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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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Jubin
registrierter User
Anmeldungsdatum: 28.02.2007
Beiträge: 481
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 (#676405) Verfasst am: 07.03.2007, 15:16 Titel: |
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| ja, leider ist es der Gang der Geschichte, daß Unterdrückte unterdrücken. Passiert nicht zum ersten mal.
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Heike N.
wundert gar nix mehr
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop
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| (#676408) Verfasst am: 07.03.2007, 15:17 Titel: |
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Nur wer Indianer mit Karl-May-Romantik in Verbindung bringt, wird erstaunt sein.
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God is Santa Claus for adults
Front Deutscher Äpfel (F.D.Ä.) - Nationale Initiative gegen die Überfremdung des deutschen Obstbestandes und gegen faul herumlungerndes Fallobst
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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| (#676411) Verfasst am: 07.03.2007, 15:18 Titel: |
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| Heike N. hat folgendes geschrieben: | | Nur wer Indianer mit Karl-May-Romantik in Verbindung bringt, wird erstaunt sein. |
ich bin nicht erstaunt. nur traurig.
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Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!
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Doc Extropy
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 07.03.2006
Beiträge: 6149
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| (#676414) Verfasst am: 07.03.2007, 15:19 Titel: |
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Tja... das alte Märchen vom "edlen Wilden". 
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Heike N.
wundert gar nix mehr
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop
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| (#676415) Verfasst am: 07.03.2007, 15:20 Titel: |
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| L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | Heike N. hat folgendes geschrieben: | | Nur wer Indianer mit Karl-May-Romantik in Verbindung bringt, wird erstaunt sein. |
ich bin nicht erstaunt. nur traurig. |
Habe ich auch eher allgemein gemeint.
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Malone
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 02.09.2004
Beiträge: 5269
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| (#676424) Verfasst am: 07.03.2007, 15:25 Titel: |
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| Die Kulturen der nordamerikanischen Indianer sind in etwa so vielfältig, wie die der Europäer, allerdings vielleicht mit noch größeren Differenzen.
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Heike J
registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26284
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| (#676426) Verfasst am: 07.03.2007, 15:29 Titel: |
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| Ich wusste gar nicht, dass Indianerstämme auch Sklaven hielten.
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Doc Extropy
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 07.03.2006
Beiträge: 6149
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| (#676427) Verfasst am: 07.03.2007, 15:30 Titel: |
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| Heike Jackler hat folgendes geschrieben: | | Ich wusste gar nicht, dass Indianerstämme auch Sklaven hielten. |
Ich, ehrlich gesagt, auch nicht. Allerdings habe ich mir schon des Öfteren die Frage gestellt, was denn mit den Indianern zur Zeit der Sklaverei war.
Jetzt wissen wirs. Sie waren Täter.
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Heike J
registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26284
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| (#676429) Verfasst am: 07.03.2007, 15:32 Titel: |
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| Aha. Bestimmt alle...
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Malone
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 02.09.2004
Beiträge: 5269
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| (#676441) Verfasst am: 07.03.2007, 16:09 Titel: |
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Der Mann, den sie Pferd nannten. 
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Johnnyboy
Stück Scheiße
Anmeldungsdatum: 26.06.2005
Beiträge: 2562
Wohnort: Babylon
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| (#676451) Verfasst am: 07.03.2007, 16:30 Titel: |
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Was? Nicht alle Indianer sind die netten, edlen, vollkommen tadelsoen Menschen wie ich sie mir immer vorgestellt habe? Sind sie halt eben doch nur Menschen. Wie erstaunlich.
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"Das Leben des Starken erfüllt seinen Sinn, das des Schwachen seinen Zweck".
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Celsus-2006
Unpapst
Anmeldungsdatum: 26.07.2006
Beiträge: 1617
Wohnort: Süddeutschland
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| (#676458) Verfasst am: 07.03.2007, 16:42 Titel: |
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So kanns gehen, da fällt mir die traurig-komische Geschichte ein, wie ein Serbe aus unserem Haus (mit acht Wohnungen) vor einigen Jahren in schlechtem Deutsch bei allen anderen Bewohnern dafür warb, sich dagegen zu wehren, dass die Hausreinigungsfirma einen schwarzafrikanischen Mann schickte, der das Treppenhaus wischte und die Fenster putzte...
