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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
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Wohnort: Hamburg
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 (#678146) Verfasst am: 09.03.2007, 17:56 Titel: |
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| AXO hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | Jubin hat folgendes geschrieben: | @ AXO
geh nicht davon aus, daß sich alle Menschen dessen bewußt sind, daß sie eine Wahl haben. Die Erziehung und die Gesellschaft spielen da eine große Rolle. |
aus diesem grund kann man nicht pauschal sagen, jemand der sich seiner verantwortung nicht stellt, befände immer unter tierniveau. |
Aus diesem Grund kann man sagen das die Gesellschaft daran schuld ist,
wenn sich ein Mensch unter Tierniveau befindet.
Das bestreite ich auch gar nicht *smile* |
der gesellschaft die pauschale schuld dafür zu geben halte ich für vorschnell geurteilt, es sind weitere faktoren daran beteiligt.
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Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!
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AXO
nach unbekannt auf unbestimmte Zeit verzogen
Anmeldungsdatum: 05.02.2007
Beiträge: 10129
Wohnort: Thüringen
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| (#678149) Verfasst am: 09.03.2007, 17:58 Titel: |
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| L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | AXO hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | Jubin hat folgendes geschrieben: | @ AXO
geh nicht davon aus, daß sich alle Menschen dessen bewußt sind, daß sie eine Wahl haben. Die Erziehung und die Gesellschaft spielen da eine große Rolle. |
aus diesem grund kann man nicht pauschal sagen, jemand der sich seiner verantwortung nicht stellt, befände immer unter tierniveau. |
Aus diesem Grund kann man sagen das die Gesellschaft daran schuld ist,
wenn sich ein Mensch unter Tierniveau befindet.
Das bestreite ich auch gar nicht *smile* |
der gesellschaft die pauschale schuld dafür zu geben halte ich für vorschnell geurteilt, es sind weitere faktoren daran beteiligt. |
welche?
(btw. ich hab auf der vorhergehenden Seite noch ergänzt)
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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| (#678161) Verfasst am: 09.03.2007, 18:11 Titel: |
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z.b. inwieweit man überhaupt zeit hat sich über solche dinge den kopf zu zerbrechen. wer 24/7 damit zu tun hat sich um die ernährung und den schutz der sippe zu kümmern wird nicht über tierisches leid nachdenken. hinzu kommt der grad an genetisch mitgegebener intelligenz und ihre nutzung
auch ausnahmesituationen sind anlass für dammbrüche dieser art und bei weitem nicht nur tieren gegenüber.
_________________
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AXO
nach unbekannt auf unbestimmte Zeit verzogen
Anmeldungsdatum: 05.02.2007
Beiträge: 10129
Wohnort: Thüringen
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| (#678187) Verfasst am: 09.03.2007, 18:45 Titel: |
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| L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | z.b. inwieweit man überhaupt zeit hat sich über solche dinge den kopf zu zerbrechen. wer 24/7 damit zu tun hat sich um die ernährung und den schutz der sippe zu kümmern wird nicht über tierisches leid nachdenken. |
öhm
und die Tatsache das dies so ist,
obwohl unsere Produktivität alles bisher Dagewesene und sogar das zu Ahnende um längen übertrifft
und
obwohl wir zur Zeit weltweit doppelt soviel Nahrung produzieren wie zum satt werden ALLER Menschen benötigt
soll NICHT gesellschaftlich bedingt sein?
Wodurch dann?
Bevor sich wer allzuviel Gedanken über Tiere macht - sollte man eher über das menschliche Leid nachdenken,
von mir aus auch das eigene.
Wer dazu keine Zeit hat - wird sich in der Folge wundern wie sehr sich Leid wie Zeitmangel noch steigern lässt 
| Zitat: | | hinzu kommt der grad an genetisch mitgegebener intelligenz und ihre nutzung |
oh - wenn erhöhtes Bewußtsein genetisch bedingt wäre - müßte man einen naturgegebenen Führungsanspruch EINIGER akzeptieren.
Das ist nun nicht mehr weit vom "gottgegebenen" Königstum entfernt.
Kommen wir grad auf was, das früher auch schon bekannt war?
Die Nutzung von Intelligenz bzw. zu welchem Zweck hängt zum größten Teil ebenfalls von den gesellschaftlichen Rahmenbedingungen ab.
| Zitat: | | auch ausnahmesituationen sind anlass für dammbrüche dieser art und bei weitem nicht nur tieren gegenüber. |
Dammbrüche welche Art?
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MK69
wir sind verpfiffen worden
Anmeldungsdatum: 16.10.2006
Beiträge: 777
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| (#678234) Verfasst am: 09.03.2007, 20:07 Titel: |
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| AXO hat folgendes geschrieben: | | MK69 hat folgendes geschrieben: | | AXO hat folgendes geschrieben: |
Sorry - wenn ich das anders sehe.
Bevor man aber was ÄNDERN kann muß man bei der REALITÄT dessen was IST
anfangen zu denken
und nicht bei irgendwelchen propagierten Luftschlössern.
Das ich auf'n Teppich bleib nützt nur mir allein was.
Wenn wir ALLE UNS helfen möchten - isses zuvor zwingend notwendig
das wir alle auf'n Teppich kommen
|
Dein Teppich befindet sich doch auch nur in einem Luftschloss. |
das ist ne wertfreie Behauptung
Wie wärs mit 2, 3 Argumenten welche das hinterlegen? *smile* |
Du hast doch mit den Luftschlössern angefangen und behauptet als einer der wenigen Erleuchteten auf dem Teppich der tatsachen zu bleiben.
