Ratzeburg, Deutschland: Vater erstach seinen Sohn im Namen Gottes

[L.E.N.]

[L.E.N.]

[narziss]

Billy Graham jedenfalls hat den nordkoreanischen Diktator Kim Il Sung gelobt.

[Hatuey]

[L.E.N.]

[narziss]

[Argáiþ]

@L.E.N

Im Vordergrund steht eine allgemeine Bewegung in Richtung Liberalismus und nicht eines der Hindernisse, die dabei im Weg stehen. Was du genannt hast, ist das ureigenste Problem der REligion/Idologie, darauf brauchst du einen Atheisten nicht hinzuweisen Der Typ ist aber kein guter Mensch gewesen, der zum Bösen verleitet wurde, sondern, ganz wertneutral gesprochen, ein Verrückter. Die Schuld der Kirche liegt, neben der allgemeinen Verbreitung von grenzdebilem Blödsinn, in der Ignoranz bzgl. der Verantwortung, die sie gerade solchen Personen gegenüber haben.

[L.E.N.]

[Argáiþ]

Sicher hat das auch Auswirkungen auf das öffentliche Ordnungsbewußtsein, aber das begründet sich nicht im Christentum selbst, sondern in der kirchlihen Institution und auch das nur zum Teil. Unsere gesamgte Kultur, einschließlich ihrer vorchristlichen Wurzeln, ist im Grunde zutiefst antilibertär und empfänglich für kollektive Wahnideen jeglicher Art.

[L.E.N.]

[Argáiþ]

Jaja, kann man so sagen, aber das ist mE schon zu schematisch: Es fällt gerade den Deutschen heutzutage schwer zu kapieren, dass wir bis 1945 noch eine hochgradig militaristische und kriegerische Gesellschaft waren, was eben gar nicht so lange her ist. Die soziale Unterwerfung der Frau zB hat nicht irgendwann in den letzten 100 Jahren nachgelessen, sondern seit etwa 40 Jahren hat sie begonnen sich abzubauen.

Ich rede eigentlich nicht von konkretem Aberglauben oder Ideologien irgendwelcher Art, sondern einfach von der Militarisierung, bzw Martialisierung. Ich möchte das noch nichteinmal ethisch oder moralisch werten und schon gar nicht ist es eine Geschmacks- oder Stilfrage für mich. Ich stelle einfach fest: Ich will in einer libertären Gesellschaft leben und gewisse Zustände sind inakzeptabel.

Es macht weder Sinn den Belzebub allein im Nazionalsozialismus, dem Christentum oder dem germanischen Heidentum zu suchen, sondern einfach in dem Grad, in dem unsere Gesellschaft noch charakteristische Züge aus hochgradig militarisierten Zeiten fortträgt, die zB auch die Kirche stark mitgeprägt haben. Diese Kulte sind doch nur Schichten in den Gesteinen unserer Vergangenheit, die eben gelegentlich zu Tage treten. Sie sind Echos aus Tagen, in denen Aggressivität und Machtstrukturen in einem Maß von Bedeutung waren, das heute einfach nicht mehr verhältnismäßig ist. Wir streben aufgrund unseres technischen Niveaus eigentlich wieder dem vermutlich libertären Zustand der Steinzeitgesellschaften entgegen. Nicht weil dazu eine gesetzmäßige Notwendigkeit besteht, sondern weil es unter den gegebenen Umständen enfach ein geringeres Stressniveau impliziert.

[Critic]

Bezeichnend ist doch, daß selbst die Christen den Mann als das erkennen, was er ist, nämlich als Geisteskranken. Wenn aber jemand auftritt, bei dem dieser christliche Hintergrund nicht offensichtlich ist, dann hat er sich natürlich vorher mit "Killerspielen" hochgeputscht. Und wenn eine Frau in der ehemaligen DDR ihre Kinder umbringt, dann ist nicht deren Christentum bzw. die psychische Störung schuld, die dafür gesorgt hat, daß sie das auch umgesetzt hat, sondern im Gegenteil die "erzwungene Proletarisierung". Im übrigen fordern einzelne Evangelikale in den USA schon seit einiger Zeit "jüdisch-christliche Strafen" und ein ganz besonders krasser Vertreter sogar, daß Eltern ihre ungehorsamen Kinder wieder steinigen dürfen sollen. Es wird also andererseits sogar eine stärkere "Verchristlichung" gefordert, obwohl diese auf psychisch kranke Gemüter genau den gegenteiligen Effekt hätte und sogar mehr Menschen zu Gewalttätern machen könnte als etwaige "Killerspiele", und die etwaigen negativen Effekte dieser "Verchristlichung" weggewischt.
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"Die Pentagon-Gang wird in der Liste der Terrorgruppen geführt"

Dann bin ich halt bekloppt.

