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zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405
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 (#670362) Verfasst am: 28.02.2007, 23:16 Titel: |
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Naja, wenn die Entlassung aus der Haft von seiner Gesinnung abhängt, dann könnte man mit einiger Berechtigung behaupten, er sei ein politischer Gefangener. Der Staat würde sich selber ins Knie schießen, da eine derartige Entscheidung den RAF-Tätern nachträglich Recht gibt (edit: mit der Behauptung, der Kampf zwischen RAF und Staat sei ein politischer).
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Es gibt kein richtiges Leben im falschen.
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Stefan
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 6217
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| (#670364) Verfasst am: 28.02.2007, 23:23 Titel: |
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| Xamanoth hat folgendes geschrieben: | | Stefan hat folgendes geschrieben: | | Xamanoth hat folgendes geschrieben: | | Stefan hat folgendes geschrieben: | | Unser dämliches Wirtschaftssystem, welches auf ewiges Wachstum fußt, ist im Grundgesetz verankert. Demnach ist jeder der dem widerspricht nicht verfassungskonform. Also ein Staatsfeind. |
Wo? |
Würdest du bitte zuerst meine Frage an Dich im "China-Blasen_Thread" beantworten? |
Nein. Die dortige Debatte empfinde ich als belanglos. Wo du aber im Grundgesetz unser gegenwärtiges Wirtschaftssystem verankert siehst, interessiert mich aber ernsthaft.
Soweit ich weiß, ist das GG in dieser Hinsicht - weil die Anischten zur Entstehungszeit keineswegs geklärt waren - bewusst offen gehalten. |
Erstmal danke, daß du diese belanglose "Debatte" dort trotzdem vervollständigt hast. 
Kival hat recht, Du auch. Theoretisch erlaubt das GG auch ein anderes Wirtschaftssystem. Jedoch hat der Gesetzgeber 1967 im sog. Stabilitätsgesetz unser jetziges Wirtschaftssystem festgeschrieben. Und wenn ich mich nicht wieder täusche, sollte dieses auch mit der EU-Verfassung, der D ja bereits auf undemokratischem Wege zugestimmt hat, verankert werden.
Ich bitte um Nachsicht für meine durcheinandergeratenenen Synapsen. 
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Jolesch
Freund des kleineren Übels
Anmeldungsdatum: 11.07.2004
Beiträge: 7390
Wohnort: Omicron Persei VIII
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| (#670370) Verfasst am: 28.02.2007, 23:31 Titel: |
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| zelig hat folgendes geschrieben: | | Naja, wenn die Entlassung aus der Haft von seiner Gesinnung abhängt, dann könnte man mit einiger Berechtigung behaupten, |
Es geht aber nicht um eine Entlassung, sondern um ein Gnadengesuch. Man führe sich nur mal dieses Zitat zu Gemüte:
| http://de.wikipedia.org/wiki/Christian_Klar hat folgendes geschrieben: | | Der im Frühjahr 2004 verstorbene Journalist und Diplomat Günter Gaus hatte Christian Klar, nachdem er ihn im Dezember 2001 für das Fernsehen interviewt hatte, ermutigt ein Gnadengesuch zu stellen. In dem Interview erklärte Klar, gefragt zum Thema „Schuldbewußtsein und Reuegefühle“: „In dem politischen Raum, vor dem Hintergrund von unserem Kampf sind das keine Begriffe.“ - „Aber es könnten persönlich doch Begriffe sein, die Bedeutung haben, wegen der Opfer? [...]“ - „Ich überlasse der anderen Seite ihre Gefühle und respektiere die Gefühle, aber ich mache sie mir nicht zu Eigen. Das sitzt zu tief drin, dass gerade hier in den reichen Ländern zu viele Menschenleben nichts zählen. Vor der Trauer müsste sich sehr viel ändern. Belgrad wird bombardiert. [...] In vielen Ländern werden Verhältnisse hergestellt, wo ein Menschenleben nicht mal einen Namen hat.“ |
(Ist bei den Rechten nicht viel besser, aber) Die Linken haben echt ein besonderes Talent wenn es um die Wahl von Symbolfiguren und Ikonen geht...