Wir haben ihm nur böse gesagt, der könne das bestimmt besser als ein Serbe (was gemein war, ihm aber helfen sollte, mal darüber nachzudenken, was er da eigentlich tat).
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Valen MacLeod
Antitheist
Anmeldungsdatum: 11.12.2004
Beiträge: 6172
Wohnort: Jenseits von Eden
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| (#676685) Verfasst am: 07.03.2007, 21:17 Titel: |
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Ich frage mich, wie oft wir die Geschichte wohl wiederholen müssen bis wir endlich daraus lernen. Ich wünschte wir hätten eine genetisch vererbares Gedächtnis...
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V.i.S.d.P.:Laird Valen MacLeod (Pseudonym!)
"... Wenn das hier das Haus Gottes ist, Junge, warum blühen hier dann keine Blumen, warum strömt dann hier kein Wasser und warum scheint dann hier die Sonne nicht, Bürschchen?!" <i>Herman van Veen</i>
Das Schlimme an meinen Katastrophenszenarien ist... dass ich damit über kurz oder lang noch immer Recht behielt.
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Tassilo
Deaktiviert
Anmeldungsdatum: 17.05.2004
Beiträge: 7361
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| (#676687) Verfasst am: 07.03.2007, 21:19 Titel: |
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| Valen MacLeod hat folgendes geschrieben: | | Ich frage mich, wie oft wir die Geschichte wohl wiederholen müssen bis wir endlich daraus lernen. Ich wünschte wir hätten eine genetisch vererbares Gedächtnis... |
Nur "wir"?
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MK69
wir sind verpfiffen worden
Anmeldungsdatum: 16.10.2006
Beiträge: 777
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| (#676871) Verfasst am: 08.03.2007, 00:56 Titel: |
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| Valen MacLeod hat folgendes geschrieben: | | Ich frage mich, wie oft wir die Geschichte wohl wiederholen müssen bis wir endlich daraus lernen. Ich wünschte wir hätten eine genetisch vererbares Gedächtnis... |
Haben wir doch, oder woher kommt der Rassismus.
Wenn Rassismus (bzw Fremdenfeindlichkeit) keine evolutionären Vorteile gehabt hätte wäre er kein allgemeines Phänomen.
_________________
Lasst uns alle eine Sandale hochhalten und die andere am Fuß behalten, denn das ist SEIN Zeichen.
Und alle die ihm nachfolgen werden das gleiche tun...
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CoS
Antitheist
Anmeldungsdatum: 10.07.2005
Beiträge: 2734
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| (#676961) Verfasst am: 08.03.2007, 03:57 Titel: |
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| MK69 hat folgendes geschrieben: | | Wenn Rassismus (bzw Fremdenfeindlichkeit) keine evolutionären Vorteile gehabt hätte wäre er kein allgemeines Phänomen. |
Beim Menschen steht schon längst die kulturelle Evolution im Vordergrund. Sklavenhaltung hat wohl kulturelle Gründe. Wenn man sich beispielsweise alte Schriften anschaut (auch religiöse Schriften), so sieht man, dass Sklavenhaltung etwas ganz normales war - Es ist eben auch immer eine Frage von Moral!
Wie viele Philosophen schon sagten, gibt es keine "allgemeingültige" Moral. Es gibt immer moralische Veränderungen und vielleicht gelten heutige Allgemeinheiten irgendwann als verwerflich...
Was sich m.E. weiterentwickeln kann ist die Ethik. Unsere momentane "Ethik" steckt allerdings in geistigen Kinderschuhen und muss sich zuerst von "Dogmen" befreien!
_________________
"Wenn Sie mich suchen, ich halte mich in der Nähe des Wahnsinns auf, genauer gesagt auf der schmalen Linie zwischen Wahnsinn und Panik, gleich um die Ecke von Todesangst, nicht weit weg von Irrwitz und Idiotie!"
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Jubin
registrierter User
Anmeldungsdatum: 28.02.2007
Beiträge: 481
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| (#677029) Verfasst am: 08.03.2007, 11:04 Titel: |
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@ MK69
afaik war der Rassismus bzw. die einigende Kraft einer Ideologie, die andere ausschließt notwenidig um die zerspitterten Ländereien in Europa zu Staaten zu formen. Danach wurde dieser nationalismus/rassismus verwendet um über die eigenen Probleme hinweg zu sehen und die Schuld bei anderen anzusiedeln. Das Prinzip ist mind. 900 Jahre alt.
