folgendes geschrieben: |
Die durch die von mir genannten Technologien nutzbaren Energiemengen übersteigen die heute Energienutzung um ein Vielfaches und sind dazu auch noch in menschlichen Maßstäben im unendlichen Umfang vorhanden. Es braucht natürlich möglichst schnell entsprechende Anstrengungen, um diese vorhandenen Energiemengen auch im notwendigen Umfang nutzbar zu machen. Die heutige kapitalistische Struktur ist hierzu aber wohl nicht in der Lage, da dieser Sektor von ein paar der mächtigsten Konzerne der Welt kontrolliert wird. Man darf gespannt sein, ob sich jemand traut diese Konzerne zu zerschlagen (und damit ihre Monopolmacht) und daran geht die Prob leme zu lösen. Dabei geht es ja nicht nur um die Probleme mit der Endlichkeit des Erdöl, Erdgas und des Urans, sondern eben auch um die Gefährdung des Klimas und der Gesundheit. |
Das ist Quatsch.
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max
registrierter User
Anmeldungsdatum: 18.07.2003
Beiträge: 3055
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| (#653917) Verfasst am: 04.02.2007, 21:07 Titel: |
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| letzterfreigeist hat folgendes geschrieben: | | Der Zusammenhang mit der Bevölkerungsproblematik wurde eingehend erläutert. |
Du hast den Zusammenhang eben nicht eingehend und verständlich erläutert. Deshalb ja die Fragen. Du hast dich ja auch nur auf einen einzigen Punkt bezogen und die anderen nicht einmal eine solche Scheinantwort gebracht.
| max hat folgendes geschrieben: | | Das ist Quatsch. |
Ungefähr auf diesem Niveau dieser Aussage hast du den Zusammenhang zwischen deinen Behauptungen und den Einzelpunkten erklärt: eben gar nicht.
Du gehst von Mangel aus, wo es tatsächlich Überfluss gibt. Deine ganze Argumentation beruht aber auf Mangel, so dass die Basis deiner Hypothese sehr schwach ist. Sie wäre vielleicht vor 300 Jahren noch irgendwie passend gewesen, aber spätestens seit dem sich der Kapitalismus durchgesetzt hat, hat deine Argumentation keine Basis mehr.
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letzterfreigeist
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 13.12.2006
Beiträge: 959
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| (#654013) Verfasst am: 04.02.2007, 22:50 Titel: |
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| max hat folgendes geschrieben: |
Du gehst von Mangel aus, wo es tatsächlich Überfluss gibt. Deine ganze Argumentation beruht aber auf Mangel, so dass die Basis deiner Hypothese sehr schwach ist. Sie wäre vielleicht vor 300 Jahren noch irgendwie passend gewesen, aber spätestens seit dem sich der Kapitalismus durchgesetzt hat, hat deine Argumentation keine Basis mehr. |
Ach! Werden jetzt Kriege wegen Überfluss geführt?
Da wo es Überfluss gibt, sieht es ziemlich friedlich aus, und zwar schon seit ca. 60 Jahren.
Wo wurden denn die großen Schlachten in der Vergangenheit geführt? Nehmen wir mal Ruanda 1994: 900.000 Tote. Man spricht von Völkermord. Das Land gehört zu den ärmsten der Welt. Es hat eine Fertilitätsrate von 5,4. Nun leidet es noch massiv unter AIDS. Aber irgendwann haben die wieder alles aufgeholt und dann kracht es bestimmt wieder.
Was haben wir denn sonst noch. Ach ja: Afghanistan. Auch schon seit zig Jahren umkämpft. Auch eines der ärmsten Länder der Erde. Fertilitätsrate 6,9. Ist zurzeit wohl Weltrekord.
Tja und dann gibt es da noch Gaza-Streifen, West-Jordan, Irak. Alles Länder/Gebiete mit sehr hohen Fertilitätsraten, großer Bevölkerungsdichte und großer Armut.
Nehmen wir mal an, ich wäre Bill Gates. Hätte ich dann ein Interesse an Krieg? Nein, das wäre das, was ich am wenigsten gebrauchen könnte. Mein Ziel wäre: Alles ist friedlich und ich kann meine Gewinne in aller Ruhe ausbauen.
