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Stochastik/Binominialverteilung

 
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Kival
Profeminist Ghost



Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071

Beitrag(#669241) Verfasst am: 27.02.2007, 22:12    Titel: Stochastik/Binominialverteilung Antworten mit Zitat

Bein Üben stolperte ich über eine Aufgabe, bei der ich nichtmals erahne, wie man das lösen könnte. Vielleicht kann hier einer helfen.

Zitat:
Umfrage: Die meisten Frauen in Deutschland betrachten Kinder als ein Glück
Hamburg - Die meisten deut-schen Frauen betrachten einerUmfrage zufolge Kinder alsGlück. Für 69 Prozent der Frauensind sie „sehr wichtig“ für dieErfüllung des eigenen Lebens.
(...)
Auch zwischen West und Ost gibtes Unterschiede: In West-deutschland sagen 66 Prozentaller Frauen (...), daß eigene Kin-der sehr wichtig für das persönli-che Glück sind, in Ostdeutschlandsind dies mit 85 Prozent deutlichmehr.
Die Welt, 11. Juli 2005

a) Nehmen Sie an, bei einer kleinen Umfrage unter 80 westdeutschen Frauen wäre die Anzahl derer, die Kinder als sehr wichtig für sich einschätzen, binomialverteilt mit p = 0,66. Bestimmen Sie unter dieser Voraussetzung die Wahrscheinlichkeit, dass bei der Umfrage höchstens 50 Frauen Kinder als sehr wichtig für ihr Leben erachten.
b) Begründen Sie, warum die Annahme, dass die oben erwähnte Anzahl binomialverteilt ist, nur näherungsweise zutrifft.


Aufgabe a ist unproblematisch, aber wie kann man b lösen?
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"A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)
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Babyface
Altmeister



Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 11519

Beitrag(#669290) Verfasst am: 27.02.2007, 22:52    Titel: Antworten mit Zitat

Vielleicht hilft Dir das weiter:

http://de.wikipedia.org/wiki/Hypergeometrische_Verteilung
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posted by Babyface
.
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Kival
Profeminist Ghost



Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071

Beitrag(#669316) Verfasst am: 27.02.2007, 23:16    Titel: Antworten mit Zitat

Umfragen sind also genaugenommen Zufallsversuche ohne zurücklegen?
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Ragmaanir
Fieser Necessitator



Anmeldungsdatum: 12.06.2005
Beiträge: 833
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#669317) Verfasst am: 27.02.2007, 23:17    Titel: Antworten mit Zitat

Huiuiui, Stochastik ist bei mir ne Weile her Auf den Arm nehmen

Mein Versuch:

n=80 (Frauen)
p=0.66 (Eine Frau (aus den 80) schätzt Kinder als sehr wichtig für sich ein (abkürzung: KFSWE))
k=50 (Höchstens 50 Frauen von den 80 schätzt Kinder als sehr wichtig für sich ein(KFSWE))

Höchstens 50 KFSWE von 80 bedeutet:
Die wahrscheinlichkeit, dass 0 von 80 KFSWE + dass 1 von 80 KFSWE + .... + k von 80 KFSWE.
Denn all diese Ereignisse erfüllen ja die Bedingung: Höchstens 50
Also ist die Wahrscheinlichkeit dafür, dass die Bedingung (höchstens 50) erfüllt wird die Summe der Wahrscheinlichkeit aller Ereignisse die die Bedingung erfüllen (p(keine von 80)+p(eine von 80)+...+p(50 von 80)).

Du benötigst also eine Tabelle über die akkumulierte Wahrscheinlichkeit für die Binomialverteilung mit den Parametern n=80 und p=0.66. Kannste natürlich auch per Hand ausrechnen:

(80 über 0)*(1-p)^n+(80 über 1)*p*(1-p)^(n-1) + (80 über 2)*p^2*(1-p)^(n-2) + .... + (80 über k)*p^k*(1-p)^(n-k)

Ich kann mich aber auch irren!
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Dieser Post enthält die unumstößliche, objektive Wahrheit.
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Kival
Profeminist Ghost



Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071

Beitrag(#669322) Verfasst am: 27.02.2007, 23:26    Titel: Antworten mit Zitat

Danke, aber die Aufgabe a) war kein Problem. Dank Summenzeichen und Ti-92-Plus erledigen sich da alle Berechnungsprobleme Smilie
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Babyface
Altmeister



Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 11519

Beitrag(#669323) Verfasst am: 27.02.2007, 23:27    Titel: Antworten mit Zitat

Kival hat folgendes geschrieben:
Umfragen sind also genaugenommen Zufallsversuche ohne zurücklegen?

Ja.
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posted by Babyface
.
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Ragmaanir
Fieser Necessitator



Anmeldungsdatum: 12.06.2005
Beiträge: 833
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#669327) Verfasst am: 27.02.2007, 23:31    Titel: Antworten mit Zitat

Kival hat folgendes geschrieben:
Danke, aber die Aufgabe a) war kein Problem. Dank Summenzeichen und Ti-92-Plus erledigen sich da alle Berechnungsprobleme Smilie


Ich Idiot!
Ich muss meine Kontaktlinsen wechseln Verlegen
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Dieser Post enthält die unumstößliche, objektive Wahrheit.
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Kival
Profeminist Ghost



Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071

Beitrag(#669328) Verfasst am: 27.02.2007, 23:32    Titel: Antworten mit Zitat

Babyface hat folgendes geschrieben:
Kival hat folgendes geschrieben:
Umfragen sind also genaugenommen Zufallsversuche ohne zurücklegen?

Ja.


Danke, dann wäre das verstanden. Fehlen nur noch die Markovketten, dann kann die Klausur morgen kommen.

EDIT: @Ragmaanir Trotzdem vielen Dank
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Argáiþ
dauerhaft gesperrt



Anmeldungsdatum: 27.01.2007
Beiträge: 12486

Beitrag(#669362) Verfasst am: 28.02.2007, 00:19    Titel: Antworten mit Zitat

Kival hat folgendes geschrieben:
Umfragen sind also genaugenommen Zufallsversuche ohne zurücklegen?


D.h. du musst sagen bei jedem Einzelereignis, wenn man es als Ziehen ohne Zurücklegen sieht, ändert sich die Wahrscheinlichkeit wieder, was aber bei kleinen Stichproben vernachlässigbar ist. Das heisst dann wohl, dass die Varianzen nicht additiv sind.
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Kival
Profeminist Ghost



Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071

Beitrag(#669365) Verfasst am: 28.02.2007, 00:21    Titel: Antworten mit Zitat

Jop, man darf dann mit der komplizierteren hypergeometrischen Verteilung rechnen. Das bleibt uns allerdings erspart.

EDIT: Markovketten erledigt... stochastische Matrizen sind einfach. Ich hoffe nur, wir bleiben von den nervigen Hypothesentests verschont Mit den Augen rollen
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