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Ralf Rudolfy
Auf eigenen Wunsch deaktiviert.
Anmeldungsdatum: 11.12.2003
Beiträge: 26674
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 (#661310) Verfasst am: 14.02.2007, 11:42 Titel: |
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| okulo hat folgendes geschrieben: | | Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | | okulo hat folgendes geschrieben: |
Meine Verwarnung nehme ich zur Kenntnis und ich enthalte mich der weiteren Diskussion in diesem Thread, da mein Standpunkt mehr oder weniger klar sein sollte. |
Gut so. Offenbar bist du, wie deine Ausführungen eindrucksvoll belegen, ohnehin nicht imstande, dich mit dem Sachverhalt in angemssener Form und der nötigen Differenzierung auseinanderzusetzen. |
Ich habe mich mit dem Thema auseinandergesetzt und komme zu einem andern Ergebnis als du. Das ist schwer für dich, aber leider musst du damit klar kommen - ich habe jedenfalls kein Problem damit lieber "Moderator" Ralf Rudolfy.  |
Wenn die Befürwortung von Folter und Verstümmelung als "Ergebnis" eines ernsthaften Denkprozesses siehst, bitte. Nur disqualifiziert dich das vollständig, über andere urteilen zu wollen und stellt dir ein nicht eben schmeichelhaftes Zeugnis über deinen sittlichen wie emotionalen Reifegrad aus.
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Dadurch, daß ein Volk nicht mehr die Kraft oder Willen hat, sich in der Sphäre des Politischen zu halten, verschwindet das Politische nicht aus der Welt. Es verschwindet nur ein schwaches Volk. (Carl Schmitt)
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Doc Extropy
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 07.03.2006
Beiträge: 6149
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| (#661311) Verfasst am: 14.02.2007, 11:43 Titel: |
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| Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | | okulo hat folgendes geschrieben: | | Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | | okulo hat folgendes geschrieben: |
Meine Verwarnung nehme ich zur Kenntnis und ich enthalte mich der weiteren Diskussion in diesem Thread, da mein Standpunkt mehr oder weniger klar sein sollte. |
Gut so. Offenbar bist du, wie deine Ausführungen eindrucksvoll belegen, ohnehin nicht imstande, dich mit dem Sachverhalt in angemssener Form und der nötigen Differenzierung auseinanderzusetzen. |
Ich habe mich mit dem Thema auseinandergesetzt und komme zu einem andern Ergebnis als du. Das ist schwer für dich, aber leider musst du damit klar kommen - ich habe jedenfalls kein Problem damit lieber "Moderator" Ralf Rudolfy. |
Wenn die Befürwortung von Folter und Verstümmelung als "Ergebnis" eines ernsthaften Denkprozesses siehst, bitte. Nur disqualifiziert dich das vollständig, über andere urteilen zu wollen und stellt dir ein nicht eben schmeichelhaftes Zeugnis über deinen sittlichen wie emotionalen Reifegrad aus. |
Übrigens habe ich derartige Forderungen wie von okulo noch nichtmal im kath.net gelesen.
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Ralf Rudolfy
Auf eigenen Wunsch deaktiviert.
Anmeldungsdatum: 11.12.2003
Beiträge: 26674
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| (#661313) Verfasst am: 14.02.2007, 11:45 Titel: |
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| Doc Extropy hat folgendes geschrieben: | | Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | | okulo hat folgendes geschrieben: | | Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | | okulo hat folgendes geschrieben: |
Meine Verwarnung nehme ich zur Kenntnis und ich enthalte mich der weiteren Diskussion in diesem Thread, da mein Standpunkt mehr oder weniger klar sein sollte. |
Gut so. Offenbar bist du, wie deine Ausführungen eindrucksvoll belegen, ohnehin nicht imstande, dich mit dem Sachverhalt in angemssener Form und der nötigen Differenzierung auseinanderzusetzen. |
Ich habe mich mit dem Thema auseinandergesetzt und komme zu einem andern Ergebnis als du. Das ist schwer für dich, aber leider musst du damit klar kommen - ich habe jedenfalls kein Problem damit lieber "Moderator" Ralf Rudolfy. |
Wenn die Befürwortung von Folter und Verstümmelung als "Ergebnis" eines ernsthaften Denkprozesses siehst, bitte. Nur disqualifiziert dich das vollständig, über andere urteilen zu wollen und stellt dir ein nicht eben schmeichelhaftes Zeugnis über deinen sittlichen wie emotionalen Reifegrad aus. |
Übrigens habe ich derartige Forderungen wie von okulo noch nichtmal im kath.net gelesen. |
Und das will echt was heißen, daß jemand selbst dieses Niveau noch unterbietet.
