Irankrieg

[Wolf]

[Xamanoth]

[Baldur]

[zelig]

[Konstrukt]

...und was sagt der Koran über Krieg? Hitlerdinedschihad wird sich sicherlich im Zweifelsfall hierauf berufen. Folgende Textausschnitte des Koran habe ich im Netz gefunden. Der Autor hat eine kleine Tauschaktion vorgenommen um die frohe Botschaft zu verkünden. Allah wurde zu Jahwe, Gläubige wurden zu Christen und Ungläubige wurden zu Mohammedanern. Interessant, welche Effekte diese kleine Tauschaktion bewirkt. Wer sich für den kompletten Blog interessiert schaue hier: http://yaab.buchner.myblog.de/yaab.buchner/archiveofmonth/2007/02/00


Zitate aus Sure 47 (Der Krieg)

1. Den Mohammedanern und denen, die ihre Mitmenschen vom Wege Jahwes abhalten, lässt Jahwe ihre Werke fehlgehen.
4. Wenn ihr mit den Mohammedanern zusammentrefft, dann haut ihnen mit dem Schwert auf den Nacken! Wenn ihr sie schließlich vollständig niedergekämpft habt, dann legt sie in Fesseln, später entweder auf dem Gnadenweg oder gegen Lösegeld! Haut mit dem Schwert drein, bis der Krieg euch von seinen Lasten befreit! Dies ist der Wortlaut der Offenbarung. Wenn Jahwe wollte, würde er sich selber gegen die Mohammedaner helfen. Aber er möchte die Christen durch die Mohammedaner auf die Probe stellen. Und denen, die um Jahwes willen getötet werden, wird er ihre Werke nicht fehlgehen lassen.
8. Die Mohammedaner, -nieder mit ihnen! Jahwe lässt ihre Werke fehlgehen, so dass sie damit nicht zum Ziele kommen.
10.Jahwe hat die Vernichtung über sie hereinbrechen lassen. Den heutigen Mohammedanern wird es ebenso ergehen!
12. Die Mohammedaner aber genießen (ihr kurz befristetes Dasein) und verleiben sich (gedankenlos) ihre Nahrung ein, wie das Vieh. Sie werden ihr Quartier im Höllenfeuer finden.
17. Die Christen aber, die rechtgeleitet sind, bestärkt er noch in ihrer Rechtleitung und macht sie gottesfürchtig.
20. "Die Christen sagen: ""Warum ist denn keine Sure herabgesandt worden?"" Wenn dann aber eine bestimmte Sure herabgesandt wird und darin vom Kampf gegen die Mohammedaner die Rede ist, siehst du, dass diejenigen, die in ihrem Herzen eine Krankheit haben, auf dich schauen wie einer, der vor Todesangst beinahe ohnmächtig wird. Wehe ihnen!"
23. Das sind die Mohammedaner, die Jahwe verflucht hat: Er hat sie taub gemacht und ihre Augen erblinden lassen.
32. Doch die Mohammedaner, die ungläubig sind, ihre Mitmenschen vom Wege Jahwes abhalten und Opposition treiben, nachdem ihnen die Rechtleitung klar geworden ist, können Jahwe keinen Schaden zufügen. Er wird vielmehr ihre Werke hinfällig machen.
34. Doch den Mohammedanern, die ungläubig sind und ihre Mitmenschen vom Wege Jahwes abhalten und die als Ungläubige sterben, denen wird Jahwe nicht vergeben.
35 Lasst nun in eurem Kampfeswillen nicht nach und ruft die Gegner nicht zum Frieden, wo ihr doch die Oberhand haben werdet!


