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| Dürfen RAF-Terroristen begnadigt werden? |
| Ja, sie haben wie andere Täter ein Recht auf Resozialisierung. |
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89% |
[ 25 ] |
| Nein, Sie haben das Recht verwirkt, in Freiheit zu leben. Linksextremisten sind besser im Gefängnis aufgehoben. |
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7% |
[ 2 ] |
| Nein, es gibt keine Garantie, daß Ex-Terroristen nicht wieder gewalttätig werden. |
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3% |
[ 1 ] |
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| Stimmen insgesamt : 28 |
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| Autor |
Nachricht |
Marquard
Gast
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 (#661719) Verfasst am: 14.02.2007, 17:22 Titel: Dürfen RAF-Terroristen begnadigt werden? |
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| Dürfen kaltblutige Mörder wie Brigitte Mohnhaupt oder Christian Klar aus dem Gefängnis jetzt entlassen werden, oder haben sie das Recht verwirkt, in Freiheit zu Leben?
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Kival
Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071
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Mario Hahna
aktiviert
Anmeldungsdatum: 04.04.2005
Beiträge: 9607
Wohnort: München
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| (#661728) Verfasst am: 14.02.2007, 17:26 Titel: |
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Wie hieß der gebannte Norweger?
Das isser, oder?
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Wer nichts weiß, glaubt alles.
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AntagonisT
Master of Disaster
Anmeldungsdatum: 28.09.2005
Beiträge: 5587
Wohnort: 2 Meter über dem Boden
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| (#661729) Verfasst am: 14.02.2007, 17:26 Titel: |
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bismarckfreund?
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“Primates often have trouble imagining an universe not run by an angry alpha male.”
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Heike N.
wundert gar nix mehr
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop
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| (#661730) Verfasst am: 14.02.2007, 17:27 Titel: |
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Daran habe ich auch gedacht. 
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God is Santa Claus for adults
Front Deutscher Äpfel (F.D.Ä.) - Nationale Initiative gegen die Überfremdung des deutschen Obstbestandes und gegen faul herumlungerndes Fallobst
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Marquard
Gast
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| (#661736) Verfasst am: 14.02.2007, 17:31 Titel: |
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| Bleibe sachlich und halte dich ans Thema. Unterlasse persönliche Angriffe gegen andere Nutzer. Vermeide Werbung. Nutze deinen Verstand.
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jagy
Herb Derpington III.
Anmeldungsdatum: 26.11.2006
Beiträge: 7275
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| (#661747) Verfasst am: 14.02.2007, 17:38 Titel: |
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hm, ein politischer Terrorist versucht wenigstens etwas zu erreichen, was er persönlich für moralisch und ethisch gut hält.
Das kann ich bei Habgier, Mordlust, Sex, etc... nicht erkennen.
Von daher sind politische Terroristen eigentlich noch die "weniger" "Schlimmen", denn in ihrer - verdrehten und verkorksten - Logik wollen sie etwas gutes erreichen. Das kann ich bei jemandem, der einen anderen erschlägt um ihm die 50 € aus der Brieftasche zu rauben, nicht erkennen.
Es gibt wirklich genug Fälle, wo man sich über potentielle Begnadigungen und Aussetzungen der Reststrafe zur Bewährung mehr aufregen kann, als bei den RAF-Mitgliedern.
Um die Frage zu beantworten: Jeder hat die gleichen Rechte und ich bin froh nicht in einem Staat zu leben, wo man seine Rechte "verwirken" kann.
p.s.: Nein, ich will Terrorismus in keiner Weise irgendwie rechtfertigen oder verteidigen, ich will ihn nur nicht mehr als sonstige vergleichbare Verbrechen verteufeln.
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INGLIP HAS BEEN SUMMONED - IT HAS BEGUN!
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Marquard
Gast
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| (#661761) Verfasst am: 14.02.2007, 17:50 Titel: |
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| Sind Morden gut? Soll also auch Magnus Gäfgen nun entlassen werden?