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Dadurch, daß ein Volk nicht mehr die Kraft oder Willen hat, sich in der Sphäre des Politischen zu halten, verschwindet das Politische nicht aus der Welt. Es verschwindet nur ein schwaches Volk. (Carl Schmitt)
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okulo
kann dich sehen
Anmeldungsdatum: 17.11.2006
Beiträge: 214
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| (#661315) Verfasst am: 14.02.2007, 11:49 Titel: |
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| Ich hab gewonnen!
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Doc Extropy
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 07.03.2006
Beiträge: 6149
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| (#661316) Verfasst am: 14.02.2007, 11:51 Titel: |
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| Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | | Doc Extropy hat folgendes geschrieben: | | Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | | okulo hat folgendes geschrieben: | | Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | | okulo hat folgendes geschrieben: |
Meine Verwarnung nehme ich zur Kenntnis und ich enthalte mich der weiteren Diskussion in diesem Thread, da mein Standpunkt mehr oder weniger klar sein sollte. |
Gut so. Offenbar bist du, wie deine Ausführungen eindrucksvoll belegen, ohnehin nicht imstande, dich mit dem Sachverhalt in angemssener Form und der nötigen Differenzierung auseinanderzusetzen. |
Ich habe mich mit dem Thema auseinandergesetzt und komme zu einem andern Ergebnis als du. Das ist schwer für dich, aber leider musst du damit klar kommen - ich habe jedenfalls kein Problem damit lieber "Moderator" Ralf Rudolfy. |
Wenn die Befürwortung von Folter und Verstümmelung als "Ergebnis" eines ernsthaften Denkprozesses siehst, bitte. Nur disqualifiziert dich das vollständig, über andere urteilen zu wollen und stellt dir ein nicht eben schmeichelhaftes Zeugnis über deinen sittlichen wie emotionalen Reifegrad aus. |
Übrigens habe ich derartige Forderungen wie von okulo noch nichtmal im kath.net gelesen. |
Und das will echt was heißen, daß jemand selbst dieses Niveau noch unterbietet. |
Ich hab vor Jahren bei denen mal einen Maulwurf eingeschleust (wurde binnen Minuten aufgedeckt, aber egal) und gefordert, daß Selbstbefriedigung und außerehelicher Geschlechtsverkehr mit Gefängnis bestraft werden.
Du wirst es nicht glauben, aber ich habe reihenweise Zustimmung erhalten.
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Poldi
Bin Daheim
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 4559
Wohnort: Bavarian Congo
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| (#661317) Verfasst am: 14.02.2007, 11:52 Titel: |
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| okulo hat folgendes geschrieben: | | Ich hab gewonnen! |
Sorry, da muß ich dich enttäuschen ... Kreuz.net kann das unterbieten ... da is man schon bei der Todesstrafe ...
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gG,
Poldi
Doch leider kanns gefählich sein, den Satan in dir zu verstehen.
Jeder Mensch ein Sünderschwein, Oh christliches Vergehen.
Die Trennung zwischen Gut und Bös die wirst du niemals finden
nur leider kanns gefährlich sein das den Pfaffen auf die Nasen zu binden.
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Ralf Rudolfy
Auf eigenen Wunsch deaktiviert.
Anmeldungsdatum: 11.12.2003
Beiträge: 26674
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| (#661318) Verfasst am: 14.02.2007, 11:52 Titel: |
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| Doc Extropy hat folgendes geschrieben: |
Ich hab vor Jahren bei denen mal einen Maulwurf eingeschleust (wurde binnen Minuten aufgedeckt, aber egal) und gefordert, daß Selbstbefriedigung und außerehelicher Geschlechtsverkehr mit Gefängnis bestraft werden.
Du wirst es nicht glauben, aber ich habe reihenweise Zustimmung erhalten. |
Doch, ich glaube es, leider.
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Dadurch, daß ein Volk nicht mehr die Kraft oder Willen hat, sich in der Sphäre des Politischen zu halten, verschwindet das Politische nicht aus der Welt. Es verschwindet nur ein schwaches Volk. (Carl Schmitt)
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Doc Extropy
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 07.03.2006
Beiträge: 6149
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| (#661319) Verfasst am: 14.02.2007, 11:54 Titel: |
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| Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | | Doc Extropy hat folgendes geschrieben: |
Ich hab vor Jahren bei denen mal einen Maulwurf eingeschleust (wurde binnen Minuten aufgedeckt, aber egal) und gefordert, daß Selbstbefriedigung und außerehelicher Geschlechtsverkehr mit Gefängnis bestraft werden.
Du wirst es nicht glauben, aber ich habe reihenweise Zustimmung erhalten. |
Doch, ich glaube es, leider. |
Verstehst jetzt, warum ich so große Angst vor den Religiösen habe?
