Papst mahnt Forscher

[L.E.N.]

[zelig]

Also ist das, wovon der Wissenschaftler redet -von der Messung- etwas anderes, als das, wovon der Proband redet (Schmerz)?
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Es gibt kein richtiges Leben im falschen.

[kolja]

[Doc Extropy]

[zelig]

[Doc Extropy]

[kolja]

[zelig]

Schließen.
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Es gibt kein richtiges Leben im falschen.

[kolja]

[zelig]

[kolja]

Der Proband muss nicht schlussfolgern, dass er gerade Schmerzen empfindet, dieses Empfinden ist ihm unmittelbar bewusst.

Doch was hat das noch mit der ursprünglichen Behauptung zu tun, dass subjektive Empfinden sei naturwissenschaftlich prinzipiell unzugänglich?

[zelig]

Hm, Du würdest mich missverstehen. Unzugänglich? Nein. Es ist zugänglich. Ich sage, wenn der Mensch über sich selber spricht, verwendet er eine andere Methode als der Wissenschaftler, der über ihn spricht. Und für mich wäre es eine interessante Diskussion, ob das, worüber jeweils gesprochen wird, identisch ist. Ich gehe davon aus, daß es nicht identisch ist, da der Sprechende in je einer anderen Relation zum Genannten steht.

Davon abgesehen steht mein Statement im Kontext einer Erörterung, in der es darum geht, ob nicht beweisbare Aussagen von Bedeutung sein können. Das können sie.
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Es gibt kein richtiges Leben im falschen.

[hehehe]

[Doc Extropy]

Ein Computer, wie wir ihn heute kennen, ist nicht komplex genug für Bewußtsein bzw. Gefühle.

Mehr als fließende Elektronen hast im menschlichen Gehirn auch nicht, mit entsprechender Hard- und Software wird das problemlos nachzustellen sein.

Es gibt keine "hidden processes" oder sowas, auch keine "Seele".

Deine ad homina kannst Dir auch sparen.

[hehehe]

Zu der Schmerz-Diskussion: Ein interessantes Gedankenexperiment wäre, ob ein Hirnforscher der noch nie in seinem Leben Schmerz erfahren hat, durch das Beobachten der neuronalen Erregungszustände von Probanden wissen könnte, wie sich Schmerz anfühlt. Nur dann wäre die Behauptung, dass der neuronale Zustand mit dem Empfinden identisch sei, haltbar. Ich behaupte aber, es ist einsichtig dass er das nicht wissen kann. Genauso kann ein Blinder sich nochsoviel damit beschäftigen, die Lichtstrahlen auf der Netzhaut in neuronale Impulse umgewandelt werden - er wird trotzdem nie wissen, wie "rot" oder "blau" aussieht. Der subjektive Erlebnischarakter ist nicht auf materielle Vorgänge zurückzuführen; es gibt zwar eine Korrelation, aber keine Kausalität - und das ist ein ernsthaftes Problem für den Materialismus.

[hehehe]

[Doc Extropy]

Nicht nur die Verdrahtung muß komplex genug sein.

Es müssen genug Prozessoren da sein (100 Milliarden? Oder 10 Milliarden? Was sagen Neurologen dazu?), es müssen Peripheriegeräte da sein ("Sinnesorgane") und es muß gute Software vorhanden sein.

Und nein, wenn das Leben vorbei ist, dann ist es vorbei.

Wennst Deinem PC den Strom wegnimmst und die CPU nicht mehr mit Energie versorgt wird, dann ists vorbei. Zwar kannst den PC wieder einschalten, aber die Register und der Cache sind dann trotzdem leer.

Sterben = Strom aus. Noch schlimmer als beim PC, denn wenn beim menschlichen Gehirn mal der Saft weg ist, dann ists endgültig vorbei.

[ein schöner Augenblick]

Ich habe mir nicht den ganzen Thread durchgelesen. Falls allerdings die Forschungsarbeiten des Herrn Persingers noch nicht erwähnt wurden - die sind recht lustig zum Thema.

http://www.uni-saarland.de/fak3/fr33/Religion.pdf#search=%22Persinger%20Hirnforschung%22

http://www.hsk-wiesbaden.de/Home/Kliniken/Neurochirurgie/News/Gott_im_Gehirn.htm

http://www.aerztezeitung.de/docs/2005/06/27/116a0301.asp?cat=/medizin/gehirn_nerven
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Lebenswerk
Wie eitel die Menschen doch sind, die ein solches hinterlassen wollen. Zu was denn?
Wer zu den Göttern geht, legt alles ab und hinterläßt keine Spuren.

Janosch

[Norton]

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[Doc Extropy]

Ja, das wird geil, wenn wieder mal die ganze Welt über die Pfaffen spottet.

Andererseits... ist das nicht eh schon Dauerzustand?

[Doc Extropy]

Übrigens hat das, was "hehehe" uns hier verkaufen will sogar eine Bezeichnung bekommen, es handelt sich dabei um das hier:

http://de.wikipedia.org/wiki/Cargo-Kult-Wissenschaft

So wie diese Eingeborenen halt Flugzeuge erwarten und sich wie Flughafenpersonal benehmen, so beten halt diese Christen und dergleichen zu Gott. Ist alles der gleiche Schwachsinn.

[kolja]

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[AgentProvocateur]

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[kolja]