...und wenn der Iran die USA erst besiegt hat tritt Sure 8 (Kriegsbeute) in Kraft:

7. Aber Jahwe wollte durch seine Worte der Wahrheit zum Sieg verhelfen und die Mohammedaner ausrotten,
12. Ich werde denjenigen, die Mohammedaner sind, Schrecken einjagen. Haut ihnen mit dem Schwert auf den Nacken und schlagt ab jeden Finger von ihnen!
14. Und lasst euch gesagt sein, dass die Mohammedaner die Strafe des Höllenfeuers zu erwarten haben.
15. Ihr Christen! Wenn ihr mit den Mohammedanern in Gefechtsberührung kommt, dann kehret ihnen nicht den Rücken!
17. Und nicht ihr habt sie getötet, sondern Jahwe. Und nicht du hast jenen Wurf ausgeführt, sondern Jahwe.
22. Bei Jahwe sind die Mohammedaner wie die schlimmsten Tiere.
23. Wenn Jahwe an den Mohammedanern etwas Gutes gefunden hätte, hätte er ihnen Gehör verliehen.
30. Und als die Mohammedaner gegen dich Ränke schmiedeten, um dich festzunehmen oder zu töten oder zu vertreiben!
35. Jetzt bekommt ihr dafür, dass ihr Mohammedaner waret, die Strafe der Hölle zu fühlen.
36. Diejenigen, die Mohammedaner sind, geben ihr Vermögen aus, um ihre Mitmenschen vom Wege Jahwes abzuhalten. Und diejenigen, die Mohammedaner sind, werden zur Hölle versammelt werden
39. Und kämpft gegen die Mohammedaner, bis niemand mehr versucht, Christen zum Abfall zu verführen, und bis nur noch Jahwe verehrt wird!

und.... noch mehr frohe Botschaften der Religion des Friedens und der Liebe (oben nur ausgewählte Passagen, hier nun die mehr oder weniger vollständige Sure):