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caballito
zänkisches Monsterpony
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 12112
Wohnort: Pet Sematary
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| (#654027) Verfasst am: 04.02.2007, 23:04 Titel: |
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| Valen MacLeod hat folgendes geschrieben: |
Es ist mir ein Rätsel, wie Freidenker oder Humanisten immer wieder über die eigenen Füsse stolpern können, wenn sie es mit Fanatikern zu tun bekommen. |
Weil sie sie angesichts der überzogenen Forderungen aus den "eigenen" Reihen, für die du hier ein gutes Beispiel gibst, in Schockstarre verfallen?
| Valen MacLeod hat folgendes geschrieben: | | Woher diese Hilflosigkeit? Weil die mit Gewalt drochen? |
Weil sie Angst haben, wie Leuten wie dir in einen Topf zu fallen, die dieselben Gewaltmethoden nur mit umgekehrten Vorzeichen anwenden wollen?
| Valen MacLeod hat folgendes geschrieben: |
Ganz einfach: Für jede von Moslem vergewaltigete Frau wird eine Moschee geschlossen oder eine Koranschule. Für jeden missbrauchten Ministraten eine Kirche niedergerissen! |
Schon komisch, dass man zum Schutz der Rechtsstaalichkeit diese erst mal abschaffen muss. Sippenhaft ist ja so toll, solange es nur die anderen trifft ...
Man muss die Mittel des Rechtsstaas nicht abschaffen, sondern zur Abwechslung mal anwenden.
| Valen MacLeod hat folgendes geschrieben: | | Ihr meint, meine Position wäre zu radikal? Dann guckt Euch mal die Alternativen an. |
Tja, das haben antireligiöse Fanatiker wie du mit religiösen Fanatikern gemein: Es gibt nur alles oder nichts, schwarz oder weiß, Wildwest oder Blockwart.
| Valen MacLeod hat folgendes geschrieben: | | Die Zeit für Toleranz gegenüber den Intoleranten muss endlich zu Ende sein! |
Wenn du damit meinst, das Gesetze endlich auch gegen religiös motivierte Täter angewendet werden, ja. Aber das meinst du offensichtlich nicht, sondern die Entrechtung der Verbrechdenker.
| Valen MacLeod hat folgendes geschrieben: | | Es macht keinen Sinn sich mit Selbstverpflichtungen zur Gewaltlosigkeit selbst handlungsunfähig zu machen gegenüber Leuten die diese Verpflichtung nur als Schwäche auslegen. |
Hmmm ... was will der Dichter damit sagen? Eine Verpflichtung des Staates zur Gewaltlosigkeit gibt es ja wohl nicht, die Starfgesetze gelten, und deren Durchsetzung ist Gewalt. Oder meinst du etwa, eben die Einhaltung eben des strafrechtlichen Regeln eben des Rechtsstaates sei das Problem? Meinst du hier womöglich hir mit "Gewaltlosigkeit" den Verzicht auf Gewalt jenseits des Strafrechts, den Verzicht auf Lynchmnobs und Pogrome? So kann man das nämlich auch verstehen, und dann pass auf!
Erkläre dich mal ...
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Die Gedanken sind frei.
Aber nicht alle Gedanken wissen das.
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caballito
zänkisches Monsterpony
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 12112
Wohnort: Pet Sematary
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| (#654031) Verfasst am: 04.02.2007, 23:13 Titel: |
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| zelig hat folgendes geschrieben: | | Es ist ein typisches Mittel der Hetze, Bevölkerungsgruppen anhand einer verachtenswerten Eigenschaft (Moslem = Vergewaltiger) zu stigmatisieren. Dabei ist es unerheblich, ob die Zuweisung direkt („Moslems sind Vergewaltiger“) oder indirekt („Jedem Moslem, der eine Frau vergewaltigt…“) erfolgt, da die Androhung der Strafe speziell der stigmatisierten Gruppe gilt. |
So gesehen - ja, stimmt.
| Zitat: | | Mit „Selbstverpflichtung zur Gewaltlosigkeit“ ist die durch das Gewaltmonopol des Staates bedingte „Handlungsunfähigkeit“ gemeint, die es zu überwinden gilt. Ein Appell an den Mob. |
Das ist deine Interpretation.
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Aber nicht alle Gedanken wissen das.
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zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405
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| (#654038) Verfasst am: 04.02.2007, 23:19 Titel: |
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| Ja, zweites ist interpretiert, stimmt.
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Sermon
panta rhei
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18430
Wohnort: Sine Nomine
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| (#654047) Verfasst am: 04.02.2007, 23:28 Titel: |
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| zelig hat folgendes geschrieben: | | Ja, zweites ist interpretiert, stimmt. |
Das ist der Unterschied - zwischen irrwitzigen Ideen zur Strafrechtsreform hin zu einem Terrorregime und dem Appell an den innergesellschaftlichen Lynchmob. Beides waere jedoch voellig inakzeptabel.