Da ist es doch absolut Verständlich, daß es nicht binnen 70 Jahren abklingen kann.
Die Grundidee ist glaube ich sehr alt. Kinder z.B. werden sich oft durch ausschließen dessen was sie nicht sind/wollen bewusst was sie sind/wollen.
@ CoS
*unterschreib*
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Sokrateer
souverän
Anmeldungsdatum: 05.09.2003
Beiträge: 11649
Wohnort: Wien
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| (#677037) Verfasst am: 08.03.2007, 11:16 Titel: |
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| MK69 hat folgendes geschrieben: |
Wenn Rassismus (bzw Fremdenfeindlichkeit) keine evolutionären Vorteile gehabt hätte wäre er kein allgemeines Phänomen. |
Das ist gängiger Denkfehler. Nicht alles, was ein Produkt der Evolution ist, muss in der Vergangenheit relevant gewesen sein. Abgesehen davon müsst man hierfür erst einmal zeigen, dass Rassismus erblich ist.
@Jubin:
Rassismus hat wenig mit Unterdrücker/Unterdrückten zu tun. Genau das ist doch der gängige Fehlschluss, der uns dazu verleitet, zu denken, dass die Indianer zu sowas nicht fähig wären.
Rassismus geht in alle Richtungen. Habe erst neulich einen Bericht darüber gelesen, dass es in Kalifornien starke Spannungen zw. Latinos und Schwarzen gibt. Und auch bei unseren Einwanderern gibt es ja auch genug Streit und Hass zw. Serben und Kroaten, Türken, Kurden, Arabern, diversen afrikanischen Völkern usw.
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AXO
nach unbekannt auf unbestimmte Zeit verzogen
Anmeldungsdatum: 05.02.2007
Beiträge: 10129
Wohnort: Thüringen
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| (#677039) Verfasst am: 08.03.2007, 11:16 Titel: |
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| Jubin hat folgendes geschrieben: | | ja, leider ist es der Gang der Geschichte, daß Unterdrückte unterdrücken. Passiert nicht zum ersten mal. |
Nur Unterdrückte unterdrücken -> Druckweitergabe von oben nach unten.
Egal ob in der Familie, am Arbeitspatz, in Gesellschaften oder gesellschaftsübergreifend.
Freien Menschen fehlt Erfahrung wie Anlass dazu - aber DruckRÜCKgabe nach OBEN ist anstrengend.
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Heike N.
wundert gar nix mehr
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop
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| (#677048) Verfasst am: 08.03.2007, 11:32 Titel: |
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Die Kommentare zum Artikel sind aber teilweise wirklich erste Sahne...
| Leserkommentar hat folgendes geschrieben: | Einerseits kann man sehr wohl naturalistisch gesehn nachvollziehen, dass die empfindliche Nase der Indianer die Ausdünstungen eines Schwarzen nicht angenehm empfindet. Hier spricht kein Rassist, es ist einfach so. Schwarz, Weisse, Indianer riechen anders.
Dass beide Volksgruppen die gleichen Interessen hatten, ändert aber nichts und wirklich gar nichts an der Tatsache, dass sie sich kaum bzw. gar nicht vermischt haben und dadurch keine gemeinsame Volksgruppe bilden. |
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AXO
nach unbekannt auf unbestimmte Zeit verzogen
Anmeldungsdatum: 05.02.2007
Beiträge: 10129
Wohnort: Thüringen
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| (#677054) Verfasst am: 08.03.2007, 11:41 Titel: |
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| Heike N. hat folgendes geschrieben: | Die Kommentare zum Artikel sind aber teilweise wirklich erste Sahne...
| Leserkommentar hat folgendes geschrieben: | | ... ändert aber nichts und wirklich gar nichts an der Tatsache, dass sie sich kaum bzw. gar nicht vermischt haben und dadurch keine gemeinsame Volksgruppe bilden. |
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Komisch - und das schreiben Menschen die im Internet unterwegs sind - wo deutlichst wird,
das vermeindliche Unterschiede zwischen Volksgruppen, Völkern, Klassen, Schichten meißt nur
äußerst schwer auszumachen sind, sofern sie nicht von den Betreffenden selbst geoutet werden.
Ich hab schon vor 33 Jahren in der Schule gelernt das es keine grundsätzlichen Unterschiede
zwischen MENSCHEN gibt.
Die Erfahrungen der folgenden 33 Jahre haben dies in vollem Umfang bestätigt.
