Wer ist ein "Muslim"? Eine Definitionsfrage...

[L.E.N.]

genauso ist fakt, dass nicht jeder moslem sich in erster linie dem islam verpflichtet fühlt.
viele sind "dank" geburt moslem und nichts weiter. nun kann man dazu sagen "das sind keine echten moslems", doch sollte man es den islamisten überlassen zu definieren, wer moslem ist und wer nicht? ich denke: nein.

daher: nicht die einfachen menschen bekämpfen, sondern diejengen, die aus diesen einfachen, gläubigen moslems fanatiker machen: den lehrern in koran-schulen!!

Dieser Thread ist ein Split aus dem Zentralrat der Ex- Muslime Eifellady
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Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!

[Darvinist]

Doc Extropy,
vielen Dank für den Gruss. Ich hoffe, dass wir noch mehr Gedanken austauschen werden.


L.E.N.
Ohne mich darauf stürzen zu wollen, kann ich deinen letzten Beitrag so nicht stehen lassen.
Jeder Muslim, den du fragst, was für ihn das wichtigste ist, wird dir antworten, dass es die Religion ist. Genauso wird er sich in erster Linie auch der Religion verpflichtet fühlen.

Jetzt muss ich zugeben, dass ich etwas unfair argumentiere. Denn, die Definition, wer Muslim ist und wer nicht, ist eine sehr enge und nicht der allgemein verbreiteten Meinung entsprechend. Nach islamischer Lehre IST der Moslem in erster Linie dem Islam verpflichtet, ansonsten ist er kein Moslem mehr.
Dass viele und sogar die meisten Muslime das nicht so sehen, liegt daran, dass die meisten von Ihnen nie den Koran inhaltlich studiert haben und die Religion nur vom Hörensagen kennen. Sie glauben, dass der Koran tatsächlich ein edles Buch sei, der Islam die schönste Religion etc. ist. Würde man ihnen z. B. sagen, im Koran steht "Du sollst die Heiden töten, wo du sie antriffst." , würden sie es nicht sofort akzeptieren. Oder würde man ihnen sagen, dass der Koran die Sklaverei für etwas völlig normales hält, wüden sie sagen, der Prophet hätte doch auch Sklaven frei gelassen. Er würde aber nicht wissen, dass die Freilassung eines Sklaven als Sühne bzw. als Strafe für eine Verfehlung befohlen wird und nicht die Freiheit des Menschen zum Gegenstand hat.

Vile Moslems sind per definitionem gar keine mehr. Aber gerade diese sind es, die immer wieder sagen, dass der Islam eine friedliche Religion sei. Also gerade die, die die wenigste Ahnung vom Islam haben.
Schon der als "Hudj E´Tul Islam", als der größte islamische Gelehrte bezeichnete Mohammed Gazzali (1059-1111 n.Ch.) hat erkannt, dass die genaue Glaubenskenntnis des Gläubigen sehr leicht zur Apostasie oder Heräsie führen könnte und hat in seinen heute noch als die Säule des Islams geltenden Büchern wiederholt geschrieben, dass der normale Muslime die Hände vom Koran und deren Auslegung lassen soll. Der normale Gläubige sei nicht klug genug, um den Koran zu verstehen und er könnte den Einflüsterungen des Sheitans erliegen.
Damit hat Gazzali den Grundstein dafür gelegt, dass jeder auch so kleiner Zweifel an Allah´s Wort als Tefelswerk anzusehen ist. Noch schlimmer, jeder, der den Koran anders auslegt, ist nicht klug genug, also ein Dümmling.

Es ist schlichtweg nicht richtig und wahr, dass die heute als Extremisten bezeichneten Islamisten die irre geleiteten Radikalisten sind. Im Gegenteil, die irre geleiteten sind die fälschlicherweise als echte Muslime bezeichneten und nach moderner Lebensweise lebenden Muslime.

Der Islam hat schon immer eine andere Sprache gesprochen und genau das Gegenteil von dem gemacht, was gesprochen wird.

Ich will hier an dieser Stelle nicht auf Religionseinzelheiten eingehen aber sagen, dass es in der öffentlichen Meinung ein grosses und krasses Missverständnis gibt, was der "echte Islam" ist und was nicht. Der echte Islam ist nicht in der westlichen Welt sondern in Saudi Arabien und Iran, um nur zwei Beispiele zu nennen. Der echte Islam teilt die Welt in eine Welt des Islam (Dar´ul Islam) und die Welt des Unglaubens (Dar´ul Harb) ein. Die Pflicht eines jeden Moslem ist es, so lange zu kämpfen (in jeder Weise), bis die ganze Welt die des Islams ist.

Die von dir als echte Mulsime bezeichneten sind nicht die wahren Vertreter des slams, sondern die, die wir fälschlicherweise als radikal bezeichnen.
Der Islam ist nun mal radikal. Da hilft die ganze Schönfärberei nichts.

Darvinist
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Es bedarf keiner bösen Absicht, um jemanden zu schaden. Dummheit genügt !,

[L.E.N.]

langsam hab ich das gefühl wir sollten noch stärker differenzieren als bisher...
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[L.E.N.]

also haben die islamisten nun das © auf die bezeichnung "Muslim"?
werden infolgedessen etliche bürger in D zu menschen mit islamischem hintergrund ohne als muslime bezeichnet werden zu können und sich als solche zu verstehen?

ist es, wenn man es konsequent auf christen überträgt, für sich selbst als christen verstehende menschen, die wir als verniedlichend "kuschelchristen" oder "christen-light" bezeichnen unzulässig, sich als christen im katholischen oder evangelischen sinne zu bezeichnen?

ich denke nicht. bleiben wir hinsichtlich der radikalität einiger extremisten bei der bezeichnung islamisten und christliche fundamentalisten (so z.b. evangelikale; katholisten wäre ne gute alternative für die benennung der rkk- fundis!)
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[beachbernie]

[beachbernie]

[magnusfe]

jemand der wie die zeugen jehovas kein blut sehen kann und deshalb keinen gottsohn kreuzigen lassen will
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Wer meine Worte klaut wird schlau

[Tarvoc]

[chiring]

Öhm, ich hab immer noch keine Antwort auf meine (anderswo gestellte Frage) was einen "Muslim" definitiv von einem "Islamisten" unterscheidet.
Ich sag ja nicht das es das gleiche wäre - ein Kriterium muß es ja wohl geben - aber worin liegt denn nun die Differenz?