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"Der Typ hat halt so seine Marotten" (Sermon über Sermon) 
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max
registrierter User
Anmeldungsdatum: 18.07.2003
Beiträge: 3055
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| (#654144) Verfasst am: 05.02.2007, 08:35 Titel: |
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| letzterfreigeist hat folgendes geschrieben: | | Ach! Werden jetzt Kriege wegen Überfluss geführt? |
Nein, es hat niemand behauptet, dass Kriege wegen Überfluss geführt werden. Wenn du auf meine Aussage antworten würdest, hättest du eine Reihe von Gründen finden können, warum imperialistische Staaten Kriege führen.
Du hast dagegen immer noch keinen Begründung für deine Behauptung aufstellen können. Beispiel Irak und Palästina: der Hinweis auf die dortige Armut erklärt den Krieg eben gerade nicht. Im Fall von Palästina liegt die Wurzel des Konflikts in der Gründung Israels und Israel ist heute alles andere als arm, unterdrückt aber immer noch die Palästinenser. Der Irak wurde von einem der reichsten Staaten der Welt, der USA, überfallen und der dortige Bürgerkrieg ist eine direkte Folge der Besatzung. Beispiel Ruanda: erneut keinerlei Beweis dafür, dass der Völkermord wegen einer "Bevölkerungsproblematik" durchgeführt wurde. Im Gegenteil: dieser Völkermord beruhte auf einer rassistische Ideologie, während der Konflikt zwischen Regierung und Rebellen im Endeffekt ein Stellvertreterkrieg zwischen USA und Frankreich um den Einfluss in der dortigen Region war. Beispiel Afghanistan: der Bürgerkrieg beruhte ursprünglich auf einem Konflikt zwischen der afghanischen stalinistischen Linken und der afghanischen islamistischen Rechten, entwickelte sich dann aber ebenfalls zu einem Stellvertreterkrieg, in dem Fall zwischen Russland und den USA. Seither kämpfen dort verschiedene Warlord-Fraktionen (also die afghanischen Reichen!) um die Macht, wobei sie von den verschiedenen Grossmächten und Nachbarstaaten unterstützt werden.
Der Hinweis auf Armut dort erklärt überhaupt nichts - insbesondere erklärt es nicht, warum in alle diese Konflikte sehr, sehr reiche Staaten, in denen Überfluss herrscht, beteiligt sind.
| letzterfreigeist hat folgendes geschrieben: | | Da wo es Überfluss gibt, sieht es ziemlich friedlich aus, und zwar schon seit ca. 60 Jahren. |
Diese Aussage ist ziemlich ignorant. Westliche Industriestaaten haben in den letzten 60 Jahren haufenweise Kriege geführt, ein Grossteil davon Angriffskriege, z.B. eben die diversen Angriffskriege Israels und der USA, aber auch zahlreiche andere militärische Interventionen, wie die z.B. die französische auf der Seite der Völkermörder in Ruanda.
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Für die AGENDA 3010! 30-Stunden-Woche mit vollen Lohnausgleich und 10 Euro gesetzlicher Mindestlohn!
The only general I like is called strike
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letzterfreigeist
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 13.12.2006
Beiträge: 959
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| (#654156) Verfasst am: 05.02.2007, 10:18 Titel: |
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| max hat folgendes geschrieben: |
| letzterfreigeist hat folgendes geschrieben: | | Ach! Werden jetzt Kriege wegen Überfluss geführt? |
Nein, es hat niemand behauptet, dass Kriege wegen Überfluss geführt werden. |
Doch du.
| max hat folgendes geschrieben: |
Du hast dagegen immer noch keinen Begründung für deine Behauptung aufstellen können. |
Doch habe ich. Ich kann auch nichts dafür, wenn du die Begründungen nicht kapierst.
| max hat folgendes geschrieben: |
Beispiel Irak und Palästina: der Hinweis auf die dortige Armut erklärt den Krieg eben gerade nicht. Im Fall von Palästina liegt die Wurzel des Konflikts in der Gründung Israels und Israel ist heute alles andere als arm, unterdrückt aber immer noch die Palästinenser. |
Allein schon diese Schwafelbegründung zeigt, dass jede weitere Unterhaltung zwecklos ist. Du würdest meine Argumente (die ja nicht von Armut sondern von einem Bevöllkerungsproblem ausgingen) ja sowieso weiter ignorieren. Also lass ichs lieber.