Sofern Unterschiede zu erkennen waren - waren die ausschließlich gesellschaftlich bedingt
und niemals unüberbrückbar.
Vielleicht haben 25 Jahre rauchen aber auch nur meinen Geruchssinn beeinträchtigt.
Zuletzt bearbeitet von AXO am 08.03.2007, 11:42, insgesamt 2-mal bearbeitet |
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Ralf Rudolfy
Auf eigenen Wunsch deaktiviert.
Anmeldungsdatum: 11.12.2003
Beiträge: 26674
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| (#677055) Verfasst am: 08.03.2007, 11:41 Titel: |
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| Heike N. hat folgendes geschrieben: | Die Kommentare zum Artikel sind aber teilweise wirklich erste Sahne...
| Leserkommentar hat folgendes geschrieben: | Einerseits kann man sehr wohl naturalistisch gesehn nachvollziehen, dass die empfindliche Nase der Indianer die Ausdünstungen eines Schwarzen nicht angenehm empfindet. Hier spricht kein Rassist, es ist einfach so. Schwarz, Weisse, Indianer riechen anders.
Dass beide Volksgruppen die gleichen Interessen hatten, ändert aber nichts und wirklich gar nichts an der Tatsache, dass sie sich kaum bzw. gar nicht vermischt haben und dadurch keine gemeinsame Volksgruppe bilden. |
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Na sieh mal einer an. Vielleicht hat ja der Nazi von nebenan auch eine empfindliche Nase und kann ebenfalls keine Bimbos riechen? Und auch so knoblauchfressende Kaffer erst recht nicht?
Tja, Indianer sind halt die besseren Rassisten ...
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Dadurch, daß ein Volk nicht mehr die Kraft oder Willen hat, sich in der Sphäre des Politischen zu halten, verschwindet das Politische nicht aus der Welt. Es verschwindet nur ein schwaches Volk. (Carl Schmitt)
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Heike N.
wundert gar nix mehr
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop
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| (#677057) Verfasst am: 08.03.2007, 11:46 Titel: |
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| Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | | Na sieh mal einer an. Vielleicht hat ja der Nazi von nebenan auch eine empfindliche Nase und kann ebenfalls keine Bimbos riechen? |
Nur, wenn er Indianer ist. Wir wissen spätestens seit Winnetou, dass der auf Kilometer Entfernung riechen konnte, an welchem Lagerfeuer gerade wieviel Leute sitzen. 
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Jubin
registrierter User
Anmeldungsdatum: 28.02.2007
Beiträge: 481
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| (#677075) Verfasst am: 08.03.2007, 12:10 Titel: |
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| Zitat: |
Rassismus hat wenig mit Unterdrücker/Unterdrückten zu tun. Genau das ist doch der gängige Fehlschluss, der uns dazu verleitet, zu denken, dass die Indianer zu sowas nicht fähig wären.
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Hmm, also für mich hat bereits die Klassifizierung des Menschan anhand bestimmter äußerlicher Merkmale etwas unterdrückendes. IMHO ist jeder Mensch einzigartig und mit unedlichen vielen Facetten ausgestattet. Wenn ich ihn also in eine Schublade stecke tue ich ihm unrecht. )Also idealistisch gesprochen. ich weiß, daß dies in der realen Welt nicht klappt.)
| Zitat: |
Rassismus geht in alle Richtungen. Habe erst neulich einen Bericht darüber gelesen, dass es in Kalifornien starke Spannungen zw. Latinos und Schwarzen gibt. Und auch bei unseren Einwanderern gibt es ja auch genug Streit und Hass zw. Serben und Kroaten, Türken, Kurden, Arabern, diversen afrikanischen Völkern usw. |
Ja, ich denke wir reden hier von Ideen Evolution/Fortentwicklung. Während die Ideologie des Imperialismus recht gut in den o.g. Ländern angekommen ist, ist die nachfolgende Renessaince und Aufklärung noch nicht voll entwickelt. Das wird ja von vielen Regierungen vehement unterdrückt, nicht selten mit westlicher Hilfe.
Da ist es doch nicht verwunderlich, daß viele sehr rassistisch denken. Ihre Denkschemata, soweit ich sie mitbekommen habe, orientieren sich eher an die von vor 200 Jahren.