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Storm by Tim Minchin
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Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville
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| (#670371) Verfasst am: 28.02.2007, 23:32 Titel: Am Krankenbett des Kapitalismus |
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| Jolesch hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: |
Da tut es den herrschenden Klassen natürlich weh, dass Christian Klar von der Vollendung der Niederlage des Kapitals spricht und von Perspektiven, die über diese Produktionsweise hinaus gehen. |
Was für unfassbare Schmerzen ! 
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Angesichts der hysterischen Reaktionen einschlägiger "Freunde der (Meinungs-)Freiheit" dürfte ihre Art von Schmerzen wohl kaum durch Aspirin zu beseitigen sein. Für die Sterbehilfe des Kapitals als gesellschaftliches Verhältnis halten die Ärzte härtere Mittel parat ...-
Skeptiker
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K.I.Z - Frieden
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zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405
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| (#670376) Verfasst am: 28.02.2007, 23:37 Titel: |
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| Jolesch hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | | Naja, wenn die Entlassung aus der Haft von seiner Gesinnung abhängt, dann könnte man mit einiger Berechtigung behaupten, |
Es geht aber nicht um eine Entlassung, sondern um ein Gnadengesuch. Man führe sich nur mal dieses Zitat zu Gemüte:
| http://de.wikipedia.org/wiki/Christian_Klar hat folgendes geschrieben: | | Der im Frühjahr 2004 verstorbene Journalist und Diplomat Günter Gaus hatte Christian Klar, nachdem er ihn im Dezember 2001 für das Fernsehen interviewt hatte, ermutigt ein Gnadengesuch zu stellen. In dem Interview erklärte Klar, gefragt zum Thema „Schuldbewußtsein und Reuegefühle“: „In dem politischen Raum, vor dem Hintergrund von unserem Kampf sind das keine Begriffe.“ - „Aber es könnten persönlich doch Begriffe sein, die Bedeutung haben, wegen der Opfer? [...]“ - „Ich überlasse der anderen Seite ihre Gefühle und respektiere die Gefühle, aber ich mache sie mir nicht zu Eigen. Das sitzt zu tief drin, dass gerade hier in den reichen Ländern zu viele Menschenleben nichts zählen. Vor der Trauer müsste sich sehr viel ändern. Belgrad wird bombardiert. [...] In vielen Ländern werden Verhältnisse hergestellt, wo ein Menschenleben nicht mal einen Namen hat.“ |
(Ist bei den Rechten nicht viel besser, aber) Die Linken haben echt ein besonderes Talent wenn es um die Wahl von Symbolfiguren und Ikonen geht... |
Hm, ich will ihn ja gerade nicht zu einer Symbolfigur des politischen Kampfes werden lassen. Er soll nach den selben Kriterien behandelt werden, wie alle anderen Täter auch. Das kann meines Erachtens die einzige Haltung eines Rechtsstaates sein.
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Es gibt kein richtiges Leben im falschen.
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Jolesch
Freund des kleineren Übels
Anmeldungsdatum: 11.07.2004
Beiträge: 7390
Wohnort: Omicron Persei VIII
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| (#670380) Verfasst am: 28.02.2007, 23:41 Titel: |
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| zelig hat folgendes geschrieben: | | Er soll nach den selben Kriterien behandelt werden, wie alle anderen Täter auch. Das kann meines Erachtens die einzige Haltung eines Rechtsstaates sein. |
Völlige Zustimmung - aber das bedeutet auch, dass wenn sein Gesuch wegen mangelnder Reue abgelehnt wird, es sich nicht unbedingt um eine Verschwörung des bösen Kapitals handeln muss...