| max hat folgendes geschrieben: |
Der Irak wurde von einem der reichsten Staaten der Welt, der USA, überfallen und der dortige Bürgerkrieg ist eine direkte Folge der Besatzung. |
Schlimmer kann man die Tatsachen nicht verdrehen.
| max hat folgendes geschrieben: |
Beispiel Ruanda: erneut keinerlei Beweis dafür, dass der Völkermord wegen einer "Bevölkerungsproblematik" durchgeführt wurde. Im Gegenteil: dieser Völkermord beruhte auf einer rassistische Ideologie, während der Konflikt zwischen Regierung und Rebellen im Endeffekt ein Stellvertreterkrieg zwischen USA und Frankreich um den Einfluss in der dortigen Region war. |
Aha, keine Bevölkerungsproblematik, stattdessen eine rassistische Ideologie... ZU diesem Geschwafel fällt mir nix mehr zu ein.
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#654175) Verfasst am: 05.02.2007, 10:58 Titel: |
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| kolja hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | | Das ist Hetze. |
Inwiefern?
| zelig hat folgendes geschrieben: | | Das ist ein Aufruf zur Gewalt. |
Einen Aufruf zur Gewalt gegen Menschen finde ich darin nicht, das ist Deine Interpretation. Ich sehe nur die Forderung zum Abriss von Gebäuden. |
Mir faellt dazu nur ein "Harris mach's noch einmal!" Auch da geht es vordergruendig vor allem um den Abriss von vorwiegend aelteren Gebaeuden...
Gruss, Bernie
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Defund the gender police!! 
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fenriswolf
Das Ende ist nah !
Anmeldungsdatum: 23.08.2003
Beiträge: 376
Wohnort: Celle
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| (#654201) Verfasst am: 05.02.2007, 11:53 Titel: |
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| Zitat: | | Beispiel Ruanda: erneut keinerlei Beweis dafür, dass der Völkermord wegen einer "Bevölkerungsproblematik" durchgeführt wurde. Im Gegenteil: dieser Völkermord beruhte auf einer rassistische Ideologie, während der Konflikt zwischen Regierung und Rebellen im Endeffekt ein Stellvertreterkrieg zwischen USA und Frankreich um den Einfluss in der dortigen Region war. |
Das wird von anderen nicht so gesehen. In Jared Diamonds Buch Kollaps , welches sich mit dem Zusammenbrechen von Gesellschaften beschäftigt , wird der Völkermord sehr wohl im Zusammenhang mit der dortigen Überbevölkerung betrachtet. Sicherlich gingen die überwiegenden Verluste zu Lasten einer einzelnen ethnischen Gruppe und geschichtliche Gründe mögen da selbstverständlich eine Rolle spielen. Deshalb ist es dennoch eine Tatsache , daß dieses Land absolut überbevölkert war. Aufgrund der Regelungen über die Vererbung der landwirtschaftlichen Flächen , wurden diese immer kleiner. So kam es , daß in bestimmten Regionen ein Mann am Ende von und auf einer Fläche leben mußte , die eine Größe von ca. 1500m² hatte. Das dies kaum ausreicht , dürfte wohl klar sein , schon gar nicht zur Ernährung einer Familie. So führt Diamond aus , daß es während des Völkermordes auch in Gebieten , die ehtnisch nur von einer Gruppe bewohnt wurden , zu zahlreichen Morden kam , die ungefähr 5% der Bevökerung betrugen , was sehr viel ist.
Auf diese Weise wurden wohl vielerlei Erbstreitigkeiten gelöst und die Situation der Landverteilung ein wenig entspannt.
Kriegs- und Gewaltbereitschaft sind meines Erachtens durchaus im Zusammenhang mit einer hohen Geburtenrate zu sehen. Huntington geht in seinem Buch Kampf der Kulturen erhellend darauf ein ( und nein , ich bin kein Huntington-Jünger und kann ein solches Buch auch durchaus kritisch lesen ). Gewalt ist eben überwiegend ein männliches Problem und in Zeiten hoher Überschüsse an junger männlicher Bevölkerung , in Verbindung mit schlechten Zukunftsperspektiven , lassen sich mit schöner Regelmäßigkeit überall auf der Welt die genannten Probleme betrachten. Bevölkerungen mit einer alternden Struktur werden zwangsläufig wieder friedlicher.
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Gott ißt Brot.