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Mr. Flannery
registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.02.2007
Beiträge: 4
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| (#677099) Verfasst am: 08.03.2007, 12:39 Titel: |
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Bei der ganzen Geschichte geht es nicht einmal um Rassismus sondern hauptsächlich um Geld. Der Stamm teilt die Einnahmen aus ihren Casinos etc. zu gleichen Teilen unter allen Mitgliedern auf. Kein Wunder, dass die jetzt die Freedmen loswerden wollen, um selbst mehr zu bekommen.
Steht übrigens auch im verlinkten Artikel....
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Valen MacLeod
Antitheist
Anmeldungsdatum: 11.12.2004
Beiträge: 6172
Wohnort: Jenseits von Eden
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| (#677210) Verfasst am: 08.03.2007, 15:23 Titel: |
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| MK69 hat folgendes geschrieben: | | Wenn Rassismus (bzw Fremdenfeindlichkeit) keine evolutionären Vorteile gehabt hätte wäre er kein allgemeines Phänomen. |
"Wenn Religion keine evolutionären Vorteile haben würde, wäre sie nicht so weit verbreitet."
"Wenn Dummheit keine evolutionären Vorteile haben würde, wäre sie nicht so weit verbreitet."
Ich denke, Du siehst, wo der Ansatz hinführt...
Mit so einem allgemeinplatz lässt sich alles behaupten, aber nix beweisen. Fällt daher in die Kathegorie 'Geschwätz'.
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V.i.S.d.P.:Laird Valen MacLeod (Pseudonym!)
"... Wenn das hier das Haus Gottes ist, Junge, warum blühen hier dann keine Blumen, warum strömt dann hier kein Wasser und warum scheint dann hier die Sonne nicht, Bürschchen?!" <i>Herman van Veen</i>
Das Schlimme an meinen Katastrophenszenarien ist... dass ich damit über kurz oder lang noch immer Recht behielt.
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MK69
wir sind verpfiffen worden
Anmeldungsdatum: 16.10.2006
Beiträge: 777
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| (#677232) Verfasst am: 08.03.2007, 15:58 Titel: |
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| Valen MacLeod hat folgendes geschrieben: | | MK69 hat folgendes geschrieben: | | Wenn Rassismus (bzw Fremdenfeindlichkeit) keine evolutionären Vorteile gehabt hätte wäre er kein allgemeines Phänomen. |
"Wenn Religion keine evolutionären Vorteile haben würde, wäre sie nicht so weit verbreitet."
"Wenn Dummheit keine evolutionären Vorteile haben würde, wäre sie nicht so weit verbreitet."
Ich denke, Du siehst, wo der Ansatz hinführt...
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Ich denke auch , daß Religiosität nur existiert weil sie unseren Vorfahren einen Vorteil brachte.
Dummheit ist zu relativ um sie hier einzuordnen.
Aber auch für Intelligenz kann es evolutionär ein "zu viel" geben .
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Lasst uns alle eine Sandale hochhalten und die andere am Fuß behalten, denn das ist SEIN Zeichen.
Und alle die ihm nachfolgen werden das gleiche tun...
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MK69
wir sind verpfiffen worden
Anmeldungsdatum: 16.10.2006
Beiträge: 777
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| (#677234) Verfasst am: 08.03.2007, 16:03 Titel: |
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| Sokrateer hat folgendes geschrieben: |
Das ist gängiger Denkfehler. Nicht alles, was ein Produkt der Evolution ist, muss in der Vergangenheit relevant gewesen sein. Abgesehen davon müsst man hierfür erst einmal zeigen, dass Rassismus erblich ist.
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Interessant, hättest du da Beispiele ?
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Lasst uns alle eine Sandale hochhalten und die andere am Fuß behalten, denn das ist SEIN Zeichen.
Und alle die ihm nachfolgen werden das gleiche tun...
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Sokrateer
souverän
Anmeldungsdatum: 05.09.2003
Beiträge: 11649
Wohnort: Wien
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| (#677240) Verfasst am: 08.03.2007, 16:17 Titel: |
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| MK69 hat folgendes geschrieben: | | Sokrateer hat folgendes geschrieben: |
Das ist gängiger Denkfehler. Nicht alles, was ein Produkt der Evolution ist, muss in der Vergangenheit relevant gewesen sein. Abgesehen davon müsst man hierfür erst einmal zeigen, dass Rassismus erblich ist.
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Interessant, hättest du da Beispiele ? |
Homosexualität, Diabetes Typ I, Hyperventilation, Zellulitis, ....
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