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Storm by Tim Minchin
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Tapuak
registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.02.2006
Beiträge: 1264
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| (#670412) Verfasst am: 28.02.2007, 23:56 Titel: |
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| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Da tut es den herrschenden Klassen natürlich weh, dass Christian Klar von der Vollendung der Niederlage des Kapitals spricht und von Perspektiven, die über diese Produktionsweise hinaus gehen. |
Wie sehen denn die Perspektiven aus, die Herr Klar anzubieten hat? In seinem Text lese ich lediglich nichtssagendes Gefasel über eine "andere Zukunft", deren konkreter Gehalt bei null liegt. Moralisierend anklagen kann jeder. Bessere Alternativen konstruieren dagegen nicht.
| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Und doch ist es frappierend, dass seine Grußworte überhaupt nichts an Aktualität vermissen lassen, so allgemein und kurz sie auch sind. |
Mir ist es ein Rätsel, wie man jemanden, der den Sinn der Geschichte und die wahre gesellschaftliche Bestimmung der Menschen zu kennen meint, ernstnehmen kann. Wenn ich sowas hören will, kann ich auch gleich in die Kirche gehen. In der christlichen Theologie ist zumindest der verschwörungstheoretische Anteil geringer als in Klars Eschatologie.
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Stefan
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 6217
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| (#670422) Verfasst am: 01.03.2007, 00:02 Titel: |
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| Tapuak hat folgendes geschrieben: | | In seinem Text lese ich lediglich nichtssagendes Gefasel über eine "andere Zukunft", deren konkreter Gehalt bei null liegt. Moralisierend anklagen kann jeder. Bessere Alternativen konstruieren dagegen nicht. |
Was erwartest du denn von einer Grußbotschaft? Eine erschöpfende Abhandlung über Alternativen zum gegenwärtigen Weltwirtschaftssystem? 
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Tapuak
registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.02.2006
Beiträge: 1264
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| (#670429) Verfasst am: 01.03.2007, 00:07 Titel: |
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| Stefan hat folgendes geschrieben: | | Tapuak hat folgendes geschrieben: | | In seinem Text lese ich lediglich nichtssagendes Gefasel über eine "andere Zukunft", deren konkreter Gehalt bei null liegt. Moralisierend anklagen kann jeder. Bessere Alternativen konstruieren dagegen nicht. |
Was erwartest du denn von einer Grußbotschaft? Eine erschöpfende Abhandlung über Alternativen zum gegenwärtigen Weltwirtschaftssystem? |
Nein. Ich frage mich, wie man eine Botschaft dafür loben kann, dass sie von Perspektiven spricht, obwohl sie keinerlei Perspektiven aufzeigt.
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Stefan
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 6217
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| (#670435) Verfasst am: 01.03.2007, 00:11 Titel: |
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| Tapuak hat folgendes geschrieben: | | Stefan hat folgendes geschrieben: | | Tapuak hat folgendes geschrieben: | | In seinem Text lese ich lediglich nichtssagendes Gefasel über eine "andere Zukunft", deren konkreter Gehalt bei null liegt. Moralisierend anklagen kann jeder. Bessere Alternativen konstruieren dagegen nicht. |
Was erwartest du denn von einer Grußbotschaft? Eine erschöpfende Abhandlung über Alternativen zum gegenwärtigen Weltwirtschaftssystem? |
Nein. Ich frage mich, wie man eine Botschaft dafür loben kann, dass sie von Perspektiven spricht, obwohl sie keinerlei Perspektiven aufzeigt. |
Die "andere Zukunft" ist eine Perspektive. Der Fingerzeig auf Lateinamerika kein Zufall. Du siehst es nur nicht.
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Xamanoth
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 07.04.2006
Beiträge: 7962
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| (#670438) Verfasst am: 01.03.2007, 00:14 Titel: |
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| Jolesch hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | | Er soll nach den selben Kriterien behandelt werden, wie alle anderen Täter auch. Das kann meines Erachtens die einzige Haltung eines Rechtsstaates sein. |
Völlige Zustimmung - aber das bedeutet auch, dass wenn sein Gesuch wegen mangelnder Reue abgelehnt wird, es sich nicht unbedingt um eine Verschwörung des bösen Kapitals handeln muss... |
Gnade ist definitionsgemäß nicht an irgendwelche vorraussetzungen gebunden. Ich wäre auch dafür , denn Mann zu entlassen, wenn er geschrieben hätte: "war toll, was wir damals gemacht haben". Dafür war er schließlich lange in Haft.
