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Holliwutz
freischaffender Schmarotzer
Anmeldungsdatum: 13.02.2007
Beiträge: 45
Wohnort: Hamburg
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 (#684222) Verfasst am: 16.03.2007, 23:07 Titel: Re: Gleichberechtigung? |
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| Svea hat folgendes geschrieben: | | Holliwutz hat folgendes geschrieben: | | Eine Gleichberechtigung ist nur dann eine Gleichberechtigung, wenn sie total ist. Es sind große Errungenschaften in diesem Sinne gewesen: Das Wahlrecht und das recht auf freie Berufswahl für die Frauen, und es steht ja auch längst alles bei uns im Grundgesetz, weshalb es die totale Gleichberechtigung formell glaube ich schon gibt. Aber die Schaffung von Frauenräumen in öffentlichen Einrichtungen, die immer währende Betonung, dass Frauen viel weniger Geld verdienen für die gleiche Arbeit sogar, der besondere Schutz, den Frauen noch immer brauchen, der ist für mich ein eindeutiges Zeichen dafür, dass es noch etwas zu tun gibt. Oder will man sich als Frau schwach fühlen? |
Nein, auch als Frau kann ich mich durchsetzten. Es stimmt aber nicht, wie immer gesagt wird das Frauen fast immer die benachteiligten sind..
Heute z.B. kam noch in den Nachrichten das Jungen in der Schule oft benachteiligt sind und Mädchen oft für die gleiche Leistung bessere Noten bekommen, und das dies auch daran liegen würde das es immer weniger männliche Lehrer gibt. |
Das meine ich ja mit diesem besonderen Schutz, den Frauen genießen, also auch Mädchen, wenn vorausgesetzt wird, dass man sie vor dem männlichen Geschlecht schützen muss, wird gleichermaßen doch den Jungen suggeriert, sie wären irgendwie gefährliche Wesen. Damit kommen die Jungen dann wiederrum am besten klar, die sich selber gerne als gefährlich erleben, das sind ja meistens nicht die Leistungsstärksten was das Schulische angeht.
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Geld ist besser als Armut - wenn auch nur aus finanziellen Gründen.
(Woody Allen)
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Heike N.
wundert gar nix mehr
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop
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| (#684238) Verfasst am: 16.03.2007, 23:23 Titel: Re: Was mich aufregt: |
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Unfug.
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God is Santa Claus for adults
Front Deutscher Äpfel (F.D.Ä.) - Nationale Initiative gegen die Überfremdung des deutschen Obstbestandes und gegen faul herumlungerndes Fallobst
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Surata
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 29.03.2005
Beiträge: 17383
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| (#684242) Verfasst am: 16.03.2007, 23:25 Titel: |
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*andiestirnhau*
Muss noch Spaghetti kaufen morgen...
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Heike N.
wundert gar nix mehr
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop
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| (#684246) Verfasst am: 16.03.2007, 23:27 Titel: |
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| Surata hat folgendes geschrieben: | *andiestirnhau*
Muss noch Spaghetti kaufen morgen... |
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nocquae
diskriminiert nazis
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18183
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| (#684256) Verfasst am: 16.03.2007, 23:31 Titel: |
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| Heike N. hat folgendes geschrieben: | | Surata hat folgendes geschrieben: | *andiestirnhau*
Muss noch Spaghetti kaufen morgen... |
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*tz*
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In Deutschland gilt derjenige, der auf den Schmutz hinweist, als viel gefährlicher, als derjenige, der den Schmutz macht.
-- Kurt Tucholsky
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Heike N.
wundert gar nix mehr
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop
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| (#684258) Verfasst am: 16.03.2007, 23:35 Titel: |
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| NOCQUAE hat folgendes geschrieben: | | Heike N. hat folgendes geschrieben: | | Surata hat folgendes geschrieben: | *andiestirnhau*
Muss noch Spaghetti kaufen morgen... |
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*tz* |
Was denn? 
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Holliwutz
freischaffender Schmarotzer
Anmeldungsdatum: 13.02.2007
Beiträge: 45
Wohnort: Hamburg
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| (#684265) Verfasst am: 16.03.2007, 23:44 Titel: |
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Latina schreibt:
| Zitat: | | Stimmt, die Emanzipation ist noch lange nicht abgeschlossen. Der weiblichen sollte jetzt endlich auch die männliche Emanzipation folgen. |
Sehe ich genauso: Männer müssten sich auch emanzipieren, vor allem von ihrer Vorstellung von Männlichkeit. Ist sowieso blöd, davon auszugehen, es wäre möglich, dass sich ein Geschlecht unabhängig vom anderen befreit von Rollenzwängen, die wohl aus einer Mischung von Hollywood und Arbeitsteilung der frühindustriellen Zeit herrühren. Die Arbeitsteilung der Arbeiterschaft: “die Frau kümmert sich um die Kinder und das Heim, der Mann geht malochen”, die hatten die Leute früher vielleicht noch nötig, sie kamen doch aus bitterer Armut vom Lande. Hollywood dagegen kommt hier schon künstlicher daher, wo ein Mann ein Cowboy ist, ein ausgekochtes Schlitzohr, Herkules oder einfach reich, da wollte die Frau schon weniger ein Heimchen sein. Stärker sein, das will jeder, sagt er oder sie, Schwäche gestehen sich die Männer nur gegenüber den Frauen als Objekt ein. Die Frauen reden lieber nicht darüber. Ich würde meine Schwäche als Frau gegenüber dem Mann auch nicht verkünden, wenn ich mich von ihnen zu unrecht abhängig fühlen würde, weil ich es nun mal bin, die die Kinder bekommt.