_________________
Lasst uns alle eine Sandale hochhalten und die andere am Fuß behalten, denn das ist SEIN Zeichen.
Und alle die ihm nachfolgen werden das gleiche tun...
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AXO
nach unbekannt auf unbestimmte Zeit verzogen
Anmeldungsdatum: 05.02.2007
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Wohnort: Thüringen
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| (#678270) Verfasst am: 09.03.2007, 20:57 Titel: |
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| MK69 hat folgendes geschrieben: | | AXO hat folgendes geschrieben: | | MK69 hat folgendes geschrieben: | | AXO hat folgendes geschrieben: |
Sorry - wenn ich das anders sehe.
Bevor man aber was ÄNDERN kann muß man bei der REALITÄT dessen was IST
anfangen zu denken
und nicht bei irgendwelchen propagierten Luftschlössern.
Das ich auf'n Teppich bleib nützt nur mir allein was.
Wenn wir ALLE UNS helfen möchten - isses zuvor zwingend notwendig
das wir alle auf'n Teppich kommen
|
Dein Teppich befindet sich doch auch nur in einem Luftschloss. |
das ist ne wertfreie Behauptung
Wie wärs mit 2, 3 Argumenten welche das hinterlegen? *smile* |
Du hast doch mit den Luftschlössern angefangen und behauptet als einer der wenigen Erleuchteten auf dem Teppich der tatsachen zu bleiben. |
Stimmt - und?
Ich lass mich gern wiederlegen - sofern Du zumindest nen ernstzunehmenden Versuch dazu unternimmst
Weswegen leitest Du ab, das mein Teppich in nem Luftschloss liegt?
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Komodo
Maggots!
Anmeldungsdatum: 27.05.2005
Beiträge: 4588
Wohnort: 2Fort
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| (#678447) Verfasst am: 10.03.2007, 00:38 Titel: |
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| AXO hat folgendes geschrieben: | | Ich lass mich gern wiederlegen - sofern Du zumindest nen ernstzunehmenden Versuch dazu unternimmst |
Das ist Blöd. Du hast eine Behaubtung aufgestellt, also bist du in der Beweispflicht.
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AXO
nach unbekannt auf unbestimmte Zeit verzogen
Anmeldungsdatum: 05.02.2007
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Wohnort: Thüringen
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| (#678475) Verfasst am: 10.03.2007, 01:25 Titel: |
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| Komodo hat folgendes geschrieben: | | AXO hat folgendes geschrieben: | | Ich lass mich gern wiederlegen - sofern Du zumindest nen ernstzunehmenden Versuch dazu unternimmst |
Das ist Blöd. Du hast eine Behaubtung aufgestellt, also bist du in der Beweispflicht. |
nö bin ich nicht *lächel*
| MK69 hat folgendes geschrieben: | | AXO hat folgendes geschrieben: |
Sorry - wenn ich das anders sehe.
Bevor man aber was ÄNDERN kann muß man bei der REALITÄT dessen was IST
anfangen zu denken
und nicht bei irgendwelchen propagierten Luftschlössern.
Das ich auf'n Teppich bleib nützt nur mir allein was.
Wenn wir ALLE UNS helfen möchten - isses zuvor zwingend notwendig
das wir alle auf'n Teppich kommen
|
Dein Teppich befindet sich doch auch nur in einem Luftschloss. |
ich hab darauf hin um eine Beweisführung gebeten - und warte nach wie vor äußerst gespannt
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Komodo
Maggots!
Anmeldungsdatum: 27.05.2005
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| (#679147) Verfasst am: 10.03.2007, 22:40 Titel: |
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| AXO hat folgendes geschrieben: | | nö bin ich nicht *lächel* |
Doch, das bist du, daran ändert auch dein Lächeln nichts.
Eine Behaubtung die nicht belegt ist, ist automatisch widerlegt. Eine solche Behaubtung ist bedeutungslos, mehr nicht.
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AXO
nach unbekannt auf unbestimmte Zeit verzogen
Anmeldungsdatum: 05.02.2007
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| (#679281) Verfasst am: 11.03.2007, 00:30 Titel: |
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| Komodo hat folgendes geschrieben: | | AXO hat folgendes geschrieben: | | nö bin ich nicht *lächel* |
Doch, das bist du, daran ändert auch dein Lächeln nichts.
Eine Behaubtung die nicht belegt ist, ist automatisch widerlegt. Eine solche Behaubtung ist bedeutungslos, mehr nicht. |
und nochmal 
und nur für Dich ->>> | MK69 hat folgendes geschrieben: |
Dein Teppich befindet sich doch auch nur in einem Luftschloss. |
DAS ist die Deiner Definition nach, bedeutungslose Behauptung.
Falls Du irgend eine Stelle MEINER Aussagen für unbewiesen hälst - sag mir welche und eine Beweisführung wird nachgereicht.
jetz n Stück klarer für Dich die Sache?
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Komodo
Maggots!
Anmeldungsdatum: 27.05.2005
Beiträge: 4588
Wohnort: 2Fort
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| (#679374) Verfasst am: 11.03.2007, 02:45 Titel: |
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| AXO hat folgendes geschrieben: | | Falls Du irgend eine Stelle MEINER Aussagen für unbewiesen hälst - sag mir welche und eine Beweisführung wird nachgereicht. |
Alle.