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kolja
der Typ im Maschinenraum
Anmeldungsdatum: 02.12.2004
Beiträge: 16631
Wohnort: NRW
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| (#670439) Verfasst am: 01.03.2007, 00:14 Titel: |
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| Jolesch hat folgendes geschrieben: | | Völlige Zustimmung - aber das bedeutet auch, dass wenn sein Gesuch wegen mangelnder Reue abgelehnt wird, es sich nicht unbedingt um eine Verschwörung des bösen Kapitals handeln muss... |
Er soll doch wohl seine Taten bereuen und nicht seine Gesinnung, oder?
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Hard work often pays off after time, but laziness always pays off now.
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Stefan
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 6217
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| (#670446) Verfasst am: 01.03.2007, 00:18 Titel: |
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| kolja hat folgendes geschrieben: | | Jolesch hat folgendes geschrieben: | | Völlige Zustimmung - aber das bedeutet auch, dass wenn sein Gesuch wegen mangelnder Reue abgelehnt wird, es sich nicht unbedingt um eine Verschwörung des bösen Kapitals handeln muss... |
Er soll doch wohl seine Taten bereuen und nicht seine Gesinnung, oder? |
Das meine ich auch. Seine Gesinnung hat er immer noch, steht er denn auch noch zu seinen Taten?
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Tapuak
registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.02.2006
Beiträge: 1264
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| (#670447) Verfasst am: 01.03.2007, 00:18 Titel: |
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| Stefan hat folgendes geschrieben: | | Die "andere Zukunft" ist eine Perspektive. Der Fingerzeig auf Lateinamerika kein Zufall. Du siehst es nur nicht. |
Bin wahrscheinlich verblendet. 
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Tapuak
registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.02.2006
Beiträge: 1264
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| (#670461) Verfasst am: 01.03.2007, 00:27 Titel: |
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| kolja hat folgendes geschrieben: | | Er soll doch wohl seine Taten bereuen und nicht seine Gesinnung, oder? |
Kann man das in diesem Fall so trennen? Es war ja anscheinend Bestandteil seiner politischen Gesinnung, dass es legitim sei, die Repräsentanten des kap. Schweinesystems zu töten. Es wäre natürlich schon zu begrüßen, wenn er von diesen Methoden Abstand nehmen würde und die Menschen fortan auf friedlichem Wege ihrer wahren gesellschaftlichen Bestimmung - dem sorgenfreien Dasein in der klassenlosen Gesellschaft - zuführen würde.
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Queen of Las Vegas
Lebenserotiker
Anmeldungsdatum: 11.12.2005
Beiträge: 1891
Wohnort: Mannheim
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| (#670465) Verfasst am: 01.03.2007, 00:29 Titel: |
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| Stefan hat folgendes geschrieben: | | kolja hat folgendes geschrieben: | | Jolesch hat folgendes geschrieben: | | Völlige Zustimmung - aber das bedeutet auch, dass wenn sein Gesuch wegen mangelnder Reue abgelehnt wird, es sich nicht unbedingt um eine Verschwörung des bösen Kapitals handeln muss... |
Er soll doch wohl seine Taten bereuen und nicht seine Gesinnung, oder? |
Das meine ich auch. Seine Gesinnung hat er immer noch, steht er denn auch noch zu seinen Taten? |
wieso wollt ihr das jetzt unbedingt trennen, kann man nicht von Gewaltideologie sprechen von der er hätte abschwören sollen?
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Stefan
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 6217
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| (#670467) Verfasst am: 01.03.2007, 00:33 Titel: |
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| Tapuak hat folgendes geschrieben: | | kolja hat folgendes geschrieben: | | Er soll doch wohl seine Taten bereuen und nicht seine Gesinnung, oder? |
Kann man das in diesem Fall so trennen? Es war ja anscheinend Bestandteil seiner politischen Gesinnung, dass es legitim sei, die Repräsentanten des kap. Schweinesystems zu töten. Es wäre natürlich schon zu begrüßen, wenn er von diesen Methoden Abstand nehmen würde und die Menschen fortan auf friedlichem Wege ihrer wahren gesellschaftlichen Bestimmung zuführen würde. |
Die Methoden...ja, meiner Meinung nach auch nicht akzeptabel.