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Doc Extropy
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 07.03.2006
Beiträge: 6149
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| (#661767) Verfasst am: 14.02.2007, 17:55 Titel: |
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| Marquard hat folgendes geschrieben: | | Sind Morden gut? Soll also auch Magnus Gäfgen nun entlassen werden? |
In 22, 23 Jahren: ja, sicher.
Es sei denn, er wäre geistig krank oder sowas, dann könnte er aber in eine entsprechende Klinik verlegt und nicht mehr als Verbrecher behandelt werden.
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kolja
der Typ im Maschinenraum
Anmeldungsdatum: 02.12.2004
Beiträge: 16631
Wohnort: NRW
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AntagonisT
Master of Disaster
Anmeldungsdatum: 28.09.2005
Beiträge: 5587
Wohnort: 2 Meter über dem Boden
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| (#661783) Verfasst am: 14.02.2007, 18:16 Titel: |
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| AntagonisT hat folgendes geschrieben: | | bismarckfreund? |
STRIKE!!
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“Primates often have trouble imagining an universe not run by an angry alpha male.”
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Sticky
vae victis
Anmeldungsdatum: 12.10.2005
Beiträge: 5449
Wohnort: Am Arsch der Welt anstatt am Busen der Natur!
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| (#661793) Verfasst am: 14.02.2007, 18:29 Titel: |
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| Marquard hat folgendes geschrieben: | | Sind Morden gut? Soll also auch Magnus Gäfgen nun entlassen werden? |
Der Vergleich hinkt!
Gäfgen hatte ein Schulkind aus reiner Raffgier entführt und dann aus Panik vor der Entdeckung ermordet. Das Motiv der RAF war aber nicht die persönliche Bereicherung, sondern eine grundlegende Veränderung innerhalb der Gesellschaft. Also zwei völlig unterschiedliche Ausgangslagen!
Fatal war lediglich, dass sie:
a.) sich der marxistisch-leninistischen Ideologie verschrieben haben, die im Westen auf Grund des damals bestehenden Kalten Krieges und der dementsprechenden Informationspolitik nicht akzeptiert wurde,
b.) sich den falschen Zeitpunkt ausgesucht hatten, wo es den arbeitenden Menschen noch verhältnismässig gut ging, es relativ wenig Arbeitslose gab, die Sozialsysteme noch funktionierten und eine Veränderung daher nicht erwünscht war.
Heute würde einem von der RAF in die Luft gesprengter Herr Josef Ackermann weitaus weniger eine Träne nachgeweint werden, als noch vor 25 Jahren einem Alfred Herrhausen. 
_________________
Gruss: Sticky
Die staatliche Ordnung basiert auf Recht und Gesetz.
Ich bin rechtlos, folglich bin ich auch gesetzlos.
Schwarzer Block
„Wenn Du ein Problem erkannt hast und nichts zur Lösung beiträgst, wirst Du selbst ein Teil des Problems!“ (Alte Indianerweisheit)
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odeon
registrierter User
Anmeldungsdatum: 12.10.2004
Beiträge: 199
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| (#661797) Verfasst am: 14.02.2007, 18:30 Titel: |
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Mord ist durch nichts gerechtfertigt.
So sehe ich das. Und diese Tat muss geahndet werden. 24 Jahre Strafvollzug ist eine lange Strafe und sie war für die begangenen Taten auch richtig.
Doch finde ich, dass die Freilassung auch gerechtfertigt ist.
Gründe dafür gibt es viele. Ich möchte mich auf zwei beziehen.
Die RAF hat gegen den Vietnamkrieg und die Unterstützung der Bundesrepublik gekämpft. Dieser Krieg den die USA gegen ein kleines Land führte war durch nichts gerechtfertigt. Die Führer in diesem Krieg, der auf beiden Seiten massenhaft Opfer forderte wurden nie bestraft. Obwohl sie "Anstiftung zum Mord" begangen haben. Diejenigen, die sich mit den falschen, brutalen Mitteln gegen diesen krieg wandten, wurden bestraft.