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Argáiþ
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 27.01.2007
Beiträge: 12486
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| (#679376) Verfasst am: 11.03.2007, 02:46 Titel: |
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| AXO ist bereits einen Beweis schuldig, bevor er überhaupt den Mund aufmacht.
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AXO
nach unbekannt auf unbestimmte Zeit verzogen
Anmeldungsdatum: 05.02.2007
Beiträge: 10129
Wohnort: Thüringen
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| (#679382) Verfasst am: 11.03.2007, 02:51 Titel: |
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| Komodo hat folgendes geschrieben: | | AXO hat folgendes geschrieben: | | Falls Du irgend eine Stelle MEINER Aussagen für unbewiesen hälst - sag mir welche und eine Beweisführung wird nachgereicht. |
Alle. |
ach?
ich alle und MK69 keine...
... interessant! *lach*
und....
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AXO
nach unbekannt auf unbestimmte Zeit verzogen
Anmeldungsdatum: 05.02.2007
Beiträge: 10129
Wohnort: Thüringen
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| (#679385) Verfasst am: 11.03.2007, 02:55 Titel: |
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...Semmon sieht das...
| Semnon hat folgendes geschrieben: | | AXO ist bereits einen Beweis schuldig, bevor er überhaupt den Mund aufmacht. |
... auch so... *grins*
ne gerechte Denkweise ist nicht so Eure Stärke - hm?
macht aber nix - bin ich gewohnt 
also - wie möchtet ihr zwei Schlauberger es gern? Beweisführung für meine Behauptungen in DIESEM
Thread?
oder für ALLE Behauptungen die ich im "Frei" geisterhaus aufgestellt hab?
nen extraThread dafür aufmachen?
sagt bescheid wie Ihrs gern möchtet.
Ich mein - im Prinzip kann ich nix für Eure Begriffstutzigkeit - aber nur für Euch und in diesem Fall
mach ich mir gern die Arbeit.
Auch wenn ich sie mir stumpf sparen könnte, sofern Ihr mal gelernt hättet SELBST zu denken *smile*
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Argáiþ
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 27.01.2007
Beiträge: 12486
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| (#679397) Verfasst am: 11.03.2007, 03:09 Titel: |
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| Bei dir ist eine Beweisführung für jeden einzelnen Buchstaben nötig. Für die übrigen Symbole sei's dir geschenkt.
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Komodo
Maggots!
Anmeldungsdatum: 27.05.2005
Beiträge: 4588
Wohnort: 2Fort
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| (#679434) Verfasst am: 11.03.2007, 03:59 Titel: |
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| AXO hat folgendes geschrieben: |
ach?
ich alle und MK69 keine...
[...]
ne gerechte Denkweise ist nicht so Eure Stärke - hm?
macht aber nix - bin ich gewohnt |
Wenn das wirklich der fäll wäre, hättest du das nicht erwähnt.
| AXO hat folgendes geschrieben: | also - wie möchtet ihr zwei Schlauberger es gern? Beweisführung für meine Behauptungen in DIESEM
Thread? |
Mir würde es reichen, wenn du einfach nur deiner Beweispflicht nachkommen würdest. Wenn du nicht verstehst was ich meine: DU hast MK69s letze Aussage bestätigt...
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AXO
nach unbekannt auf unbestimmte Zeit verzogen
Anmeldungsdatum: 05.02.2007
Beiträge: 10129
Wohnort: Thüringen
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| (#679506) Verfasst am: 11.03.2007, 10:42 Titel: |
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| Komodo hat folgendes geschrieben: | | AXO hat folgendes geschrieben: |
ach?
ich alle und MK69 keine...
[...]
ne gerechte Denkweise ist nicht so Eure Stärke - hm?
macht aber nix - bin ich gewohnt |
Wenn das wirklich der fäll wäre, hättest du das nicht erwähnt. |
diese leere Behauptung hätte ich gern bewiesen.
| Zitat: | | AXO hat folgendes geschrieben: | also - wie möchtet ihr zwei Schlauberger es gern? Beweisführung für meine Behauptungen in DIESEM
Thread? |
Mir würde es reichen, wenn du einfach nur deiner Beweispflicht nachkommen würdest. Wenn du nicht verstehst was ich meine: DU hast MK69s letze Aussage bestätigt... |
Darf ich mal kurz zusammenfassen?
MK 69 stellt eine leere Behauptung auf - woraufhin ich ihn bitte sie zu beweisen.
Daraufhin stellt er die nächste leere Behauptung auf, welche ich diesmal bestätige,
und dann kommst DU daher und möchtest gern meine Bestätigung bewiesen haben *rofl*
Ich finde eigentlich das dieser kurze Dialog zwischen uns mehr als Beweis genug ist
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MK69
wir sind verpfiffen worden
Anmeldungsdatum: 16.10.2006
Beiträge: 777
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| (#679668) Verfasst am: 11.03.2007, 15:05 Titel: |
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| AXO hat folgendes geschrieben: |
Darf ich mal kurz zusammenfassen?
MK 69 stellt eine leere Behauptung auf - woraufhin ich ihn bitte sie zu beweisen.
Daraufhin stellt er die nächste leere Behauptung auf, welche ich diesmal bestätige,
und dann kommst DU daher und möchtest gern meine Bestätigung bewiesen haben *rofl*
Ich finde eigentlich das dieser kurze Dialog zwischen uns mehr als Beweis genug ist |
Na komm,
deine erste Antwort auf meine Einlassungen war das Wort "Blödsinn" - mehr nicht.
