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Selbstverständnis von Muslimen
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Niels
registrierter User

Anmeldungsdatum: 02.03.2007
Beiträge: 424

(#683824) Verfasst am: 16.03.2007, 15:28 Titel:

Sokrateer hat folgendes geschrieben:

Niels hat folgendes geschrieben:

Achso, Abu Laban. *Lach*, ja damit hat er sich dann ja auch seine Reputation verspielt. Vorher war er in Dänemark eigentlich ein gern rumgereichter Diskussionspartner, aber damit hat er natürlich vergeigt.

Haben ihm seine Schäfcen anschließend nicht mehr zugehört? Füllte sich seine Moschee etwa nicht mehr?

Weiß ich nicht. Ich weiß nur, dass er nach der Geschichte öffentlich unten durch war. Sein Kollege Ahmad Akkari wurde tatsächlich als Imam abgesetzt. Man soll nicht denken, dass jeder Fehlgriff von Imamen ohne Konsequenzen bleibt.

Zitat:

Relevant ist einzig, was in der Realität geschieht, nicht was laut der Anhänger des Islam theoretisch geschehen sollte. Wir kennen das von den Sozialisten. Der Sozialismus ist ihrer Meinung nach in der Theorie perfekt, nur in der Praxis wurde er angeblich immer nur von Böslingen missbraucht. Der Fehler muss aber im System liegen, ob implizit oder explizit.

Wer sagt, der Sozialismus sei immer nur von Böslingen missbraucht worden, ist in meinen Augen kein Sozialist. Ich bin selber Sozialist, und man muss zu der Geschichte stehen. Es gab Deformierungen und Perversionen, aber diese wurden auch von Sozialisten mit getragen und verursacht. Übrigens gab es auch in der DDR eine sozialistische Opposition, aber das nur am Rande. Die Realität ist jedenfalls niemals schwarz-weiß, sondern doch immer recht bunt.

Zitat:

Anerkennung Israels und Ablehnung der Selbstmordanschläge auf Englisch; Nichtanerkennung des Existenzrechts und Bejubelung der Anschläge auf Arabisch aus eigenem Mund, sowie über die palästinensischen Fernsehsender und das Schulsystem.

Hm, keine Ahnung. Ich weiß nur, dass Arafat wegen seiner Anerkennung Israels in den eigenen Reihen sehr umstritten war. Kann sein, dass er sich dagegen mit opportunistischer Rhetorik versuchte zu wehren.

Zitat:

Wenn etwas einen langen Bart hat, dann dieser Hinweis der Gegner der Gleichberechtigung, der hier in Europa seit hundert Jahren von diesen vorgebracht wird. Gerade erst sind die Gegner der Frauenrechte ausgestorben, da füllen Muslime ihren Platz mit den gleichen unsinnigen Argumenten. Mit den Augen rollen

Du irrst, die Gegner der Frauenrechte sind keineswegs ausgestorben, aber nicht alle Muslime sind Gegner der Frauenrechte. Ich zum Beispiel gar nicht.

Zitat:

Niemand fordert beispielsweise den Mutterschutz auf Männer auszuweiten. Sollte ein Mann es schaffen, schwanger zu werden, wäre ich natürlich dafür....

Es gibt doch Vaterschaftsurlaub, oder nicht?

Zitat:

Aber in praktisch allen anderen Punkten sollen Männer und Frauen die gleichen, also identische Rechte haben. Wenn du gegen die Gleichberechtigung bist, dann sag es offen und ehrlich und komm mir nicht mit "islamischem Verständnis".

Ich bin nicht gegen die Gleichberechtigung. Punkt. Ich kann ja wohl aber dennoch eine traditionelle Sichtweise verstehen und beschreiben, oder was? Das heißt nicht, dass ich mich damit identifiziere und es für erstrebenswert halte. Daher predige ich dieses Rollenverständnis auch nicht.

Zitat:

Er will Europa islamisieren. Und er ist orthodoxer Muslim, der nichts an seiner Auffassung der Scharia ändern will. Er sagt, dass er gegen die Steinigung ist, was eine falsche Liberalität vortäuscht. Denn er gehört einfach einer Rechtsschule an, in der das koranische Auspeitschen und nicht wie in den Hadithen die Steinigung gefordert wird. Er ist kein Salafist. Genau dort hört dann seine Liberalität auch auf.

Hä? Er tritt öffentlich für eine Abschaffung von körperlichen Strafen im islamischen Recht ein (also in den Ländern, wo das islamische Recht das noch vorsieht). Das ist doch eindeutig. Der Rest sind Unterstellungen. Ich messe die Leute an dem, was sie sagen und tun, nicht an dem, was ihre Gegner ihnen andichten.

Zitat:

Du hattest doch hier im Thread noch daran geglaubt, dass die Altersbestimmungen zur Heiratsfühigkeit in islamischen Ländern nicht anders wären als, bei uns.

Im Großen und Ganzen ist das doch so, oder was?

Zitat:

Sind sie aber nicht und der Hadith, denn du als eine von vielen Interpretationen abwiegelst hat eben traditionell enormes Gewicht. Hättest du jemals gedacht, dass du eines Tages über Themen, wie "Sex mit Kindern" und "Verheiratung von Kindern" derartig relativierend herumeiern müsstest?

Ich rechtfertige keinen Kinder-Sex. Geht's noch? Ich wies nur darauf hin, dass es früher im semitischen Kulturraum (und nicht nur dort) üblich war, dass Mädchen verheiratet wurden, wenn sie in die Pubertät kamen. Damals war das so. Eine Beschreibung der historischen Realität ist "Relativierung"? Nach heutigen Maßstäben wäre diese Altersgrenze zu früh. Damals war ein Mädchen dann aber heiratsfähig. Damals, du verstehen?

Zitat:

Später kam dann die Erkenntis dazu, dass eigentlich das Kopftuch schon Pflicht ist, dass Geburtstage im Islam verboten sind, dass der Frau doch nicht so viele Rechte gibt usw.

So einen Schwachsinn mache ich nicht mit, und das machen auch nicht die Muslime, die ich kenne. Dass es Fanatiker gibt, die das anders sehen, weiß ich. Selbstverständlich gibt es für mich keine Pflicht zum Kopftuch und das gute Recht, seinen Geburtstag zu feiern.

Zitat:

Das ist keine Industrie, sondern früher wurde von den Medien der Islam als Religion der Toleranz und des Friedens beworben und es gab keinerlei Kritik.

Nein, das stimmt nicht. Damals gab es Kritik, und natürlich auch unsachliche Propaganda (insbesondere ab 1990, also dem Ende des Kalten Krieges). Heute aber gibt es einen sehr stark ausgeprägten Antiislamismus, der an den Antisemitismus erinnert.

Zitat:

Heute kommen endlich diejenigen zu Wort, die den Islam so beschreiben, wie er offensichtlich ist; nämlich menschenrechtsfeindlich, kriegstreibend und schwachsinnig.

Nö, heute finden zunehmend Nazi-Parolen in der gesellschaftlichen Mitte Akzeptanz. Ausländerfeindlichkeit schmückt sich heute als "Islamkritik". Bei dir ist das sicher nicht so, aber es ist eine deutlich zu beobachtende Tendenz. Weiter oben hatte ich was zur heutigen diesbezüglichen Nazi-Ideologie geschrieben. Interessanterweise regte sich kein Widerspruch.

Zitat:

Antisemitismus richtet sich gegen Menschen, nicht gegen eine Ideologie. Die Ablehnung und Kritik an der jüdischen Religion ist völlig legitim.

Oh, oh.

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