Aber: Die Methoden der "anderen Seite" stoßen ebenso sauer auf. Man denke nur an deas neue Weißbuch der Bundeswehr. Terroristen sind eben immer die anderen...
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Stefan
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 6217
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| (#670470) Verfasst am: 01.03.2007, 00:34 Titel: |
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| Queen of Las Vegas hat folgendes geschrieben: | | Stefan hat folgendes geschrieben: | | kolja hat folgendes geschrieben: | | Jolesch hat folgendes geschrieben: | | Völlige Zustimmung - aber das bedeutet auch, dass wenn sein Gesuch wegen mangelnder Reue abgelehnt wird, es sich nicht unbedingt um eine Verschwörung des bösen Kapitals handeln muss... |
Er soll doch wohl seine Taten bereuen und nicht seine Gesinnung, oder? |
Das meine ich auch. Seine Gesinnung hat er immer noch, steht er denn auch noch zu seinen Taten? |
wieso wollt ihr das jetzt unbedingt trennen, kann man nicht von Gewaltideologie sprechen von der er hätte abschwören sollen? |
Nein. Warum darf man nicht differenzieren?
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kolja
der Typ im Maschinenraum
Anmeldungsdatum: 02.12.2004
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| (#670474) Verfasst am: 01.03.2007, 00:35 Titel: |
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| kolja hat folgendes geschrieben: | | Er soll doch wohl seine Taten bereuen und nicht seine Gesinnung, oder? |
| Tapuak hat folgendes geschrieben: | | Kann man das in diesem Fall so trennen? |
Man muss, wie ich finde, wenn man vermeiden will, Leute nach Gesinnung zu be/verurteilen.
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Queen of Las Vegas
Lebenserotiker
Anmeldungsdatum: 11.12.2005
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| (#670487) Verfasst am: 01.03.2007, 00:43 Titel: |
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| Stefan hat folgendes geschrieben: | | Queen of Las Vegas hat folgendes geschrieben: | | Stefan hat folgendes geschrieben: | | kolja hat folgendes geschrieben: | | Jolesch hat folgendes geschrieben: | | Völlige Zustimmung - aber das bedeutet auch, dass wenn sein Gesuch wegen mangelnder Reue abgelehnt wird, es sich nicht unbedingt um eine Verschwörung des bösen Kapitals handeln muss... |
Er soll doch wohl seine Taten bereuen und nicht seine Gesinnung, oder? |
Das meine ich auch. Seine Gesinnung hat er immer noch, steht er denn auch noch zu seinen Taten? |
wieso wollt ihr das jetzt unbedingt trennen, kann man nicht von Gewaltideologie sprechen von der er hätte abschwören sollen? |
Nein. Warum darf man nicht differenzieren? |
Hat Klar den selber differenziert und sich von Gewalt distanziert?
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Stefan
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Beiträge: 6217
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| (#670522) Verfasst am: 01.03.2007, 01:14 Titel: |
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| Queen of Las Vegas hat folgendes geschrieben: | | Stefan hat folgendes geschrieben: | | Queen of Las Vegas hat folgendes geschrieben: | | Stefan hat folgendes geschrieben: | | kolja hat folgendes geschrieben: | | Jolesch hat folgendes geschrieben: | | Völlige Zustimmung - aber das bedeutet auch, dass wenn sein Gesuch wegen mangelnder Reue abgelehnt wird, es sich nicht unbedingt um eine Verschwörung des bösen Kapitals handeln muss... |
Er soll doch wohl seine Taten bereuen und nicht seine Gesinnung, oder? |
Das meine ich auch. Seine Gesinnung hat er immer noch, steht er denn auch noch zu seinen Taten? |
wieso wollt ihr das jetzt unbedingt trennen, kann man nicht von Gewaltideologie sprechen von der er hätte abschwören sollen? |
Nein. Warum darf man nicht differenzieren? |
Hat Klar den selber differenziert und sich von Gewalt distanziert? |
k.A. Habe ich weiter oben auch schon gefragt.