Im Namen Jahwes, des Gnädigen, des Barmherzigen
1 Man fragt dich nach der Kriegsbeute? Sprich: Die Kriegsbeute kommt Jahwe und seinen Gesandten zu. Fürchtet nun Jahwe, haltet Frieden untereinander und gehorchet Jahwe und seinen Gesandten, wenn ihr Christen seid!
2 Die Christen sind Leute, deren Herz sich ängstigt, wenn Jahwe erwähnt wird, und die es in ihrem Glauben noch bestärkt, wenn ihnen die Heilige Schrift verlesen wird, und die auf ihren Herrn vertrauen,
3 das Gebet verrichten und von dem, was wir ihnen beschert haben, Spenden geben.
4 Das sind die wahren Christen. Sie haben bei ihrem Herrn Rangstufen und Vergebung und vortrefflichen Unterhalt.
5 Wie dein Herr dich mit der Wahrheit aus deinem Haus herauskommen ließ, während einige von den Christen dagegen waren
6 und mit dir über die Wahrheit stritten, nachdem sie klar geworden war. Als ob sie mit offenen Augen in den Tod getrieben würden.
7 Und als Jahwe euch versprach, dass die eine Gruppe euch zufallen werde, und ihr wünschtet, dass diejenige ohne Kampfkraft für euch bestimmt sei! Aber Jahwe wollte durch seine Worte der Wahrheit zum Sieg verhelfen und die Mohammedaner ausrotten,
8 um der Wahrheit zum Sieg zu verhelfen und Lug und Trug zunichte zu machen, auch wenn es den Sündern zuwider war.
9 Als ihr euren Herrn um Hilfe anriefet! Da erhörte er euch und versprach: Ich werde euch mit tausend Engeln nacheinander unterstützen.
10 Und Jahwe machte es nur zu dem Zweck, euch eine frohe Botschaft zukommen zu lassen, und dass ihr euch dadurch ganz sicher fühlen solltet. Der Sieg kommt von Jahwe allein. Er ist mächtig und weise.
11 Als er Schläfrigkeit über euch kommen ließ, um euch seinerseits das Gefühl der Sicherheit zu geben, und als er vom Himmel Wasser auf euch herabsandte, um euch dadurch rein zu machen und die Unreinheit des Satans von euch zu entfernen, und um euch das Herz stark zu machen und die Füße damit zu festigen!
12 Als dein Herr den Engeln eingab: Ich bin mit euch. Festigt diejenigen, die Christen sind! Ich werde denjenigen, die Mohammedaner sind, Schrecken einjagen. Haut ihnen mit dem Schwert auf den Nacken und schlagt ab jeden Finger von ihnen!
13 Das wird ihre Strafe dafür sein, dass sie gegen Jahwe und seine Gesandten Opposition getrieben haben. Wenn jemand gegen Jahwe und seine Gesandten Opposition treibt, muss er dafür büßen. Jahwe verhängt schwere Strafen.
14 So steht es mit euch. Nun bekommt ihr es zu fühlen.
Und lasst euch gesagt sein, dass die Mohammedaner die Strafe des Höllenfeuers zu erwarten haben.
15 Ihr Christen! Wenn ihr mit den Mohammedanern in Gefechtsberührung kommt, dann kehret ihnen nicht den Rücken!
16 Wer ihnen alsdann den Rücken kehrt - und sich dabei nicht abwendet, um zu kämpfen oder abschwenkt, um zu einer Gruppe zu stoßen und sich dort am Kampf zu beteiligen -, der verfällt dem Zorn Jahwes, und die Hölle wird ihn aufnehmen. Ein schlimmes Ende!
17 Und nicht ihr habt sie getötet, sondern Jahwe. Und nicht du hast jenen Wurf ausgeführt, sondern Jahwe. Und er wollte seinerseits die Christen etwas Gutes erleben lassen. Jahwe hört und weiß alles.
18 Das ist euch zuteil geworden. Und lasst euch gesagt sein dass Jahwe die List der Mohammedaner wirkungslos macht!
19 Wenn ihr eine Entscheidung verlangt, so ist sie euch zuteil geworden. Und wenn ihr aufhört, ist es besser für euch. Wenn ihr euch aber wieder verhaltet, tun wir es. Eure Schar wird euch nichts helfen, auch wenn sie zahlreich ist. Und lasst euch gesagt sein, dass Jahwe mit den Christen ist.
20 Ihr Christen! Gehorchet Jahwe und seinen Gesandten und wendet euch nicht von ihm ab, wo ihr doch hört!
21 "Und seid nicht wie diejenigen, die sagen: ""wir hören"", während sie nicht hören!"
22 Bei Jahwe sind die Mohammedaner wie die schlimmsten Tiere.
23 Wenn Jahwe an den Mohammedanern etwas Gutes gefunden hätte, hätte er ihnen Gehör verliehen. Aber wenn er ihnen Gehör verliehen hätte, hätten sie doch den Rücken gekehrt und sich abgewandt.
24 Ihr Christen! Hört auf Jahwe und seine Gesandten, wenn er euch zu etwas aufruft, was euch Leben verleiht! Ihr müsst wissen, dass Jahwe zwischen den Menschen und sein Herz tritt, und dass ihr zu ihm versammelt werdet.
25 Und macht euch auf eine Prüfung gefasst, die keineswegs ausschließlich diejenigen von euch treffen wird, die freveln! Ihr müsst wissen, dass Jahwe schwere Strafen verhängt.
26 Und gedenket der Zeiten, als ihr wenig an Zahl und überall im Land unterdrückt waret und fürchten musstet, dass die Leute euch mit Gewalt wegholen würden! Denket daran, wie Jahwe euch dann Aufnahme gewährte, euch mit seiner Hilfe stärkte und euch gute Dinge bescherte, dass ihr vielleicht dankbar sein würdet!
27 Ihr Christen! Handelt nicht treulos gegenüber Jahwe und den Gesandten und veruntreut wissentlich die euch anvertrauten Güter!
28 Ihr müsst wissen, dass euer Vermögen und eure Kinder euch eine Versuchung sind, dass es aber bei Jahwe gewaltigen Lohn gibt.