"Wahrheit läßt sich nicht zeigen, nur erfinden." (Max Frisch)

[L.E.N.]

[Sisyphos II]

[Argáiþ]

@ L.E.N
ICh kann das schon konkretisiseren. Ich habe nur darauf hingewiesen, dass man nach unserer Geschichte, die von Gewalt, Militarismus und Fanatismus gezeichnet ist, wie kaum eine andere, nicht erwarten kann, dass man die Quellen antilibertären Verhaltens, auf konkrete Institute wie die Kirche reduzieren kann. Was mitnichten heisst, dass man irgendeinen Verlußt der klassischen Feindbilder fürchten muss und letztlich kann man sich auch nur auf diese konzentrieren.

Was meine ich konkret... Eine Bevölkerung, die sich einigermaßen als Einheit versteht, hat ein kulturelles Gedächtnis und neigt dazu Gepflogenheiten und Ansichten aus prägenden Zeiten beizubehalten. Hier meine ich einfach das hauptsächlich von Vater zu Sohn vererbte Spektrum an Ansichten und Verhaltensweisen, darunter zB Chauvinismen jeglicher Art, die schon ewig durch die Geschichte spuken und uns zum Beispiel Segen wie, Fremdenfeindlichkeit, Antisemitismus, Obrigkeitshörigkeit und Pickelhubrigkeit bescheren. Es mag sicher auch Gutes dabei sein und die letzte Katastroophe hat freilich einige Teufel ausgetrieben. Damit wollte ich wie gesagt einfach verdeutlichen, dass ich nicht glaube, das die Kirchen oder der Nationalsozialismus allein für alles Übel verantwortlich gemacht werden können. Es gibt auch evtl neuen Schwachsinn der hinzu kommt.

[Argáiþ]

[Argáiþ]

[Sisyphos II]

[Argáiþ]

Jagut... 'Gier' Er hielt das eben für unglaublich wichtig und wollte es gewaltsam umsetzen. Ich würde da eher Wahnsinn dahinter sehen, als das planmäßige Verfolgen einer Zielvorstellung, was ja Gier leztztlich auszeichnet.

[Sisyphos II]

[Argáiþ]

Wille variabler Intensität aus rationalen, irrationalen oder pathologischen Gründen... ein Keim, der in uns allen ruht

[Sisyphos II]

[L.E.N.]

[Sokrateer]

Gier? Chauvinismen?
Habt ihr wieder mal Spaß beim pseudointellektuellen Selbstbefriedigen?

Der Mann ist einfach davon überzeugt, dass das, was Jesus sagt, ernst zu nehmen ist. Und zwar, dass Jesus über uns alle richten wird und anhand von klar dargestellten Regeln alle Bösen in die Hölle kommen. Dazu gehören alle, die außerhalb der Ehe Sex haben. Deshalb musste er seine Kinder dahingehend drangsalieren; ihnen zuliebe und weil Jesus das so will. Auch jeglicher Reichtum und unnötiger Besitz führt laut Jesus garantiert in die Hölle. Auch hier liegt das Verhalten des Mannes auf der Hand.

Weiters ist die Welt, in der Jesus lebt, eine Welt voller Dämonen, in der das Böse allgegenwärtig ist, Menschen befällt, sie verführt und versucht und in die Verdammnis stürzt. Die Missionswut ist ebenfalls etwas, was Jesus empfohlen hat, sowie die klare Abgrenzung zu den Ungläubigen.

Dieser Mann hatte sein Weltbild aus der Bibel und aus der Welt von Jesus und in dieser Welt würden seine Einstellungen und Handlungen Sinn machen. Und der Grund dafür, dass die Gesellschaft früher ähnlich dachte, war, dass sich die Gesellschaft früher eben noch stärker an der Bibel ausgerichtet hatte. Ihr verwechselt Ursache und Wirkung.

[Ralf Rudolfy]

[Sisyphos II]

[L.E.N.]

@Sokrateer:

lies doch erstmal alles, anstatt hier gleich den sinn der diskussion in frage zu stellen.
musst dich ja nicht beteiligen, zwingt dich keiner!
dein monokausaler ansatz "schuld sind nur die religionen!" wartet darauf von dir überdacht zu werden. viel erfolg dabei.

@Ralph:

so in etwa habe ich meine kritik an den religionen gemeint.

@Semnon:

[Sokrateer]

[Argáiþ]

[Argáiþ]