Quantenphysik als Schlüssel zum Indeterminismus

[Udalricus]

Ich las gerade von einer Tagung des Opus Dei mit hochkarätigen Natur-und Geisteswissenschaftlern:
http://www.opusdei.at/art.php?p=21630

Grundtenor: Durch die Quantenphysik hat der freie Wille wieder eine Chance, der Determinismus, den selbst Einstein noch propagierte ("Gott würfelt nicht") ist überholt.
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Der Geist weht, wo er will

[Kival]

Gibt es da eine wirkliche Begründung wie Zufall Willensfreiheit bedeuten kann? Dann würde ich es mir trotz Opus Dei mal durchlesen.
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"A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)

[narziss]

Wobei die Quantephysik auf viel zu kleiner Ebene wirkt um überhaupt mit (vergleichsweise) makrospkopischen Neuronen zu wechselwirken.

[Jan]

[Doc Extropy]

[GermanHeretic]

Das ist ja nix neues, dazu hat Paul Davies schon vor über 15 Jahren was geschrieben.
Der quantenmechanische Zufall in der Kopenhagener Interpretation räumt tatsächlich gründlich mit dem Determinismus auf, ich persönlich denke auch, daß Quantenereignisse letztendlich der Grund für neue Ideen sind, weil sich ein Bewußtsein dadurch in nicht determinierte (und somit unvorhersagbare und tatsächlich neue) Zustände versetzt wird. Davon im dualistischen Sinne auf einen substanziellen Geist/Seele - vom Körper unabhängig - zu schließen, ist total abwegig. Kreativität ja - Freier Wille(TM) nein (bzw. in einem weit geringeren Maße, als es für eine annähernd passende Lösung für gewisse Logikprobleme in einer "gut" und "liebend" geschöpften Welt reichen würde).
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"Nehmen Sie einem Durchschnittsmenschen die Lebenslüge, und Sie nehmen ihm zu gleicher Zeit das Glück." (Henrik Ibsen)

[kolja]

(a) Nach derzeitigem Kenntnisstand dürfte der Einfluss von Quantenphänomen auf Entscheidungsprozesse im Gehirn eher verschwindend gering sein, größere Verbände von Neuronen verhalten sich näherungsweise deterministisch.

(b) Selbst wenn es einen Einfluss geben sollte, so wären Entscheidungen damit zufällig und nicht frei.

Wurde aber in diesem Forum schon zigfach diskutiert, z.B. hier:
-> http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?t=3699
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Hard work often pays off after time, but laziness always pays off now.

[Kival]

[Johnnyboy]

[zelig]

[GermanHeretic]

[Doc Extropy]

Interessante Methode übrigens, Udalricus. Zuerst hier den Gesprächsbereiten spielen und dann versuchen, Opus Dei - Ideologien zu verbreiten.

@zelig

Danke, das habe ich zuerst gar nicht gesehen.

[Johnnyboy]

[Kival]

[GermanHeretic]

Ein von einem ursachenlosen Quantenereignis induzierter Bewußtseinszustand (falls es sowas gibt) ist immerhin frei von äußeren Reizen. So kann man "frei" wohl auffassen, dann ist aber auch Ende.
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"Nehmen Sie einem Durchschnittsmenschen die Lebenslüge, und Sie nehmen ihm zu gleicher Zeit das Glück." (Henrik Ibsen)

[Johnnyboy]

[alae]

Immer wenn man den Religiösen mit Naturwissenschaft kommen will, dann heißt es: "Religion beschäftigt sich mit grundlegend anderen Fragestellungen als Naturwissenschaft, deshalb darf man das nicht vermischen."

Aber wenn die Naturwissenschaft dann einmal ein ganz schwaches Indiz liefert, dass an der Religion doch was dran sein könnte ...

[kolja]

[Kival]

Da frage ich mich natürlich, was da nun wieder "chaotisch" genau bedeutet. Falls du den Link also finden solltest... (Achja, danke für den anderen Link, in dem Thread wurden ja einige interessante Sachen verlinkt)
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[Blanka]

[MK69]

[Roter Ballon]

[Kival]

[Sehwolf]

[Roter Ballon]

Öhh
Warum sollte EIN quantenphysikalisches Ereignis von der Aussenwelt isoliert ablaufen können.

Entwder sie tun es, dann aber ALLE und dann wohl auch sicher nicht isoliert.
oder nicht

- - - break - - -
Aber hier wird dann nur über "willkür" gesprochen.
Vorgänge die frei ohne Absicht, Zweck und Ziel ablaufen sind rein "willkürlich".

"Verstand" und "freier Wille", sind mE aber echter Luxus.
Nur ein sich selbst reflektierender und vorauschauend planender Mensch, kann überhaupt erst einen Verstand und einen freien Willen für sich proklamieren.

In sehr vielen, öh allen Lebenssituationen ist ein jeder von Handlungszwängen umgeben.
Der Luxus auf diese menschliche Befähigung zurückgreifen zu können liegt in selbst erarbeiteten Handlungsfreiheiten. (naja und natürlich soziokulturelle Einbetung etc.)

Die nur die Determinanden beschreiben, landen eben zwangsläufig bei behavioristischen Modellen.
Da wird das selbstreflexive Element schlicht unterschlagen.
(stümper hihi)
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ertrage die Clowns!

[Kival]

Nein, die komplex-deterministische Theorie Singers z. B. missachtet die Selbstreflexivität gerade nicht.
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[durial]

[Roter Ballon]

[Sehwolf]

[Kival]