29 Ihr Christen! Wenn ihr Jahwe fürchtet, verschafft er euch Entscheidungskraft, tilgt euch eure schlechten Taten und vergibt euch. Er ist voller Huld.
30 Und als die Mohammedaner gegen dich Ränke schmiedeten, um dich festzunehmen oder zu töten oder zu vertreiben! Sie schmieden Ränke. Aber auch Jahwe schmiedet Ränke und Jahwe ist der größte Ränkenschmied.
31 "Und wenn die Heilige Schrift verlesen wird, so sagen sie: ""Ja, wir haben es gehört. Wenn wir wollten, würden wir etwas vortragen, was dem gleich ist. Das sind nichts als die Schriften der späteren Generationen."""
32 "Und als sie sagten: ""O Jahwe! Wenn das die Wahrheit ist und von dir kommt, dann lass Steine vom Himmel auf uns regnen oder bring schmerzhafte Strafe über uns!"""
33 Und Jahwe konnte sie unmöglich bestrafen, während du unter ihnen weiltest. Er hätte sie auch nicht bestraft, wenn sie um Vergebung gebeten hätten.
34 Aber warum sollte Jahwe sie nicht bestrafen, wo sie doch von der heiligen Kultstätte abhalten? Sie sind auch nicht seine Freunde. Das sind nur die, die Jahwe fürchten. Aber die meisten von ihnen wissen nicht.
35 Ihr Gebet besteht nur aus Pfeifen und Klatschen. Jetzt bekommt ihr dafür, dass ihr Mohammedaner waret, die Strafe der Hölle zu fühlen.
36 Diejenigen, die Mohammedaner sind, geben ihr Vermögen aus, um ihre Mitmenschen vom Wege Jahwes abzuhalten. Sie werden es nun für diesen Zweck ausgeben. Hierauf wird es ein schmerzliches Bedauern für sie sein. Hierauf werden sie besiegt werden. Und diejenigen, die Mohammedaner sind, werden zur Hölle versammelt werden.
37 Jahwe will das Schlechte vom Guten scheiden und das Schlechte aufeinander tun und alles zusammenhäufen und in die Höllen bringen. Das sind die, die den Schaden haben.
38 Sag zu denjenigen, die Mohammedaner sind: Wenn sie aufhören, wird ihnen vergeben, was bereits geschehen ist. Aber wenn sie wieder tun, - nun, ist das Beispiel der Früheren schon dagewesen.
39 Und kämpft gegen die Mohammedaner, bis niemand mehr versucht, Christen zum Abfall zu verführen, und bis nur noch Jahwe verehrt wird! Wenn sie jedoch aufhören, so durchschaut Jahwe wohl, was sie tun.
40 Wenn sie sich aber abwenden, müsst ihr wissen, dass Jahwe euer Schutzherr ist. Welch trefflicher Schutzherr und Helfer!
41 Und ihr müsst wissen: Wenn ihr irgendwelche Beute macht, gehört der fünfte Teil davon Jahwe und den Gesandten und den Verwandten, den Waisen, den Armen und dem, der unterwegs ist. Wenn ihr an Jahwe glaubt und das, was wir am Tag des Gerichts hinabgesandt haben, - am Tag, da die beiden Haufen aufeinanderstießen! Jahwe hat zu allem die Macht.
42. Als ihr auf der näheren Talseite waret, und sie auf der ferneren, und die Reiter unterhalb von euch! Und wenn ihr euch gegenseitig zu einem Treffen verabredet hättet, wäret ihr über die Verabredung nicht einig geworden. Aber damit Jahwe eine Sache entscheide, die ausgeführt werden sollte, damit diejenigen, die umkamen, auf Grund eines klaren Beweises umkämen, und diejenigen, die am Leben blieben, auf Grund eines klaren Beweises am Leben bleiben würden. Jahwe hört und weiss.
43. Als Jahwe sie dir in deinem Traum gering erscheinen ließ. Wenn er sie dir zahlreich hätte erscheinen lassen, hättet ihr aufgegeben und miteinander über die Angelegenheit gestritten. Aber Jahwe hat bewahrt. Er weiß Bescheid über das, was die Menschen in ihrem Innern hegen.
44. Und als er sie beim Beginn des Treffens in euren Augen gering erscheinen ließ, und er euch in ihren Augen geringfügig machte! Damit Jahwe eine Sache entscheide, die ausgeführt werden sollte. Und vor Jahwe werden die Angelegenheiten gebracht werden.
45. Ihr Christen! Wenn ihr mit einer Gruppe von Mohammedanern zusammentrefft, dann seid standhaft und gedenket unablässig Jahwes!
50. Wenn sehen würdest am Tag des Jüngsten Gerichts, wenn die Engel diejenigen, die Mohammedaner sind, abberufen, wobei sie ihnen ins Gesicht und auf das Hinterteil schlagen und zu ihnen gesagt wird: Ihr bekommt jetzt die Strafe des Höllenbrandes zu fühlen.
55. Als die schlimmsten Tiere gelten bei Jahwe diejenigen, die Mohammedaner sind und nicht glauben werden
57. Wenn du die Mohammedaner nun im Krieg zu fassen bekommst, dann verscheuche mit ihnen diejenigen, die hinter ihnen dreinkommen! Vielleicht werden sie sich mahnen lassen.
59. Und diejenigen, die Mohammedaner sind, sollen ja nicht meinen, sie würden uns davonlaufen. Sie können sich unserem Zugriff nicht entziehen.
65. Feure die Christen zum Kampf an! Wenn unter euch zwanzig sind, die Geduld zeigen, werden sie über zweihundert, und wenn unter euch hundert sind, werden sie über tausend von den Mohammedanern siegen. Das geschieht diesen dafür, dass es Leute sind, die keinen Verstand haben.
67. Kein Prophet darf Kriegsgefangene haben und sie gegen Lösegeld freigeben, solange er nicht die Gegner überall im Land vollständig niedergekämpft hat