Luftschloss und Teppich kommen aus deinem Beitrag.
Davon abgesehen habe ich den Eindruck, daß du dich zu einer kleinen Gruppe von Erleuchteten zählst.
Dieses Symptom deutet fast immer auf Realitätsverlust hin ( unabhängig von den Argumenten)
_________________
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Und alle die ihm nachfolgen werden das gleiche tun...
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AXO
nach unbekannt auf unbestimmte Zeit verzogen
Anmeldungsdatum: 05.02.2007
Beiträge: 10129
Wohnort: Thüringen
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| (#679773) Verfasst am: 11.03.2007, 17:44 Titel: |
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| MK69 hat folgendes geschrieben: | | AXO hat folgendes geschrieben: |
Darf ich mal kurz zusammenfassen?
MK 69 stellt eine leere Behauptung auf - woraufhin ich ihn bitte sie zu beweisen.
Daraufhin stellt er die nächste leere Behauptung auf, welche ich diesmal bestätige,
und dann kommst DU daher und möchtest gern meine Bestätigung bewiesen haben *rofl*
Ich finde eigentlich das dieser kurze Dialog zwischen uns mehr als Beweis genug ist |
Na komm,
deine erste Antwort auf meine Einlassungen war das Wort "Blödsinn" - mehr nicht. |
Stimmt - mehr ist mir dazu nicht eingefallen.
Du mußt Dich aber deshalb nicht angegriffen fühlen - schließlich waren Deine Einlassungen (schreckliches Wort)
kein Produkt DEINER Gedanken sondern eine der "handelsüblichen" Entschuldigungsphrasen.
Nichts also woraus eine konstruktive ergebnisorientierte Diskussion entstehen könnte.
Nichts wird dadurch wahrer dasses millionenfach wiederholt wird.
Sofern in solchen Behauptungen Sinn enthalten wäre, hätten sie längst zu brauchbaren Problemlösungen geführt.
Haben sie aber zweifelsohne nicht - schon daraus lässt sich die Luftschlossbeschaffenheit z.B.
dieser Behauptung ableiten. Stumpf an der Realität vorbei - nix weiter - sowohl der Inhalt
als auch die Plazierung in einer Diskussion.
Sofern man Lösungsorienitert diskutieren möchte sollte man sich von Mainstreamgedankengut
möglichst fernhalten. Wenn das nämlich Sinn hätte gäbe es bereits längst schon NUR Lösungen
und keine Probleme mehr.
Sofern man allerdings NICHT Lösungsorientiert diskutieren möchte, sollte mans lassen und bei
solch schönen Wetter lieber spazieren gehen.
| Zitat: | | Luftschloss und Teppich kommen aus deinem Beitrag. |
Ja natürlich - dazu stehe ich auch nach wie vor.
Das heißt doch nicht das Du in irgend ner Art und Weise dagegen argumentierst
indem Du meine wohlüberlegte und durch und durch begründete Auffassung
aufgreifst und kommentarlos auf mich zurück wirfst.
Das is Trotzverhalten aus mangel an Argumenten - nix weiter.
Darum bat ich Dich doch nochmal zu überlegen ob sich für Deine Behauptung
nicht ein paar Argumente finden lassen.
Sofern Du für meine Behauptung Argumente möchtest - dann lies alle meine Posts
und falls dann noch Fragen offen bleiben - frag mich.
Du wärst der erste dem ich ne Antwort schuldig bleibe und wenn das mal der Fall
sein sollte gestehe ichs auch ein.
Soherum isses jedenfalls für beide Seiten unanstrengender als wenn ich nun anfangen
täte seitenlang über Themen zu monologisieren, von denen ich nicht mal weiß ob
sie wen interessieren *smile*
| Zitat: | | Davon abgesehen habe ich den Eindruck, daß du dich zu einer kleinen Gruppe von Erleuchteten zählst. |
Gruppe? Nö - ich bin nur einer und völlig ungruppiert.
Wenn Du willst kannste mich freier unorganisierter Illuminat nennen.
AXO oder joerg reicht aber auch - von mir aus auch Paul wenns Dir Spaß macht
| Zitat: | | Dieses Symptom deutet fast immer auf Realitätsverlust hin ( unabhängig von den Argumenten) |
*rofl* unabhängig von den Argumenten... - Du bist ja pfiffig.
Das heißt also es ist unmöglich erleuchtet ohne zugleich irre zu sein,
Egal mit welcher stichhaltigen Argumentierung man seinen Realitätssinn unter Beweis stellt
Schau Dir mal 2 Stunden die Werbespots auf nen durchschnittlichen Fernsehsender an,
denk nen kurzen Augenblick nach und falls DU noch Realitätssinn hast,
weißte zumindest dann wer keinen mehr hat.
Ich gehör recht sicher zu den letzten denen der Realitätssinn verlustig geht - und wenns dann so
wär käms nicht mehr drauf an
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Algol
Katholik, saugverwirrte schleichende Scharia
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| (#679779) Verfasst am: 11.03.2007, 17:57 Titel: |
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| AXO hat folgendes geschrieben: | | Jubin hat folgendes geschrieben: | | ja, leider ist es der Gang der Geschichte, daß Unterdrückte unterdrücken. Passiert nicht zum ersten mal. |
Nur Unterdrückte unterdrücken -> Druckweitergabe von oben nach unten.
Egal ob in der Familie, am Arbeitspatz, in Gesellschaften oder gesellschaftsübergreifend.
