Selbstverständnis von Muslimen

[blade]

[Haley]

[Jubin]

[Haley]

[blade]

[Jubin]

[mehrdad]

@blade:

leider ist eine debatte mit dir unmöglich. du springst vom punkt zum punkt und lenkst mit sachen ab, die garnicht in meine posting drin standen.

ich habe dich auf einige dinge hingewiesen:

-muhammad zu folgen schliesst menschlichkeit leider aus. sieh dir nur die biographie muhammads an. so jemand wäre nach normalen ermessen ein kapitalverbrecher und kein prophet.

-das problem des islam ist nicht die "hetze der kufr", sondern die kritiklosigkeit (u.a. auch deine wie man es hier sieht) und unbeweglichkeit des islam. vor 1400 jahren war es vieleicht modern, einem dieb die hand abzuhacken, aber heute eben nicht mehr. verstehst du das?

-der koran ist mit die ursache des übels. der koran legitimiert gewalt, krieg, hass auf ungläubige, unterdrückung der frauen (siehe mein beispiel, worauf du nicht eingegangen bist). problem hierbei ist, dass der koran für die muslime unreformierbar und uninterpretierbar ist, da es ja das wort allahs ist. das erstickt jegliche debatte oder kritik am koran.

-es gibt keine positive entwicklung des islam heutzutage, WEGEN der kritiklosigkeit der muslime. sie verfallen wie gesagt in selbstmitleid und suchen die schuld immer bei anderen, statt einzusehen, dass das festhalten an diese steinzeit-ideologie sie am fortschritt hindert.

auf deine ablenkung mit "polizei" und "deutschem recht" will ich nciht eingehen, weil es nicht zum thema gehört.

lieber Jubin:

nicht ich muss mich hinsetzen und den koran mit dem stift so bearbeiten, dass dieses buch mit der heutigen zeit und menschenrechte kompatibel wird, sondern die islamischen geistlichen in ghom, kerbala, riad, kairo...davon sind die höchsten geistlichen des islam jedoch lichtjahre entfernt. noch weiter als die kardinäle es im bezug auf den christentum im mittelalter waren.

zu sagen, muslim und islam wären zwei paar verschiedene schuhe, halte ich ebenfalls für nicht hilfreich. dr islam (sei es dr koran oder die handlungen muhammads) legitimiern doch die untaten der sogenannten "islamisten".

MFG

[blade]

ist deine entscheidung, aber unliebsame poster zu ignorieren ist auch immer ein netter trick.
bin ich schon gewohnt von anderen foren und postern

[Niels]

[mehrdad]

[Niels]

[mehrdad]

[Niels]

[Haley]

[Niels]

[Haley]

[Jubin]

[Jubin]

[mehrdad]

@Niels:

sieh mal:

verschleierungspflicht ist doch teil einer islamischen richtung, die nicht mit unseren gesetzen und werten konform geht, oder?

in ihre länder setzen sie sowas per zwang und druck durch. und hier versuchen sie diese extreme richtung durch missbrauch der freiheiten durchzusetzen. nur ist dann ganz schluss mit diese freiheit, wenn diese islamische richtung irgendwo mal das sagen hat.

eine vom iran oder saudi-arabien finanzierte islamische organisation, die hier das kopftuch mehr und mehr durchsetzen will, IST eine bedrohung für dieses land. durch einen anschlag sterben einige menschen, aber hierdurch wird eine ganze gesellschaft in die falsche richtung bewegt.

zum thema islam und legitimation von gewalt/unterdrückung.

dazu möchte ich dir nur empfehlen, den koran zu lesen und ie fakten über das leben muhammads zu betrachten.

diese legitimiern so ziemlich jedes verbrechen, den ein mensch begehen kann. vom kindesmissbrauch über mord bishin zum vertragsbruch.

MFG

edit:

im bezug auf islam/christentum/judentum begehst du imho einen fehler.

die bibel kann und wird interpretiet, hinterfragt und wenn nötig, an die moderne angepasst. keiner, der die bibel oder gar jesus kritisiert (obwohl es bei jesus weissgot nichts zu kritisiern gibt, da er sogar am kreuz für seine feinde betete), muss um sein leben fürchten.

der koran hingegen ist in den augen fast aller muslime (abgesehen von den 2% aleviten) das unverfälschte wort gottes und somit TABU, was kritik oder interpretation angeht. jeder, der sowas versucht, spielt mit seinem leben und handelt sich sofort todes-fatwahs ein.

christentum und judentum SIND heute kritikfähige und reife religionen. zum teufel, die grössten kritiker des judentum/christentum SIND heute juden und christen selbst! der islam ist es NICHT. diesen unterschied solltest du bitte beachten, wenn du wieder alle religionen in einem topf schmeisst.

[Niels]

[Jubin]

[Haley]

[Niels]

[Niels]

[Mohammed]

[Mohammed]

Hallo Niels!

Wenn ich Länder erobere geht das nun mal nicht ohne Mord und Totschlag. Was ist also ein Eroberer?

Die Blütezeit des Islams ist lange lange vorbei.
Das liegt aber nicht nur am Imperialismus, der auch gar nicht überall hinkam und zugleich neue Technologien und neues Wissen brachte - in eine Kultur, deren Niedergang schon seit vielen hundert Jahren bestand. Der islam hat sich selbst degeneriert, die Imperialisten haben nur den Niedergang beschleunigt.