und so zieht es sich durch das ganze Buch...
Für mich persönlich kein Wunder das, wer dieses Buch zuviel und zu oft gelesen hat, irgendwann aggressiv wird und ausrastet. Und seien wir mal ehrlich, der eventuell bevorstehende Krieg gegen den Iran ist ein Stellvertreterkrieg. Es geht um den Krieg des Islam gegen die Ungläubigen und die Juden, es geht um einen aufgezwungenen Krieg, bei dem wir uns im Zweifelsfall besser nicht feige verstecken sollten, sondern uns wehren müssen. Notfalls, so meine persönliche Meinung, auch mit friedens- und freiheitssichernden, militärischen Präventivmaßnahmen. Es geht weniger darum eine "iranische Bombe" zu verhindern, als vielmehr darum eine "islamische Bombe" zu verhindern. Mit Leuten die sich am Koran ergötzen wird man m.E. nicht verhandeln können. Wir sind nicht auf Augenhöhe, so werden wir nicht wahrgenommen. Wer an das Gute im Islam glaubt ist meiner Meinung nach blind und naiv. Freiheit ist im Islam die Freiheit sich zu unterwerfen. Das lustige an der Geschichte des Korans ist aber, dass wenn der Islam die Welt tatsächlich irgendwann beherrschen könnte, er sich selbst spätestens dann endgültig widerlegt hat: denn dann gibt es keinen Kampf mehr gegen Ungläubige, diese sind dann ausgerottet worden. Das worauf der Islam aufbaut und worüber er sich abgrenzt und definiert exisitiert dann nicht mehr. Der Kampf wäre vorbei, der Islam sinnloser als je zuvor. Dann sind die Worte Allahs, die durch den Propheten verkündet wurden, sinnlos geworden. Es gäbe keine Märtyrer mehr, keine 72 Jungfrauen würden die Helden im Paradies belohnen können. Wofür auch? Spätestens dann landet der Koran dort wo er hingehört: in der Mülltonne oder noch besser auf dem Index direkt neben "Mein Kampf".
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"Geisteskrank den eignen Namen sagen: Ich ich ich ich denke also bin ich - Bin ich nicht! Ich ist geisteskrank. Und kauf mir was." (Peter Licht)