(Beachbernies Antwort kann ich mir übrigens denken).

[magnusfe]

ein Islamist nimmt vielleicht manche Glaubensbuchstellen zu wörtlich
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http://www.magnusfe.npage.de


Wer meine Worte klaut wird schlau

[reign]

Was ein Mohammedaner ist steht im Koran, dem Buch 'ohne Fehler'. Also bitte dort nachlesen. Ein Mohammedaner nennt sich sinnvoller Weise nur der, der die Definition im Buch trifft. Und dort ist geschrieben, dass Mohammad - der Prophet - selbst ein schoenes (bzw das schoenste) Beispiel eines Mohammedaners (LOL!) ist (dem man folgen soll!). Und der war nun ein alles Moeglicher nur kein Guter.
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be your own pet

[Argáiþ]

[chiring]

wäre es nicht sinnvoller im hier und jetzt zu bleiben?
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[Argáiþ]

[chiring]

[Argáiþ]

Die heutige Zeit interessiert mich aber im Rahmen dieser Frage nicht. Ob du glaubst, dass ich das Thema verfehlt habe, interessiert mich erst recht nicht.

[Johnnyboy]

"Muslim", siehe auch "schlechter Geschmack", "Dummheit", "Mülltonne".
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"Das Leben des Starken erfüllt seinen Sinn, das des Schwachen seinen Zweck".

[L.E.N.]

[Johnnyboy]

[L.E.N.]

[Sokrateer]

Einfach:

Ein Moslem ist einer, der sich zum Islam bekennt.
Islamische Fundamentalisten sind Leute, die den Islam auch wirklich ernst nehmen.
Der Islam ist eine barbarische Religion, dessen Aussagen und Regeln sich seit 1000 Jahren nicht nennenswert verändert haben und in der es keine für Außenstehende nennenswerte Vielfalt gibt.

[Doc Extropy]

Der Philosophenpirat spricht die Wahrheit.

Nicht jeder, der sich in eine Garage stellt, ist auch ein Auto.

Es ist jedenfalls geradezu menschenverachtend, ordentliche, integrierte und liberale Menschen, die halt an Allah glauben, mit den ganzen Fundis, die Kopftücher tragen, jeden Freitag in die Moschee gehen und sonstige fundamentalistische Dinge tun, auf eine Stufe zu stellen.

Hier zeigt sich halt mal wieder das wahre Gesicht von Leuten wie beachbernie.

[L.E.N.]

also sprecht ihr denen, die ich als "gemässigte moslems" bezeichne die eigenbezeichnung "muslim" ab, habe ich das richtig verstanden?

das würde einiges an missverständnissen hier erklären...

macht ihr das mit christen ebenso? das wäre nur konsequent, oder nicht?
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[Doc Extropy]

[Sokrateer]

[zelig]

Ich muss jetzt mal was gestehen. Auf der Suche nach der Formel für die Shahada, dem islamischen Glaubensbekenntnis, dessen Aufsagen formal bereits ausreicht, um fortan sich mit Recht ein Muslim nennen zu dürfen:

لا إله إلا ال

(Damit wollte ich diese Diskussion ironisieren, von der ich nicht erwarte, daß sie irgendeine Erkenntnis bringt)


Habe ich, leider, wieder mal den Inhalt einiger muslimischer Websites überflogen, wo man allenthalben über die Rechtfertigung der Ungleichheit von Mann und Frau stolpert, wo begründet wird, warum der Islam keine Trennung von Staat und Religion zulässt, und wie daraus begründet wird, warum deshalb in einer islamischen Gesellschaft die Konvertierung nur von der einen zur anderen, jedoch keineswegs umgekehrt möglich sei, warum es ein speziell muslimisches Menschenrechtsverständnis gäbe, daß vom westlichen abweiche usw usf, das macht es mir manchmal schwer. Ich weiß, es ist idiotisch, ich gebe den falschen Leuten Futter. Herrje... aber dann denke ich mir, wäre denn so ein wenig staatskundlicher PflichtUnterricht nicht legitim? Darf ich mich nicht über die Einseitigkeit wundern, mit der wir, ich (gerne) auf das Recht des Individuums pochen, auf die Rechte, hinter denen wir nicht mehr zurückkönnen? Und dann sowenig Anerkenntnis? Anscheind sowenig Zustimmung zu den Grundlagen unseres Gesellschaftsvertrages, von dem doch alle profitieren. Weiß nicht. Vielleicht habe ich auch nur ein paar schlechte Minuten...
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Es gibt kein richtiges Leben im falschen.

[Doc Extropy]

Geburten sind nunmal schmerzhaft für die gebährende Person, zelig.

[Kival]

[zelig]

http://de.wikipedia.org/wiki/Schahada
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Es gibt kein richtiges Leben im falschen.

[Kival]

Ah, ok, deine Schreibweise von Allah hatte mich nur etwas verwundert. Meine Arabischkenntnisse halten sich aber auch arg in Grenzen.
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"A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)