Die RAF kämpfte gegen die Nichtaufarbeitung der NS - Vergangenheit. Es ist bekannt, dass nur einige wenige der Schergen der NS Zeit ( Ich meine hier auch gerade die Leute in Führungspositionen.) ihrer gerechten Strafe zugeführt wurden. Im Gegenteil nicht wenige sind mit Hilfe des Vatikans untergetaucht. Totalitäre Führer scheinen sich doch zu mögen.
Die RAF führte Krieg! Sie führte ihn mit den Mitteln des Krieges - der Gewalt. Und wie in jedem Krieg waren oft Unschuldige die Opfer.
Ich finde es deshalb gerecht, die Strafe zur Bewährung auszusetzen. Die Taten sind zu verurteilen - aber bitte schön - nicht nur einseitig. Denn auch dieser Krieg hatte zwei beteiligte Seiten.
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Anmerkung von odeon
www.fotologie-website.de
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Sticky
vae victis
Anmeldungsdatum: 12.10.2005
Beiträge: 5449
Wohnort: Am Arsch der Welt anstatt am Busen der Natur!
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| (#661806) Verfasst am: 14.02.2007, 18:41 Titel: |
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| odeon hat folgendes geschrieben: | | Mord ist durch nichts gerechtfertigt. |
Wäre dann ein erfolgreiches Attentat auf Hitler gleichfalls nicht gerechtfertigt gewesen? Immerhin auch ein Mord an einen Menschen...!
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Gruss: Sticky
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Ich bin rechtlos, folglich bin ich auch gesetzlos.
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jagy
Herb Derpington III.
Anmeldungsdatum: 26.11.2006
Beiträge: 7275
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| (#661810) Verfasst am: 14.02.2007, 18:49 Titel: |
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| Sticky hat folgendes geschrieben: | | odeon hat folgendes geschrieben: | | Mord ist durch nichts gerechtfertigt. |
Wäre dann ein erfolgreiches Attentat auf Hitler gleichfalls nicht gerechtfertigt gewesen? Immerhin auch ein Mord an einen Menschen...! |
Wenn es gerechtfertigt ist, ist es kein Mord. Klingt wie ein Zirkelschluss, ist aber keiner.
Ein erfolgreiches Attentat auf Hitler wäre demnach kein Mord gewesen, weswegen es keinen Widerspruch zwischen den Aussagen gibt.
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INGLIP HAS BEEN SUMMONED - IT HAS BEGUN!
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Sticky
vae victis
Anmeldungsdatum: 12.10.2005
Beiträge: 5449
Wohnort: Am Arsch der Welt anstatt am Busen der Natur!
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| (#661813) Verfasst am: 14.02.2007, 18:55 Titel: |
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| jagy hat folgendes geschrieben: | | Sticky hat folgendes geschrieben: | | odeon hat folgendes geschrieben: | | Mord ist durch nichts gerechtfertigt. |
Wäre dann ein erfolgreiches Attentat auf Hitler gleichfalls nicht gerechtfertigt gewesen? Immerhin auch ein Mord an einen Menschen...! |
Wenn es gerechtfertigt ist, ist es kein Mord. Klingt wie ein Zirkelschluss, ist aber keiner. |
Fein! Aber wie will man entscheiden können, ob eine Tötung gerechtfertigt ist, oder nicht? Und WER entscheidet das, bzw. kann / darf das entscheiden? Für die RAF war die Ermordung von Ponto, Buback, Schleyer und Herrhausen moralisch gerechtfertigt, für andere nicht! Wer mag sich den Schuh anziehen, darüber zu urteilen? 
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Gruss: Sticky
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Malone
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 02.09.2004
Beiträge: 5269
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| (#661815) Verfasst am: 14.02.2007, 18:59 Titel: |
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| Wenn "normale" Mörder auch stets nach dieser Zeit begnadigt werden, muss das für die RAF-Terroristen ebenso gelten. Basta!
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Xamanoth
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 07.04.2006
Beiträge: 7962
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| (#661818) Verfasst am: 14.02.2007, 19:02 Titel: |
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| Sticky hat folgendes geschrieben: |
Fein! Aber wie will man entscheiden können, ob eine Tötung gerechtfertigt ist, oder nicht? Und WER entscheidet das, bzw. kann / darf das entscheiden? Für die RAF war die Ermordung von Ponto, Buback, Schleyer und Herrhausen moralisch gerechtfertigt, für andere nicht! Wer mag sich den Schuh anziehen, darüber zu urteilen? |
§§32 -34 StGB.