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Ralf Rudolfy
Auf eigenen Wunsch deaktiviert.
Anmeldungsdatum: 11.12.2003
Beiträge: 26674
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| (#670621) Verfasst am: 01.03.2007, 08:12 Titel: |
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| Jolesch hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | | Naja, wenn die Entlassung aus der Haft von seiner Gesinnung abhängt, dann könnte man mit einiger Berechtigung behaupten, |
Es geht aber nicht um eine Entlassung, sondern um ein Gnadengesuch. |
Im Moment geht es vor allem um Hafterleichterungen, die nun nicht gewährt werden.
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Dadurch, daß ein Volk nicht mehr die Kraft oder Willen hat, sich in der Sphäre des Politischen zu halten, verschwindet das Politische nicht aus der Welt. Es verschwindet nur ein schwaches Volk. (Carl Schmitt)
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Ralf Rudolfy
Auf eigenen Wunsch deaktiviert.
Anmeldungsdatum: 11.12.2003
Beiträge: 26674
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| (#670623) Verfasst am: 01.03.2007, 08:20 Titel: |
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| Xamanoth hat folgendes geschrieben: | | Jolesch hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | | Er soll nach den selben Kriterien behandelt werden, wie alle anderen Täter auch. Das kann meines Erachtens die einzige Haltung eines Rechtsstaates sein. |
Völlige Zustimmung - aber das bedeutet auch, dass wenn sein Gesuch wegen mangelnder Reue abgelehnt wird, es sich nicht unbedingt um eine Verschwörung des bösen Kapitals handeln muss... |
Gnade ist definitionsgemäß nicht an irgendwelche vorraussetzungen gebunden. Ich wäre auch dafür , denn Mann zu entlassen, wenn er geschrieben hätte: "war toll, was wir damals gemacht haben". Dafür war er schließlich lange in Haft. |
Richtig, für seine Taten wurde er verurteilt, das ist somit erledigt, daher ist seine Gesinnung völlig belanglos. Ich würde es ja verstehen, wenn wegen seiner Äußerungen das Gnadengesuch abgelehnt werden würde, skandalös finde ich jedoch, daß deswegen keine Hafterleichterungen gewährt werden und auch der Termin der vorzeitigen Haftentlassung in Frage gestellt werden. Skandalös finde ich ferner, wie sich Politiker in Belange der Justiz einmischen, als hätten sie vom Begriff der Gewaltenteilung noch nie im Leben etwas gehört.
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Dadurch, daß ein Volk nicht mehr die Kraft oder Willen hat, sich in der Sphäre des Politischen zu halten, verschwindet das Politische nicht aus der Welt. Es verschwindet nur ein schwaches Volk. (Carl Schmitt)
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zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405
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| (#670636) Verfasst am: 01.03.2007, 09:48 Titel: |
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| Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | | Skandalös finde ich ferner, wie sich Politiker in Belange der Justiz einmischen, als hätten sie vom Begriff der Gewaltenteilung noch nie im Leben etwas gehört. |
Yep.
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Jolesch
Freund des kleineren Übels
Anmeldungsdatum: 11.07.2004
Beiträge: 7390
Wohnort: Omicron Persei VIII
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| (#670658) Verfasst am: 01.03.2007, 10:37 Titel: |
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| Xamanoth hat folgendes geschrieben: | | Jolesch hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | | Er soll nach den selben Kriterien behandelt werden, wie alle anderen Täter auch. Das kann meines Erachtens die einzige Haltung eines Rechtsstaates sein. |
Völlige Zustimmung - aber das bedeutet auch, dass wenn sein Gesuch wegen mangelnder Reue abgelehnt wird, es sich nicht unbedingt um eine Verschwörung des bösen Kapitals handeln muss... |
Gnade ist definitionsgemäß nicht an irgendwelche vorraussetzungen gebunden. |
Du bist doch Jurist - Es geht nicht um Gnade im philosophischen Sinne, sondern um ein Gnadengesuch an den Bundespräsidenten - und der kann entscheiden (und da könnte imo Reue ein Faktor sein...)