Freien Menschen fehlt Erfahrung wie Anlass dazu - aber DruckRÜCKgabe nach OBEN ist anstrengend. |
("Wie oben, so unten ...")
ja, ist auch in meinen Augen eine Herausforderung.
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Algol
Katholik, saugverwirrte schleichende Scharia
Anmeldungsdatum: 22.06.2006
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| (#679784) Verfasst am: 11.03.2007, 18:03 Titel: |
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| Valen MacLeod hat folgendes geschrieben: | | MK69 hat folgendes geschrieben: | | Wenn Rassismus (bzw Fremdenfeindlichkeit) keine evolutionären Vorteile gehabt hätte wäre er kein allgemeines Phänomen. |
"Wenn Religion keine evolutionären Vorteile haben würde, wäre sie nicht so weit verbreitet."
"Wenn Dummheit keine evolutionären Vorteile haben würde, wäre sie nicht so weit verbreitet."
Ich denke, Du siehst, wo der Ansatz hinführt...
Mit so einem allgemeinplatz lässt sich alles behaupten, aber nix beweisen. Fällt daher in die Kathegorie 'Geschwätz'. |
Ich würde das so nicht folgern, wie wäre es mit:
"Intelligenz" ist ein Vermehrungshemmer, "Dummheit" vögelt und vermehrt sich gut"?
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Algol
Katholik, saugverwirrte schleichende Scharia
Anmeldungsdatum: 22.06.2006
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Wohnort: Berlin
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| (#679789) Verfasst am: 11.03.2007, 18:12 Titel: |
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| MK69 hat folgendes geschrieben: | | Valen MacLeod hat folgendes geschrieben: | | MK69 hat folgendes geschrieben: | | Wenn Rassismus (bzw Fremdenfeindlichkeit) keine evolutionären Vorteile gehabt hätte wäre er kein allgemeines Phänomen. |
"Wenn Religion keine evolutionären Vorteile haben würde, wäre sie nicht so weit verbreitet."
"Wenn Dummheit keine evolutionären Vorteile haben würde, wäre sie nicht so weit verbreitet."
Ich denke, Du siehst, wo der Ansatz hinführt...
|
Ich denke auch , daß Religiosität nur existiert weil sie unseren Vorfahren einen Vorteil brachte. ... |
Äh - das ist wohl auch der Grund, weshalb Kopfläuse existieren?
Augebeutete <--> Ausbeuter
"Religionen" (" geistige Fesseln") sind von Menschen gemacht, die daraus einen Vorteil für sich selbst zogen:
Berufspriestertum.
"Extra ecclesiam non est salus"
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AXO
nach unbekannt auf unbestimmte Zeit verzogen
Anmeldungsdatum: 05.02.2007
Beiträge: 10129
Wohnort: Thüringen
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| (#679798) Verfasst am: 11.03.2007, 18:35 Titel: |
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|
| Algol hat folgendes geschrieben: |
"Religionen" (" geistige Fesseln") sind von Menschen gemacht, die daraus einen Vorteil für sich selbst zogen:
Berufspriestertum.
"Extra ecclesiam non est salus" |
Hm - das ist die handelsübliche Erklärung.
Könnte es aber nicht ebensogut auch der Versuch gewesen sein möglichst viele Menschen
unter einem möglichst einheitlichen Regelwerk zu einen?
Das brächte ja denn Vorteile für ALLE - natürlich nur wenns funktioniert hätte und nicht
mißbraucht worden wäre.
Um Herrschaft auszuüben empfiehlt es sich in der Regel eher zu trennen und zu entzweien.
Daraus lassen sich für Einzelne die weitaus größeren Vorteile ziehen als sie Berufpriester je inne hatten.
Die aktuelle gesellschaftliche Lage ist ein hervorragendes Beispiel dafür.
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|
L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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| (#679805) Verfasst am: 11.03.2007, 18:41 Titel: |
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| AXO hat folgendes geschrieben: | | Algol hat folgendes geschrieben: |
"Religionen" (" geistige Fesseln") sind von Menschen gemacht, die daraus einen Vorteil für sich selbst zogen:
Berufspriestertum.
"Extra ecclesiam non est salus" |
Hm - das ist die handelsübliche Erklärung.
Könnte es aber nicht ebensogut auch der Versuch gewesen sein möglichst viele Menschen
unter einem möglichst einheitlichen Regelwerk zu einen?
Das brächte ja denn Vorteile für ALLE - natürlich nur wenns funktioniert hätte und nicht
mißbraucht worden wäre.
Um Herrschaft auszuüben empfiehlt es sich in der Regel eher zu trennen und zu entzweien.
Daraus lassen sich für Einzelne die weitaus größeren Vorteile ziehen als sie Berufpriester je inne hatten.
Die aktuelle gesellschaftliche Lage ist ein hervorragendes Beispiel dafür. |
selbst wenn der wunsch alle (dummen einfachen) menschen unter einem regelwerk zu einen anfangs dagewesen ist, hat der machtfaktor im laufe der religionsevolution längst die überhand gewonnen.
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Algol
Katholik, saugverwirrte schleichende Scharia
Anmeldungsdatum: 22.06.2006
Beiträge: 4797
Wohnort: Berlin
|
| (#679829) Verfasst am: 11.03.2007, 19:19 Titel: |
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| AXO hat folgendes geschrieben: | | Algol hat folgendes geschrieben: |
"Religionen" (" geistige Fesseln") sind von Menschen gemacht, die daraus einen Vorteil für sich selbst zogen:
Berufspriestertum.