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Xamanoth
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 07.04.2006
Beiträge: 7962
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| (#661324) Verfasst am: 14.02.2007, 12:00 Titel: |
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| Doc Extropy hat folgendes geschrieben: | | Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | | Doc Extropy hat folgendes geschrieben: |
Ich hab vor Jahren bei denen mal einen Maulwurf eingeschleust (wurde binnen Minuten aufgedeckt, aber egal) und gefordert, daß Selbstbefriedigung und außerehelicher Geschlechtsverkehr mit Gefängnis bestraft werden.
Du wirst es nicht glauben, aber ich habe reihenweise Zustimmung erhalten. |
Doch, ich glaube es, leider. |
Verstehst jetzt, warum ich so große Angst vor den Religiösen habe? |
Vor dieser Art Religiöser kann man sich auch fürchten. Ich habe interessehalber ´gelegentlich auf Einladung hin eine Freikirche besucht, die sind noch um einniges krasser (wenn sie auch jeden politischen Einfluss ablehnen, was sie wiederum erträglich macht).
Man sollter nur nicht vergessen, dass die meisten Religiösen anders denken.
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Doc Extropy
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 07.03.2006
Beiträge: 6149
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| (#661325) Verfasst am: 14.02.2007, 12:00 Titel: |
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| Xamanoth hat folgendes geschrieben: | | Doc Extropy hat folgendes geschrieben: | | Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | | Doc Extropy hat folgendes geschrieben: |
Ich hab vor Jahren bei denen mal einen Maulwurf eingeschleust (wurde binnen Minuten aufgedeckt, aber egal) und gefordert, daß Selbstbefriedigung und außerehelicher Geschlechtsverkehr mit Gefängnis bestraft werden.
Du wirst es nicht glauben, aber ich habe reihenweise Zustimmung erhalten. |
Doch, ich glaube es, leider. |
Verstehst jetzt, warum ich so große Angst vor den Religiösen habe? |
Vor dieser Art Religiöser kann man sich auch fürchten. Ich habe interessehalber ´gelegentlich auf Einladung hin eine Freikirche besucht, die sind noch um einniges krasser (wenn sie auch jeden politischen Einfluss ablehnen, was sie wiederum erträglich macht).
Man sollter nur nicht vergessen, dass die meisten Religiösen anders denken. |
Bist Dir sicher, daß die meisten Religiösen anders denken?
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Xamanoth
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 07.04.2006
Beiträge: 7962
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| (#661330) Verfasst am: 14.02.2007, 12:08 Titel: |
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| Doc Extropy hat folgendes geschrieben: |
Bist Dir sicher, daß die meisten Religiösen anders denken? |
Ich kenne wenige aktive Katholiken. Die ich kenne, sind allerdings ziemlich schrecklich. Als Kind und Teenager war ich allerdings ziemlich engagiert in evangelischer Kirche und CVJM (gibts bei euch bestimmt auch), und das waren meistens nette, engagierte, freundliche, durchaus liberale Leute, für die Christentum vor allem bedeutete für andere da zu sein, nicht Forderungen an andere zu stellen. Die Erfahrungen waren eigentlich überwiegend positiv, manche Kontakte bestehen immer noch.
Vor ein paar Tagen musste ich mich allerdings mit einem Kollegen unterhalten, der meinte, gelebte Homosexualität müsste man wieder unter Strafe stellen, da dies die Schöpfung beleidigt - und der Kerl war ein brillanter Student, mithin nicht dämlich. Und durchaus mit Grundgesetz und Menschenrechten vertraut.
Ich bin der Ansicht, dass die Religion meistens ein Spiegel schon bestehender Ansichten ist - ein grundsätzlich lieber, freiheitlicher Mensch wird auch das Christentum nett und lieb deuten - Tillich und Zelig würde ich so sehen. Wer eh schon ein Arsch ist, findet im Christentum eine Entschuldigung für seinen konservativen Paternalismus.
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Doc Extropy
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 07.03.2006
Beiträge: 6149
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| (#661331) Verfasst am: 14.02.2007, 12:10 Titel: |
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Ich traue tillich nicht.
Bei zelig bin ich mir nicht mehr so sicher, ob ich ihm nicht vielleicht doch Unrecht tue. Aber tillich scheint mir ein Maulwurf zu sein.
Die Christenkinder, mit denen ich als Kind zu tun hatte, konnte ich nie leiden. Das waren meistens recht langweilige, oftmals naive und nicht all zu liberal gesinnte Streber und pflegeleicht bis zur Selbstaufgabe. 