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Latenight
registrierter User
Anmeldungsdatum: 17.05.2005
Beiträge: 2549
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| (#654223) Verfasst am: 05.02.2007, 12:38 Titel: |
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| fenriswolf hat folgendes geschrieben: | | In Jared Diamonds Buch Kollaps |
Dieses Buch lese ich momentan sehr begeistert. Gibts mittlerweile für 9.95 als Taschenbuch und ist sein Geld auf jeden Fall wert.
| fenriswolf hat folgendes geschrieben: | | Gewalt ist eben überwiegend ein männliches Problem und in Zeiten hoher Überschüsse an junger männlicher Bevölkerung , in Verbindung mit schlechten Zukunftsperspektiven , |
Gunnar Heinsohn behandelt das Thema in "Söhne und Weltmacht" mit ähnlichem Fazit.
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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| (#654413) Verfasst am: 05.02.2007, 16:17 Titel: |
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| letzterfreigeist hat folgendes geschrieben: | | Valen MacLeod hat folgendes geschrieben: | | letzterfreigeist hat folgendes geschrieben: | | Die meisten Kriege kommen daher, dass Menschen nicht mehr genug Energie und Raum für ihre Bedürfnisse finden. Entweder sie expandieren dann irgendwo hin, wo es noch keine anderen Menschen gibt. Falls es da schon viele gibt, dann werden die eben niedergemacht. Oder man reduziert die eigene/nachbarliche Bevölkerung. |
Das ist eben heute der Unterschied. Wir hätten genug Resourcen und Energie. Es ist nur eine Frage der Gewinnung und der Verteilung. |
Hätten wir? Woher willst du das wissen?
Außerdem es wird doch verteilt. Wir haben Sozialstaat. |
es ist wieder zeit:
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Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!
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Queen of Las Vegas
Lebenserotiker
Anmeldungsdatum: 11.12.2005
Beiträge: 1891
Wohnort: Mannheim
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| (#654578) Verfasst am: 05.02.2007, 18:54 Titel: |
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| ich finde den Fertilitätsansatz sehr vernünftig und auf jeden Fall für die Suche nach humanistischen Gesamtlösungen geeignet (Armutslinderung, Alphabetisierung, usw....). Es ist auf feden Fall konstruktiver sich über Befölkerungswachstumseinschränkungen zu unterhalten als über dümmliche 'Imperialisten' Feindbilder.
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letzterfreigeist
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 13.12.2006
Beiträge: 959
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| (#654586) Verfasst am: 05.02.2007, 19:06 Titel: |
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| Queen of Las Vegas hat folgendes geschrieben: | | ich finde den Fertilitätsansatz sehr vernünftig und auf jeden Fall für die Suche nach humanistischen Gesamtlösungen geeignet (Armutslinderung, Alphabetisierung, usw....). Es ist auf feden Fall konstruktiver sich über Befölkerungswachstumseinschränkungen zu unterhalten als über dümmliche 'Imperialisten' Feindbilder. |
Neuer Spiegel 6/2006, S. 122: "Somalia - Der Krieg kehrt zurück"
Somalia: Bettelarm, Fertilitätsrate 6,76, Medianalter bei ca. 17,5 Jahren (bei uns über 40 und in den nächsten Jahren auf 50 zugehend).
Machen die so weiter, wird es immer wieder Krieg geben.
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#654618) Verfasst am: 05.02.2007, 19:36 Titel: |
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| Queen of Las Vegas hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Und ja, genau darum ging es: Um ein Schlichtungsverfahren nach den Rechtsgrundsaetzen der Scharia und nichts weiter! Deshalb ist es mir ja auch so unverstaendlich, was manche Leute glauben da hinein interpretieren zu muessen. Also: Nix Handabhacken und Steine Schmeissen. Bloss Schlichten, wenn Katze in Gemuesebeet scheisst! Du verstehen? Grosse Locken-Robenmann in Ottawa immer noch letzte Wort haben, nicht Koran und Allah. Kapito?
Gruss, Bernie |
alles kapito bernie, aber du must hier trotzdem mal erklären wie du gleichzeitig als aufgeklärter Atheist für Menschenrechte und Gleichberechtigung einstehst und dich trotzdem als glühender Kämpfer der kanadischen Nachbarschafts Taliban ausgibst für die du aktive Unterstützung und blinde Toleranz einforderst. Nicht ganz schlüssig... |
Hi Queenie,
Kannst Du mal naeher spezifizieren, wen Du so mit "kanadischen Nachbarschafts Taliban" meinst? Ich habe solche Leute bisher noch nicht getroffen und wenn es die hier geben wuerde, dann wuerde ich genauso klar gegen die Stellung beziehen wie gegen die Foren-SA in manchen internet-Foren...
Gruss, Bernie
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Defund the gender police!!
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