"Extra ecclesiam non est salus" |
Hm - das ist die handelsübliche Erklärung. ... |
Zumindest eine "plausible".
| AXO hat folgendes geschrieben: | | ... Könnte es aber nicht ebensogut auch der Versuch gewesen sein möglichst viele Menschen unter einem möglichst einheitlichen Regelwerk zu einen? ... |
Klar, Kopfläuse hätten den Menschen auch gerne unter einem, für sie günstigen "Regelwerk" geeint.
| AXO hat folgendes geschrieben: | | ... Das brächte ja denn Vorteile für ALLE - natürlich nur wenns funktioniert hätte und nicht mißbraucht worden wäre. ... |
Vorteile für alle Kopfläuse ...
Nehmen wir die australischen "Ureinwohner" - ihr "Regelwerk" scheint sich über zig Jahrtausende im Wesentlichen erhalten zu haben.
Es handelt sich um ein "Regelwerk", bestehend aus Angst, Schmerz, Zwang, Geheimnissen, Tabus und absichtlich zugefügten Wunden.
Das war offensichtlich so lange stabil, bis eine aggressive(re) "Kultur" die ihre problemlos niederbügelte.
Ehrlich gesagt, möchte ich weder in der (stabilen) Zwanghaftigkeit australischer Ureinwohner, noch im "finsteren", von katholischen Klerikern verdunkelten "Mittelalter" leben.
Auch nicht als Frau im Deutschland vor 1968 (und erst recht nicht, bis heute, als "Kind").
| AXO hat folgendes geschrieben: | | ... Um Herrschaft auszuüben empfiehlt es sich in der Regel eher zu trennen und zu entzweien. ... |
Weshalb die "Staatswesen" ja von Priestern und Herrschern prinzipiell bekämpft werden ... 
"Spalte und herrsche!", ein alter "westlicher" Grundsatz, der allerdings nicht auf das "doofe Schafsvolk" zutrifft, sondern auf die (wenigen) kritischen "Erwachten" mit "weltverbesserischen" oder egoistischen, machtpolitischen Ambitionen.
| AXO hat folgendes geschrieben: | ... Daraus lassen sich für Einzelne die weitaus größeren Vorteile ziehen als sie Berufpriester je inne hatten.
Die aktuelle gesellschaftliche Lage ist ein hervorragendes Beispiel dafür. |
Konzentrierte Macht und konzentrierter Reichtum lassen sich besser bei einer vielköpfigen, naiven, gleichgeschalteten "Plebs" erreichen, als in einer Horde kritischer, individualistischer, anarchistisch angehauchter "Snobs".
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Leben kann tödlich sein
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MK69
wir sind verpfiffen worden
Anmeldungsdatum: 16.10.2006
Beiträge: 777
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| (#679854) Verfasst am: 11.03.2007, 19:42 Titel: |
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| Algol hat folgendes geschrieben: |
Äh - das ist wohl auch der Grund, weshalb Kopfläuse existieren?
Augebeutete <--> Ausbeuter
"Religionen" (" geistige Fesseln") sind von Menschen gemacht, die daraus einen Vorteil für sich selbst zogen:
Berufspriestertum.
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Die Annahme das Druiden, Medizinmänner, Priester usw Religionen aus egoistischen Gründen erfunden haben halte ich für abwegig.
Eher sind sie eine Antwort auf eine existierende Nachfrage (genau wie die Damen des ältesten Gewerbes).
Heute ist es schwer nachzuvollziehen aber es gab Zeiten , da waren Religionen die logischste Antwort auf die Fragen der Welt.
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Lasst uns alle eine Sandale hochhalten und die andere am Fuß behalten, denn das ist SEIN Zeichen.
Und alle die ihm nachfolgen werden das gleiche tun...
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AXO
nach unbekannt auf unbestimmte Zeit verzogen
Anmeldungsdatum: 05.02.2007
Beiträge: 10129
Wohnort: Thüringen
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| (#679858) Verfasst am: 11.03.2007, 19:47 Titel: |
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| L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | AXO hat folgendes geschrieben: | | Algol hat folgendes geschrieben: |
"Religionen" (" geistige Fesseln") sind von Menschen gemacht, die daraus einen Vorteil für sich selbst zogen:
Berufspriestertum.
"Extra ecclesiam non est salus" |
Hm - das ist die handelsübliche Erklärung.
Könnte es aber nicht ebensogut auch der Versuch gewesen sein möglichst viele Menschen
unter einem möglichst einheitlichen Regelwerk zu einen?
Das brächte ja denn Vorteile für ALLE - natürlich nur wenns funktioniert hätte und nicht
mißbraucht worden wäre.
Um Herrschaft auszuüben empfiehlt es sich in der Regel eher zu trennen und zu entzweien.
Daraus lassen sich für Einzelne die weitaus größeren Vorteile ziehen als sie Berufpriester je inne hatten.
Die aktuelle gesellschaftliche Lage ist ein hervorragendes Beispiel dafür. |
selbst wenn der wunsch alle (dummen einfachen) menschen unter einem regelwerk zu einen anfangs dagewesen ist, hat der machtfaktor im laufe der religionsevolution längst die überhand gewonnen. |
Das würde ich so nicht sagen - eher hat die Zersetzung überhand genommen.
Selbst die Macht eines Papstes ist nichts gegen die Macht die n einzelner Arbeitgeber
in ner westlichen Industrienation über nen Menschen hat.