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jagy
Herb Derpington III.
Anmeldungsdatum: 26.11.2006
Beiträge: 7275
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| (#661840) Verfasst am: 14.02.2007, 19:21 Titel: |
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und Art. 20 IV GG 
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INGLIP HAS BEEN SUMMONED - IT HAS BEGUN!
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Sticky
vae victis
Anmeldungsdatum: 12.10.2005
Beiträge: 5449
Wohnort: Am Arsch der Welt anstatt am Busen der Natur!
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| (#661860) Verfasst am: 14.02.2007, 19:34 Titel: |
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| Xamanoth hat folgendes geschrieben: | | Sticky hat folgendes geschrieben: |
Fein! Aber wie will man entscheiden können, ob eine Tötung gerechtfertigt ist, oder nicht? Und WER entscheidet das, bzw. kann / darf das entscheiden? Für die RAF war die Ermordung von Ponto, Buback, Schleyer und Herrhausen moralisch gerechtfertigt, für andere nicht! Wer mag sich den Schuh anziehen, darüber zu urteilen? |
§§32 -34 StGB. |
| §32 StGB hat folgendes geschrieben: | Notwehr:
(1) Wer eine Tat begeht, die durch Notwehr geboten ist, handelt nicht rechtswidrig.
(2) Notwehr ist die Verteidigung, die erforderlich ist, um einen gegenwärtigen rechtswidrigen Angriff von sich oder einem anderen abzuwenden.
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Ideologisch sah die RAF die Ermordung der o.g. Menschen als Notwehr an. Ob sie es auch tatsächlich war, ist eine andere Frage. (Ich will nicht die Taten der RAF rechtfertigen, sondern deren Beweggründe nachvollziehen.)
| §33 StGB hat folgendes geschrieben: | | Überschreitung der Notwehr: Überschreitet der Täter die Grenzen der Notwehr aus Verwirrung, Furcht oder Schrecken, so wird er nicht bestraft. |
Für den Fall uninteressant...
| §34 StGB hat folgendes geschrieben: | | Rechtfertigender Notstand: Wer in einer gegenwärtigen, nicht anders abwendbaren Gefahr für Leben, Leib, Freiheit, Ehre, Eigentum oder ein anderes Rechtsgut eine Tat begeht, um die Gefahr von sich oder einem anderen abzuwenden, handelt nicht rechtswidrig, wenn bei Abwägung der widerstreitenden Interessen, namentlich der betroffenen Rechtsgüter und des Grades der ihnen drohenden Gefahren, das geschützte Interesse das beeinträchtigte wesentlich überwiegt. Dies gilt jedoch nur, soweit die Tat ein angemessenes Mittel ist, die Gefahr abzuwenden. |
Herrhausen war in deren Ansicht Mitverantwortlicher für den Hunger in der sog. III. Welt bezüglich der Ausbeutung von Menschen in ihr. Aus diesen Blickwinkel beriefen sie sich damals auf eben besagten "rechtfertigenden Notstand"! Die Ermordung Hitlers wäre dementsprechend auch nicht gerechtfertigt gewesen, da Hitler persönlich keinen einzigen Menschen umgebracht hatte. Er liess umbringen, millionenfach durch seine menschenverachtende Politik! Und die RAF unterstellte gleiches Herrhausen & Co., jedoch auf ökonomischer, statt auf politischer Ebene! Die Frage lautet: In wie weit lag damals die RAF falsch?
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Gruss: Sticky
Die staatliche Ordnung basiert auf Recht und Gesetz.
Ich bin rechtlos, folglich bin ich auch gesetzlos.
Schwarzer Block
„Wenn Du ein Problem erkannt hast und nichts zur Lösung beiträgst, wirst Du selbst ein Teil des Problems!“ (Alte Indianerweisheit)
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Sticky
vae victis
Anmeldungsdatum: 12.10.2005
Beiträge: 5449
Wohnort: Am Arsch der Welt anstatt am Busen der Natur!