[Xamanoth]

Öhm... ich hab mal gelesen, dass mit "Ungläubigen" im Koran nur die unmittelbaren Feinde Mohammeds gemeint waren, und dass die entsprechenden Kriegstreibenden Stellen für moderne Muslime keine Bedeutung mehr hätten.

Weiß jemand, ob es dafür Quellen gibt?

[Konstrukt]

[moritura]

Die Iraner als militante Moslems im Stile von Al Quaida zu sehen, geht völlig an der Realität vorbei.

Die Iraner sind für den mittleren Osten sehr westlich eingestellt und sehen sich als Modernisierer auch des Islams.

Die Abneigung gegen den Westen wurzelt weniger in religiösen Resentiments, als vielmehr in der Tatsache, das die USA aus wirtschaftlichen Interessen heraus in den 50er des letzten Jahrhunderts die beginnende iranische Demokratie zerstört hat.
Darüber wird nur wenig geschrieben. Das war aber der Grund, warum die Revolution sich sofort auch gegen die USA richtete. Der Schah galt als eine amerikanische Marionette.

Dazu ein kleiner Ausschnitt aus der iranischen Geschichte (aus der WIkipedia)

[Konstrukt]

[moritura]

[Konstrukt]

[Doc Extropy]

[Sokrateer]

[Doc Extropy]

Was ich noch dazusagen wollte:

In der Türkei konnte nur deshalb der Laizismus Einzug halten, weil Kemal Atatürk und das Militär den Islam in Schach gehalten haben, das kam nie aus dem Herzen der Bevölkerung. Man sieht das ja an den Wahlergebnissen, bei der letzten Wahl dort hat die radikal - islamistische AKP immerhin sogar den Ministerpräsidentenposten erhalten.

In Persien hingegen hätte sich ein neuer Islam formen können, der heute so wäre, wie bei uns das Christentum - lautstark, aber zahnlos. Und keinerlei Gefahr oder Bedrohung mehr. Teheran wäre eine liberale, lebensfrohe Stadt wie Wien, London oder Paris.

[Norton]

Etwas offtopic:

Gibt es eigentlich Belege für die These dass die Vereinigten Staaten den Sturz des Shahs nicht nur geschehen ließen sondern daraufhin wirkten ?

[Doc Extropy]

[Norton]

[Doc Extropy]

[Norton]

Wie gesagt, meine Frage war als -offtopic- gekennzeichnet und zielte auf folgendes ab:

Ein Schulfreund von mir studiert in England und treibt sich dort unter anderem mit Verwandten des früheren Shahs herum, bei einer Diskussion vertrat er vehement die These Khomeini wäre ab 1978/79 von den USA unterstützt worden um den Shah (ihr hochgepäppeltes Stabilisierungs-und-Öl-Zugangs-Spielzeug ) warum auch immer zu stürzen. Ich kann mit der These nichts anfangen und wollte wissen ob hier jemand eine Idee hätte.

[odeon]

narziß schrieb:

[Norton]

[Doc Extropy]

[unchrist]

Was ich mich frage ist, wieso jetzt wegen Iran so ein Aufstand gemacht wird (was ich eigentlich auch als gut empfinde) aber bei Nordkorea hat man irgendwie nix gemacht und die haben es soweit gebracht, dass die jetzt ne Bombe testen konnten..

[Konstrukt]

[Queen of Las Vegas]

[Queen of Las Vegas]

Zu den verschiedenen Interpretationsmöglichkeiten des Korans sollten wir uns an das halten was dort geschrieben steht. Die Muslime selbst verehren dieses Buch und preisen den Inhalt als wahr, weise und unumstößlich, ich sehe keinen Grund diesen Inhalt zu ihren gunsten zu relativieren. Keiner käme auf die Idee Mein Kampf zu verniedlichen und zu verharmlosen,(vieleicht haben viele Nazis das Buch gar nicht so wörtlich genommen, u.a.) beim Koran wird dies reflexartig ständig in vorrauseilender Appeasementsucht versucht. Warum?
Den Blogauszug den Konstrukt gepostet hat zeigt durch Vertauschung der Begriffe, daß der Islam praktisch eine Immunisierung genießt die ich sehr erstaunlich finde.
Wann begreift hier endlich jeder das der Islam, unabhängig von seinen verwässerten Ausprägungen, eine totalitäre Ideologie verkörpert die man auch so nennen sollte.

[CoS]

[Wolf]

[Argáiþ]

[Baldur]