Auch der gläubigste Katholik würde im Entscheidungsfall keinen Augenblick zögern
seinen Arbeitsplatz zu behalten und Papst, Papst sein zu lassen.
Die Macht der Religionen die gerade in diesem Forum immer wieder heraufbeschworen
wird ist nichts als n längst zahnloser Papiertieger.
Selbst die Islamisten hätten sehr große Probleme Anhänger zu rekrutieren wenn jemand
den Menschen akzeptable wirtschaftliche Alternativen böte.
Falsch sie hätten nicht Probleme - es gäbe sie gar nicht.
Ähnliches haben vermutlich auch die USA im Sinn wenn sie islamische Länder überfallen
und destablisieren um sie danach mit westlichen Wohlstand zu überziehen.
Das dumme ist nur das die Maschinerie welche dieses Schema bereits im Nachkriegswest-
deutschland finanziert hat - abgewirtschaftet hat.
Sie hat grad noch dazu getaugt das die Ostdeutschen ihr gerade erst von den alten
Machthabern selbstbefreites Land kampflos übergaben.
Mit dem Abstand aus den traditionell islamischen Ländern lässt sich aber recht einfach
durchschauen das unser Weg keine akzeptable Alternative ist.
Von nem ruhigen, zufriedenen, glücklichen und erfüllten Leben sind sind wir in der
westlchen Zivilisation weiter entfernt denn je.
Das schnallt man von außen einfach leichter als wenn man sich mitten drin befindet.
Persönlich halte ich Religionen für relativ bedeutungslos.
Sie mögen mit gutem Anspruch gegründet worden sein dem "Mammon" eine nicht
minder mächtige geschlossene Menschenmenge entgegenzustellen, haben aber
ihr Ziel verfehlt.
Auch durch die mangelnde Vorbildwirkung ihrer Führer - das streite ich gar nicht ab.
Wirkliche MACHT über den Einzelnen hat von denen aber keiner mehr als n Bündel Dollarnoten.
und eines taugt sowenig wie das andere.
noch funktioniert allerdings der Islam besser - logisch er ist neuer und sein Begründer kannte
sowohl die Fehler des Juden - wie des Christentums.
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Algol
Katholik, saugverwirrte schleichende Scharia
Anmeldungsdatum: 22.06.2006
Beiträge: 4797
Wohnort: Berlin
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| (#679877) Verfasst am: 11.03.2007, 20:09 Titel: |
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| MK69 hat folgendes geschrieben: | | Algol hat folgendes geschrieben: |
Äh - das ist wohl auch der Grund, weshalb Kopfläuse existieren?
Augebeutete <--> Ausbeuter
"Religionen" (" geistige Fesseln") sind von Menschen gemacht, die daraus einen Vorteil für sich selbst zogen:
Berufspriestertum.
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Die Annahme das Druiden, Medizinmänner, Priester usw Religionen aus egoistischen Gründen erfunden haben halte ich für abwegig. |
ich nicht, besonders nicht bei den "Druiden", den Vorläufern des katholischen Klerus, den Brahmanen, Schamanen, Bön-Priesterinnen, ägyptischen "Gottesvätern", Propheten, dem hebräischen "Oberpriester", Mithras-, Osiris-, Bacchus-, Pan-, eluesischen oder anderen Mysterienpriestern, dem katholischen Klerus, evangelikalen "Spendenpriestern", usw.
Angehende "Schamanen" sind allerdings oft selbst "Opfer" anderer Schamanen, sie könnten aber aufhören (oder gar nicht erst anfangen), ihr "Handwerk auszuüben". Erst einmal auf den Geschmack gekommen, tun sie das aber nicht (Schamanen sind mE ein "Spezialfall").
Machtbesessene von "niederer Herkunft" (Hitler, "Stalin") wollten ursprünglich Priester werden.
| MK69 hat folgendes geschrieben: | | Eher sind sie eine Antwort auf eine existierende Nachfrage (genau wie die Damen des ältesten Gewerbes). |
Ja, wie Kopfläuse.
| MK69 hat folgendes geschrieben: | | Heute ist es schwer nachzuvollziehen aber es gab Zeiten , da waren Religionen die logischste Antwort auf die Fragen der Welt. |
"Religion" kommt aus dem Lateinischen und bedeutet "ich fessele".
Der Begriff existiert so seit über 2000 Jahren.
Ich möchte nicht schon wieder mit Douglas Adams langweilen, aber kennt jemand die wörtliche Übersetzung von "Mysterion"? 
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Leben kann tödlich sein
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AXO
nach unbekannt auf unbestimmte Zeit verzogen
Anmeldungsdatum: 05.02.2007
Beiträge: 10129
Wohnort: Thüringen
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| (#679882) Verfasst am: 11.03.2007, 20:14 Titel: |
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| Algol hat folgendes geschrieben: | | AXO hat folgendes geschrieben: | | Algol hat folgendes geschrieben: |
"Religionen" (" geistige Fesseln") sind von Menschen gemacht, die daraus einen Vorteil für sich selbst zogen:
Berufspriestertum.