| kolja hat folgendes geschrieben: | | Jolesch hat folgendes geschrieben: | | Völlige Zustimmung - aber das bedeutet auch, dass wenn sein Gesuch wegen mangelnder Reue abgelehnt wird, es sich nicht unbedingt um eine Verschwörung des bösen Kapitals handeln muss... |
Er soll doch wohl seine Taten bereuen und nicht seine Gesinnung, oder? |
Er hat ja bisher weder das eine , noch das andere getan. Zynisch könnte man seine Position so zusammenfassen: "Wenn die Amis serbische Zivilsten bombardieren, kann ich Staatsanwälte abknallen"
Über die menschenverachtende (und dämliche) Ideologie der RAF lass ich mich mal nicht aus...
| kolja hat folgendes geschrieben: | | kolja hat folgendes geschrieben: | | Er soll doch wohl seine Taten bereuen und nicht seine Gesinnung, oder? |
| Tapuak hat folgendes geschrieben: | | Kann man das in diesem Fall so trennen? |
Man muss, wie ich finde, wenn man vermeiden will, Leute nach Gesinnung zu be/verurteilen. |
Entschuldigung? Wenn jemand einer verfassungsfeindlichen, gewaltverherrlichenden Ideologie anhängt und diese umsetzt dann darf das wohl in der rechtlichen Beurteilung eine Rolle spielen? Es ist ja auch ein Unterschied ob jemand ein Haus anzündet weil er die Versicherung betrügen will oder weil ihm in dem Haus zu viele Ausländer wohnen...
| Stefan hat folgendes geschrieben: | | Queen of Las Vegas hat folgendes geschrieben: | | Stefan hat folgendes geschrieben: | | Queen of Las Vegas hat folgendes geschrieben: | | Stefan hat folgendes geschrieben: | | kolja hat folgendes geschrieben: | | Jolesch hat folgendes geschrieben: | | Völlige Zustimmung - aber das bedeutet auch, dass wenn sein Gesuch wegen mangelnder Reue abgelehnt wird, es sich nicht unbedingt um eine Verschwörung des bösen Kapitals handeln muss... |
Er soll doch wohl seine Taten bereuen und nicht seine Gesinnung, oder? |
Das meine ich auch. Seine Gesinnung hat er immer noch, steht er denn auch noch zu seinen Taten? |
wieso wollt ihr das jetzt unbedingt trennen, kann man nicht von Gewaltideologie sprechen von der er hätte abschwören sollen? |
Nein. Warum darf man nicht differenzieren? |
Hat Klar den selber differenziert und sich von Gewalt distanziert? |
k.A. Habe ich weiter oben auch schon gefragt. |
Ich weis nur von dem Interview mit Günter Gaus, aus dem ich oben zitiert habe.
P.S.: Wenn die Zitat-Funktion nicht bald vereinfacht wird bekomm ich nen Anfall
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Storm by Tim Minchin
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kolja
der Typ im Maschinenraum
Anmeldungsdatum: 02.12.2004
Beiträge: 16631
Wohnort: NRW
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| (#670662) Verfasst am: 01.03.2007, 10:57 Titel: |
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| Jolesch hat folgendes geschrieben: | | Wenn jemand einer verfassungsfeindlichen, gewaltverherrlichenden Ideologie anhängt und diese umsetzt dann darf das wohl in der rechtlichen Beurteilung eine Rolle spielen? |
Es geht doch um eine angeblich notwendige Neubewertung aufgrund seiner Grußbotschaft an diese Rosa-Luxemburg-Veranstaltung? Aus dieser geht jedenfalls nur vor, dass er Kommunist ist, mehr nicht.