Gruß, Mohammed

[Niels]

[Niels]

[Mohammed]

Hallo Niels!

Hat H. Kohl das mit Waffengewalt und toten Gegnern erreicht?

Zur islamischen Kultur und ihrem Niedergang:

aus Hottinger, Arnold: Die Araber - Werden, Wesen Wandel und Krise des Arabertums

Damskus und Alexandria waren griechische Städte. als die Muslime
sie eroberten. Griechische Handwerker,Architekten und Künstler
haben die Moschee von Damaskus und die Schlösser der Umaiyaden erbaut
und geschmückt. Aber in jener frühen Zeit kam es zu keinem wirklich
fruchtbaren kulturellen Kontakt zwischen Griechen und Arabern.
Die arabischen Herren lebten zu sehr ihr eigenes Wüstenleben, waren
zu sehr von ihrer eigenen Überlegenheit erfüllt, als daß sie sich
für die Künste und Wissenschaften ihrer Untertanen aktiv interessiert
hätten.
Die sozialen und psychologischen Voraussetzungen für einen fruchtbaren
Kontakt mit dem griechischen Erbe werden in der Abbasidenzeit geschaffen.
Ein Schmelzprozeß setzt ein, welcher die verschiedenen Elemente des
Reiches miteinander vermischt; die neue Kulturschicht der Gelehrten und
Kaufleute ist nicht mehr stolz auf ihr Blut, sondern auf ihr Wissen;
man ist neugierig und lernbedürftig.
Griechische Kunst und griechische Literatur bleiben unbeachtet.
Mit den Wissenschaften ist es anders. Griechische medizinische Bücher,
griechische Astronomie, Mathematik, Geographie, Botanik, Zoologie und
schließlich auch Philosophie werden von den Arabern studiert, in ihre
Kultur aufgenommen und von ihnen weiterentwickelt. Eine Routine
der Übermittlung entsteht. Unter dem Abbasidenkalifen al Mamus gibt es
in Bagdad ein Haus der Übersetzungen, in welchem Gelehrte , oft
christlicher Herkunft, die griechischen wissenschaftlichen Texte ins
Arabische übersetzen...
Bald begannen die Muslime, die Wissenschaften in arabische und in
griechische aufzuteilen.

Die arabischen Wissenschaften beruhen im wesentlichen auf Autorität,
Prophetie und auf Überlieferung von als richtig anerkannten "Tatsachen".
Die Gegenstände, welche überliefert werden, die "Fakten und Daten" unterstehen
keiner Kritik. Die arabischen Wissenschaften beschränken sich
darauf, solche Fakten zu sammeln, sie in Systeme zu bringen ,sie zu
"katalogisieren".
Auf diesen Gebieten haben arabische Wissenschaftler Großes geleistet.
Arabische Botaniker und Zoologe haben neue Spezies beschrieben, welche weit
über die der Griechen bekannten hinausreichen. Arabische Astronomen führten
Beobachtungen durch, die an Genauigkeit jene der Griechen weit übertrafen.
Der wichtigste Beitrag, den die arabischen Ärzte zur griechischen Medizin leisteten,
bestand in der Diagnose, im Erkennen und Beschreiben von spezifischen Krankheitsverläufen und Krankheitssymptomen.

Die griechischen Wissenschaften erschöpften sich nicht im Beobachten, Darstellen,
Aufzählen, Katalogisieren und Messen von Tatsachen. Sie wollten eindringen, sie
fragten nach den Ursachen der beobachteten Phänomene, ja manche von ihnen hielten dafür,
daß ein Ding erste bekannt sei, wenn man seine Ursache angeben könne.
Hier liegt das Gebiet, auf dem die beiden Wissenschaftssystem in Konflikt kommen mußten.

Viel, unendlich viel hat der Islam vom griechischen Geist,
vom griechischen Denken und von den griechischen Wissenschaften
zu übernehmen und sich anzueignen vermocht. Im Letzten haben sich
aber der auf Gott ausgerichtete Geist des Islams und das um den Menschen
zentrierte griechische Erbe widersprochen. Dieser Widerspruch war daran
schuld, daß das griechische Erbe nach einer dreihundertjährigen
Auseinandersetzunng mit dem Geist des Islams schließlich in seinen
letzten Konsequenzen zurückgewiesen wurde. Die Zeit der Auseinandersetzung
war äußerst fruchtbar; sie führte zu dem, war der Orientalist A.Mez
als "Renaissance des Islams" angesprochen und in einem unvergeßlichen
Buch darzustellen gewußt hat (Heidelberg 1922).

Es war aber keine vollständige Renaissence; sie stellte nicht, wie die
italienische Renaissence, einen erfolgreichen geistigen Umbruch dar,
sondern letzten Endes eine geistige Revolution, die zum Stillstand kam
und über welche die "reaktionären" Kräfte den Sieg davontrugen sollten...
Der Islam konnte nur bleiben, was er gewesen war, indem er sich gegen
das eindrigende Virus Humanismus verteidigte. Es ist ihm gelungen, dieses
Virus zu neutralisieren, es in wenigen nebensächlichen Zweigen seines
Gesamtkörpers abzukapseln, es in anderen lebenswichtigeren abzutöten.

Auch lesenswert: B. Lewis: Der Untergang des Morgenlandes

Gruß, Mohammed

[Niels]