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astarte
Foren-Admin
Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 46545
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| (#661337) Verfasst am: 14.02.2007, 12:20 Titel: |
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| Xamanoth hat folgendes geschrieben: | | Doc Extropy hat folgendes geschrieben: |
Bist Dir sicher, daß die meisten Religiösen anders denken? |
Ich kenne wenige aktive Katholiken. Die ich kenne, sind allerdings ziemlich schrecklich. Als Kind und Teenager war ich allerdings ziemlich engagiert in evangelischer Kirche und CVJM (gibts bei euch bestimmt auch), und das waren meistens nette, engagierte, freundliche, durchaus liberale Leute, für die Christentum vor allem bedeutete für andere da zu sein, nicht Forderungen an andere zu stellen. Die Erfahrungen waren eigentlich überwiegend positiv, manche Kontakte bestehen immer noch.
Vor ein paar Tagen musste ich mich allerdings mit einem Kollegen unterhalten, der meinte, gelebte Homosexualität müsste man wieder unter Strafe stellen, da dies die Schöpfung beleidigt - und der Kerl war ein brillanter Student, mithin nicht dämlich. Und durchaus mit Grundgesetz und Menschenrechten vertraut.
Ich bin der Ansicht, dass die Religion meistens ein Spiegel schon bestehender Ansichten ist - ein grundsätzlich lieber, freiheitlicher Mensch wird auch das Christentum nett und lieb deuten - Tillich und Zelig würde ich so sehen. Wer eh schon ein Arsch ist, findet im Christentum eine Entschuldigung für seinen konservativen Paternalismus. |
Ich kenne einige aktive Katholiken. Die meisten sind gegen Abtreibung. Aber die Forderungen an Strafen sind sehr unterschiedlich. Viele misstrauen den Frauen sehr und denken, wenn man keine Sanktionen androht, treiben viele ab, weil sie ihren Urlaub im nächsten Jahr schon gebucht haben. Manche lehnen Kriminalisierung ab, weil es kaum eine Abtreibung verhindert und würden lieber an den Bedingungen ein kind aufzuziehen was tun und an der Einstellung zu Kindern.
Die Frage ist nur immer die: würden sie im Falle einer ungewollten Schwangerschaft bei sich oder dem eigenen Nachwuchs, unter bestimmten Umständen nicht plötzlich enorm viel mehr Verständnis entdecken? Ich kenne zumindest eine aktive Katholikin, die selbst zur Pille danach gegriffen hat, obwohl sie immer gegen Abtreibung war.
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Quéribus
Eretge
Anmeldungsdatum: 21.07.2003
Beiträge: 5947
Wohnort: Avaricum
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| (#661353) Verfasst am: 14.02.2007, 12:36 Titel: |
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| Doc Extropy hat folgendes geschrieben: | | Quéribus hat folgendes geschrieben: |
...
Vor der loi Veil (1975, Legalisierung der IVG) wurde in manchen Krankenhäusern von manchen Ärzten bei Patientinnen, die dort nach einem heimlichen Abbruch (wegen Komplikationen) eingeliefert wurden, die als Nachsorge üblich Gebärmutterausschabung ohne Narkose vorgenommen wurde, "damit ihnen die Lust vergeht, das noch einmal zu tun".
...
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Würde unter "medical torture" ("medizinische Folter") fallen und wäre zu jener Zeit in jedem Land in Europa (insbesondere wohl auch in Frankreich, dem Ursprungsland der Menschenrechte!) ein Verbrechen gewesen. Möglicherweise Einzelfälle, aber sicher nicht als Regelfall. |
deswegen habe ich ja "in manchen Krankenhäusern" und "von manchen Ärzten" geschrieben.... 
es waren wohl Einzelfälle, aber es ist vorgekommen. Da die betreffenden Frauen vor dieser gemeinen Behandlung eine (damals) illegale Prozedur hinter sich hatten, wird wohl kaum eine den Mut gefunden haben, diese Gemeinheit als solche offen anzuklagen. 
Natürlich ist sowas ein Verbrechen und heute wäre der Teufel los, wenn so etwas vorkäme, die Frauen würden auch nicht mehr zögern, es zur Anzeige zu bringen, da sich unter anderem die rechtslage seitdem glücklicherweise geändert hat.
Ich habe inzwischen in der Stadtbücherei das gesuchte Buch gefunden:
Simone Veil: Les Hommes aussi s'en souviennent
(Le discours du 26 novembre 1974, suivi d'un entretien avec Annick Cojean, journaliste au Monde)
es beinhaltet die Ansprache Simone Veils vor der Assemblée Générale vom 26. November 1974, gefolgt von einer Unterhaltung mit einer Journalistin der Zeitung "Le Monde"
und diese Ansprache hat in bezug auf Portugal praktisch nichts an Aktualität verloren
edit:
das Buch ist erschienen bei "éditions Stock", november 2004
ISBN 2-234-05720-5
edit2:
hier der link bei amazon
_________________
"He either fears his fate too much
or his deserts are small
That dares not put it to the touch
To gain or lose it all."
James Graham
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