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| (#661877) Verfasst am: 14.02.2007, 19:46 Titel: |
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| jagy hat folgendes geschrieben: | | und Art. 20 IV GG |
| Art. 20 GG hat folgendes geschrieben: |
(1) Die Bundesrepublik Deutschland ist ein demokratischer und sozialer Bundesstaat. 
(2) Alle Staatsgewalt geht vom Volke aus. Sie wird vom Volke in Wahlen und Abstimmungen und durch besondere Organe der Gesetzgebung, der vollziehenden Gewalt und der Rechtsprechung ausgeübt. 
(3) Die Gesetzgebung ist an die verfassungsmäßige Ordnung, die vollziehende Gewalt und die Rechtsprechung sind an Gesetz und Recht gebunden. 
(4) Gegen jeden, der es unternimmt, diese Ordnung zu beseitigen, haben alle Deutschen das Recht zum Widerstand, wenn andere Abhilfe nicht möglich ist. |
Demnach wäre es legal, alle Klerikale zu stoppen, wenn nicht andere Gesetze deren (menschenrechtsverletzende) Religionsausübung grundsätzlich gestatten und unter besonderem staatlichen Schutz stehen würden! Rechtsstaatlichkeit nach Lobbystatus... 
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Gruss: Sticky
Die staatliche Ordnung basiert auf Recht und Gesetz.
Ich bin rechtlos, folglich bin ich auch gesetzlos.
Schwarzer Block
„Wenn Du ein Problem erkannt hast und nichts zur Lösung beiträgst, wirst Du selbst ein Teil des Problems!“ (Alte Indianerweisheit)
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Malone
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 02.09.2004
Beiträge: 5269
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| (#661897) Verfasst am: 14.02.2007, 20:06 Titel: |
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| Sticky hat folgendes geschrieben: |
Herrhausen war in deren Ansicht Mitverantwortlicher für den Hunger in der sog. III. Welt bezüglich der Ausbeutung von Menschen in ihr. Aus diesen Blickwinkel beriefen sie sich damals auf eben besagten "rechtfertigenden Notstand"! Die Ermordung Hitlers wäre dementsprechend auch nicht gerechtfertigt gewesen, da Hitler persönlich keinen einzigen Menschen umgebracht hatte. Er liess umbringen, millionenfach durch seine menschenverachtende Politik! Und die RAF unterstellte gleiches Herrhausen & Co., jedoch auf ökonomischer, statt auf politischer Ebene! Die Frage lautet: In wie weit lag damals die RAF falsch? |
Wie kommst Du überhaupt auf die Idee, die RAF sei für Herrhausens Tod verantwortlich? 
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Sticky
vae victis
Anmeldungsdatum: 12.10.2005
Beiträge: 5449
Wohnort: Am Arsch der Welt anstatt am Busen der Natur!
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Malone
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 02.09.2004
Beiträge: 5269
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| (#662487) Verfasst am: 15.02.2007, 16:42 Titel: |
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| Das ist eine private Seite von einem Typen, der einfach die offizielle Version übernommen hat.
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das blühende Leben
registrierter User
Anmeldungsdatum: 19.09.2006
Beiträge: 92
Wohnort: 540 m ü. NN
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| (#662582) Verfasst am: 15.02.2007, 18:35 Titel: |
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| jagy hat folgendes geschrieben: | hm, ein politischer Terrorist versucht wenigstens etwas zu erreichen, was er persönlich für moralisch und ethisch gut hält.
Das kann ich bei Habgier, Mordlust, Sex, etc... nicht erkennen.
Von daher sind politische Terroristen eigentlich noch die "weniger" "Schlimmen", denn in ihrer - verdrehten und verkorksten - Logik wollen sie etwas gutes erreichen. Das kann ich bei jemandem, der einen anderen erschlägt um ihm die 50 € aus der Brieftasche zu rauben, nicht erkennen.
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Ähnlich sehe ich das auch.