"Extra ecclesiam non est salus" |
Hm - das ist die handelsübliche Erklärung. ... |
Zumindest eine "plausible". |
wozu etwas erklären was man gar nicht möchte?
oder bist du FÜR Fremdenfeindlichkeit?
| Zitat: | | AXO hat folgendes geschrieben: | | ... Könnte es aber nicht ebensogut auch der Versuch gewesen sein möglichst viele Menschen unter einem möglichst einheitlichen Regelwerk zu einen? ... |
Klar, Kopfläuse hätten den Menschen auch gerne unter einem, für sie günstigen "Regelwerk" geeint. |
nur wenige hätten das nicht gern.
| Zitat: | | AXO hat folgendes geschrieben: | | ... Das brächte ja denn Vorteile für ALLE - natürlich nur wenns funktioniert hätte und nicht mißbraucht worden wäre. ... |
Vorteile für alle Kopfläuse ...
Nehmen wir die australischen "Ureinwohner" - ihr "Regelwerk" scheint sich über zig Jahrtausende im Wesentlichen erhalten zu haben.
Es handelt sich um ein "Regelwerk", bestehend aus Angst, Schmerz, Zwang, Geheimnissen, Tabus und absichtlich zugefügten Wunden.
Das war offensichtlich so lange stabil, bis eine aggressive(re) "Kultur" die ihre problemlos niederbügelte. |
nur ein straff organisertes Militär - nichtmal das gibts in dieser Welt noch wirklich.
Cortez hat mit was um die 400 Mann das ganze Atztekenreich geplättet.
Pizzaro mit noch weniger die Inkas.
Das spircht doch aber nicht für die Überlegenheit der europäischen Kultur - nur für die Skrupellosigkeit von nen paar Söldnern.
Wenn Du meinst das Skrupellosigkeit = Überlegenheit ist. Mußt Du Dir über nichts
mehr gedanken machen. Lebe einfach in dieser Gesellschaft so gut und so lange
Du KANNST.
Es ist bereits alles wie Du möchtest.
| Zitat: | Ehrlich gesagt, möchte ich weder in der (stabilen) Zwanghaftigkeit australischer Ureinwohner, noch im "finsteren", von katholischen Klerikern verdunkelten "Mittelalter" leben.
Auch nicht als Frau im Deutschland vor 1968 (und erst recht nicht, bis heute, als "Kind"). |
Das wenigste davon hat mit Religion zu tun und nicht alles war so übel wie man es sich malt.
Sehr sicher würden nicht wenige von damals nicht ums verrecken mit uns tauschen wollen.
Wie auch nach wie vor nicht wenige die wonanders noch unter solchen oder ähnlichen Bedingungen
leben - wenn man sie denn ließe.
Kein australischer Ureinwohner wird Dich je zwingen seinem Stamm beizutreten.
| Zitat: | | Zitat: | | [quote="AXO" postid=679798]... Um Herrschaft auszuüben empfiehlt es sich in der Regel eher zu trennen und zu entzweien. ... |
Weshalb die "Staatswesen" ja von Priestern und Herrschern prinzipiell bekämpft werden ...
"Spalte und herrsche!", ein alter "westlicher" Grundsatz, der allerdings nicht auf das "doofe Schafsvolk" zutrifft, sondern auf die (wenigen) kritischen "Erwachten" mit "weltverbesserischen" oder egoistischen, machtpolitischen Ambitionen. |
Das ist kein westlicher Grundsatz sondern ein Ausspruch eines der größten Imperatoren
der Weltgeschichte.
Keiner den ich als Vorbild bezeichnen würde und ich glaub auch nicht das Herrschaft schonmal
die Welt verbessern wollte.
Allerdings ist das doofe Schafsvolk selbst schuld - zum spalten gehört auch immer wer der dumm
genug ist sich spalten ->>> zu lassen.
Übrigens sind solch gesamtgesellschaftlichen Grundsätze immer auch auf kleinere Gruppierungen
anwendbar.
Funktioniert tadellos - sofern man in nem Herrschaftsanspruch nen Sinn sähe.
| Zitat: | [quote="AXO" postid=679798] ... Daraus lassen sich für Einzelne die weitaus größeren Vorteile ziehen als sie Berufpriester je inne hatten.
Die aktuelle gesellschaftliche Lage ist ein hervorragendes Beispiel dafür. |
| Zitat: | | Konzentrierte Macht und konzentrierter Reichtum lassen sich besser bei einer vielköpfigen, naiven, gleichgeschalteten "Plebs" erreichen, als in einer Horde kritischer, individualistischer, anarchistisch angehauchter "Snobs". |
nö
Noch nie war die Meinungsvielfalt so groß wie heute und noch nie wurde soviel verdient,
Kapital und Macht konzentriert.
Es gibt nichts geileres als wenn jeder den anderen Vollidiot schimpft nur um die eigene
Auffassung zu vertreten
und nichts besseres
als wenn einer nen größeren Benz als der andere haben will,
schöner, schneller, erfolgreicher, besser gekleidet, weiter weg gereist und was weiß ich noch
alles sein will als der andere.
je "kritischer", individualistischer, anarchistisch angehauchter umso besser.
der Markt bedient JEDE Vorliebe - je ausgefallener je teurer.
Einer der besten Schachzüge war die Erhöhung der Scheidungsrate und Vervielfachung
der Singlehaushalte.
kostet alles doppelt und x fach als bei ner Großfamilie.
Die Differenzierung ist auf der kleinsten Ebene der Gesellschaft angekommen
und es wird Kasse gemacht wie nie zuvor
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#679892) Verfasst am: 11.03.2007, 20:20 Titel: |
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| Algol hat folgendes geschrieben: |
"Religion" kommt aus dem Lateinischen und bedeutet "ich fessele".
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"Ich fessele" hiesse doch wohl aber "religo" 
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