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Xamanoth
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 07.04.2006
Beiträge: 7962
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| (#670782) Verfasst am: 01.03.2007, 14:56 Titel: |
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| Jolesch hat folgendes geschrieben: | | Xamanoth hat folgendes geschrieben: | | Jolesch hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | | Er soll nach den selben Kriterien behandelt werden, wie alle anderen Täter auch. Das kann meines Erachtens die einzige Haltung eines Rechtsstaates sein. |
Völlige Zustimmung - aber das bedeutet auch, dass wenn sein Gesuch wegen mangelnder Reue abgelehnt wird, es sich nicht unbedingt um eine Verschwörung des bösen Kapitals handeln muss... |
Gnade ist definitionsgemäß nicht an irgendwelche vorraussetzungen gebunden. |
Du bist doch Jurist - Es geht nicht um Gnade im philosophischen Sinne, sondern um ein Gnadengesuch an den Bundespräsidenten - und der kann entscheiden (und da könnte imo Reue ein Faktor sein...)
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Ja kann. muss aber nicht. Es gibt keinen Anspruch auf Gnade. Der Bundespräsident ist da an keine Vorraussetzungen und Gegenreden gebunden.
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Jolesch
Freund des kleineren Übels
Anmeldungsdatum: 11.07.2004
Beiträge: 7390
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| (#670789) Verfasst am: 01.03.2007, 15:04 Titel: |
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| kolja hat folgendes geschrieben: | | Jolesch hat folgendes geschrieben: | | Wenn jemand einer verfassungsfeindlichen, gewaltverherrlichenden Ideologie anhängt und diese umsetzt dann darf das wohl in der rechtlichen Beurteilung eine Rolle spielen? |
Es geht doch um eine angeblich notwendige Neubewertung aufgrund seiner Grußbotschaft an diese Rosa-Luxemburg-Veranstaltung? Aus dieser geht jedenfalls nur vor, dass er Kommunist ist, mehr nicht. |
Es geht um: siehe Threadtitel (nicht mehr, aber auch nicht weniger  )
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kolja
der Typ im Maschinenraum
Anmeldungsdatum: 02.12.2004
Beiträge: 16631
Wohnort: NRW
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Jolesch
Freund des kleineren Übels
Anmeldungsdatum: 11.07.2004
Beiträge: 7390
Wohnort: Omicron Persei VIII
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| (#670810) Verfasst am: 01.03.2007, 15:21 Titel: |
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Hast du eine Frage an mich? Habe ich irgendein Argument übersehen? Ich weis nicht auf was du von mir wartest... 
Ich schrieb:
| Jolesch hat folgendes geschrieben: |
| kolja hat folgendes geschrieben: | | kolja hat folgendes geschrieben: | | Er soll doch wohl seine Taten bereuen und nicht seine Gesinnung, oder? |
| Tapuak hat folgendes geschrieben: | | Kann man das in diesem Fall so trennen? |
Man muss, wie ich finde, wenn man vermeiden will, Leute nach Gesinnung zu be/verurteilen. |
Entschuldigung? Wenn jemand einer verfassungsfeindlichen, gewaltverherrlichenden Ideologie anhängt und diese umsetzt dann darf das wohl in der rechtlichen Beurteilung eine Rolle spielen? Es ist ja auch ein Unterschied ob jemand ein Haus anzündet weil er die Versicherung betrügen will oder weil ihm in dem Haus zu viele Ausländer wohnen... |
Und du antwortest:
| kolja hat folgendes geschrieben: | | Jolesch hat folgendes geschrieben: | | Wenn jemand einer verfassungsfeindlichen, gewaltverherrlichenden Ideologie anhängt und diese umsetzt dann darf das wohl in der rechtlichen Beurteilung eine Rolle spielen? |
Es geht doch um eine angeblich notwendige Neubewertung aufgrund seiner Grußbotschaft an diese Rosa-Luxemburg-Veranstaltung? Aus dieser geht jedenfalls nur vor, dass er Kommunist ist, mehr nicht. |
worauf ich auf den Threadtitel verweise  Ich habe nichts von einer "angeblich notwendige Neubewertung" geschrieben - ich habe auf ein älteres Zitat von Klar verwiesen und seine mangelnde Reue
(Was, wie Xama richtig sagt, ein Faktor für Köhler sein kann aber nicht muss)
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Storm by Tim Minchin
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