Ich habe vor langer Zeit mal eine ältere Dame kennengelernt, die aus dem Sudetenland stammte. Die erzählte mir, daß sich Hanns-Martin Schleyer, damals NS-Studentenführer im Sudetenland, als echter "Herrenmensch" aufgeführt und Angst und Schrecken verbreitet habe. So hat sie mit eigenen Augen gesehen, wie er die jüdischen Einwohner ihrer Stadt dazu zwang, mit Zahnbürsten das Straßenpflaster zu putzen. Als sie von seiner Ermordung erfahren habe, hätte sie nur Beifall geklatscht und gemeint, Leute von der RAF würde sie jederzeit bei sich verstecken...
Ich kann mich auch noch ganz gut an die Terroristenhatz erinnern. Ich war ca. 16 Jahre alt und geriet mit meinem Fahrrad in eine Straßenkontrolle. Während ich meinen Ausweis hervorzog, richteten zwei Polizisten in Kampfanzügen und Helm mit Visier ihre Maschinenpistolen auf mich. Das hat meine Einstellung zum Staat und seinen Organen schlagartig verändert, und ich hatte seither keinen Anlaß, diese Einstellung zu revidieren.
Zu einer Begnadigung trägt angeblich immer auch die Prognose eines Rückfalls und die Gemeingefährlichkeit des zu Begnadigenden bei. Beides ist m.E. bei Vergewaltigern und Kinderschändern wesentlich höher einzuschätzen als bei den ehemaligen Terroristen. Abgesehen davon habe ich die Terroristen selbst damals nicht für gemeingefährlich gehalten, denn - so zynisch es klingen mag - sie haben sich ihre Opfer aus den wirtschaftlichen, militärischen und politischen Spitzenpositionen gezielt ausgesucht. Die allgemeine Bevölkerung war niemals gefährdet, ganz im Gegensatz zu den Nazi-Tätern. Ich erinnere an das Attentat auf dem Oktoberfest - muß so Anfang der achtziger Jahre gewesen sein.
Trotzdem wurde immer so getan, als wären die RAF eine Bedrohung für die ganze Bevölkerung. Und das hat leider auch diese ganze Überwachungsmaschinerie in Gang gesetzt, die heute nur mit anderen Vorzeichen (islamistischer Terror) immer weiter und weiter führt.
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Sermon
panta rhei
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18430
Wohnort: Sine Nomine
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| (#662628) Verfasst am: 15.02.2007, 19:38 Titel: |
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| das blühende Leben hat folgendes geschrieben: | | Abgesehen davon habe ich die Terroristen selbst damals nicht für gemeingefährlich gehalten, denn - so zynisch es klingen mag - sie haben sich ihre Opfer aus den wirtschaftlichen, militärischen und politischen Spitzenpositionen gezielt ausgesucht. Die allgemeine Bevölkerung war niemals gefährdet, ganz im Gegensatz zu den Nazi-Tätern. |
http://de.wikipedia.org/wiki/Rote_Armee_Fraktion#Die_Opfer_der_RAF
_________________
"Der Typ hat halt so seine Marotten" (Sermon über Sermon) 
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Norton
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 11.11.2006
Beiträge: 4372
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| (#662632) Verfasst am: 15.02.2007, 19:42 Titel: |
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Pug
404 not found
Anmeldungsdatum: 04.12.2005
Beiträge: 801
Wohnort: New Sodom (Karlsruhe)
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| (#662634) Verfasst am: 15.02.2007, 19:46 Titel: |
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| Sermon hat folgendes geschrieben: | | das blühende Leben hat folgendes geschrieben: | | Abgesehen davon habe ich die Terroristen selbst damals nicht für gemeingefährlich gehalten, denn - so zynisch es klingen mag - sie haben sich ihre Opfer aus den wirtschaftlichen, militärischen und politischen Spitzenpositionen gezielt ausgesucht. Die allgemeine Bevölkerung war niemals gefährdet, ganz im Gegensatz zu den Nazi-Tätern. |
http://de.wikipedia.org/wiki/Rote_Armee_Fraktion#Die_Opfer_der_RAF |
Eine lange Liste... .
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Viel Glück uns allen!
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