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Geld ist besser als Armut - wenn auch nur aus finanziellen Gründen.
(Woody Allen)
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Kiebitz
in der Mauser
Anmeldungsdatum: 30.06.2006
Beiträge: 368
Wohnort: Oldenburg (Oldenburg)
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| (#684372) Verfasst am: 17.03.2007, 02:24 Titel: Re: Was mich aufregt: |
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| Evilbert hat folgendes geschrieben: | | Holliwutz hat folgendes geschrieben: | | Die Tittenschlacht, überall sehe ich Titten: |
Da siehste mal wie Männer unterdrückt werden. Ich will gerne nackig aufs Titelblatt, aber mich will einfach niemand. |
Du hast ja auch keine titten...
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Get Monkey!
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I.R
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 08.10.2006
Beiträge: 9142
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| (#684415) Verfasst am: 17.03.2007, 11:34 Titel: |
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| Surata hat folgendes geschrieben: | *andiestirnhau*
Muss noch Spaghetti kaufen morgen... |
Und die Shrimps nicht vergessen!
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I.R
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 08.10.2006
Beiträge: 9142
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| (#684416) Verfasst am: 17.03.2007, 11:35 Titel: Re: Gleichberechtigung? |
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| Holliwutz hat folgendes geschrieben: | | ich will auch nicht zur Ladysnight in die Disco, wo die Frauen umsonst reinkommen, ich möchte lieber mit Frauen zu tun haben, die sich nicht kaufen lassen, nicht nur weil ich wenig Geld habe. |
Dann solltest Du ins Spielcasino gehen.
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#684938) Verfasst am: 18.03.2007, 13:02 Titel: Re: Was mich aufregt: |
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| Kiebitz hat folgendes geschrieben: | | Evilbert hat folgendes geschrieben: | | Holliwutz hat folgendes geschrieben: | | Die Tittenschlacht, überall sehe ich Titten: |
Da siehste mal wie Männer unterdrückt werden. Ich will gerne nackig aufs Titelblatt, aber mich will einfach niemand. |
Du hast ja auch keine titten... |
Hab ich wohl. Mindestens Größe B.
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cptchaos
kritischer Rationalist
Anmeldungsdatum: 17.07.2006
Beiträge: 304
Wohnort: Hamburg
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| (#684977) Verfasst am: 18.03.2007, 14:06 Titel: |
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Ohne jetzt was im speziellen zu zitieren. Möchte ich nochmal darauf hinweisen, das Gleichberechtigung und Gleichheit was verschiedenes sind.
Es wird heute sehr oft von Gleichberechtigung geredet, wenn Gleichheit gemeint ist. Z.b. das sich der Weibliche Körper besser vermarkten lässt als der Männliche (warum eigentlich?) ist eine Sache der Gleichheit, keine der Gleichberechtigung.
Gleichheit halte ich aber nicht für erstrebenswert. Und zwar im Allgemeinen und nicht nur im Bezug auf Geschlechter. Menschen haben nur mal unterschiedliche Begabungen und sollten dementsprechend differenziert Behandelt werden.
Und was Emanzipation an geht. Ich bin da etwas skeptisch. Wovon haben sich "die Frauen" den wirklich Emanzipiert?
Meines achtens fehlt da noch Vieles von dem man sich emanzipieren sollte. Relligiöse Dogmen und überholte Männerbilder z.B..
Gilt genauso für "die Männer", aber teils mit anderen Inhalten.
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Holliwutz
freischaffender Schmarotzer
Anmeldungsdatum: 13.02.2007
Beiträge: 45
Wohnort: Hamburg
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| (#690314) Verfasst am: 24.03.2007, 20:53 Titel: Re: Sex und Gender: Wer hat den aktiven Part in der Beziehung? |
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| Kiebitz hat folgendes geschrieben: | | Holliwutz hat folgendes geschrieben: |
Was heißt “aktiv” im Verhältnis zwischen den Geschlechtern? |
Sagt mir nix. Diese zuordnung "mann-aktiv" , "frau-passiv" ist sowas von verstaubt, ich kann damit nix anfangen. Das einzige, was mir dazu einfällt, ist, daß eine lehrerin von mir anfang der 80er jahre mal erzählte, sie habe diese zuordnung als kind in der schule im biologieunterricht gelernt. Daran kannst du ermenssen, *wie* verstaubt das ist. |
....ist wohl Ansichtssache.
| Kiebitz hat folgendes geschrieben: | | Holliwutz hat folgendes geschrieben: | | Kann man als Frau einen passiven Part, der dem weiblichen Geschlecht z.B. in den Medien zuteil wird, |
Wird er das? Belege? |
Wenn ich z.B. Werbung im Fernsehen sehe,
dann kommen darin sehr häufig Frauen vor, die das alte verstaubte Rollenbild einer schwachen Schönheit, die sich viel mehr als ein Mann um ihr Äußeres kümmert oder das Bild einer Hausfrau und Mutter, hochhalten,
ausserdem verdienen Frauen viel weniger Geld, bei entsprechender Arbeit,
und es gibt in Deutschland kaum Frauen in Führungspositionen, das lässt doch auf eine fortwährende Abhängigkeit von Männern schließen, oder was?
Vielleicht wäre es besser, danach zu fragen, wo die Frauen was zu sagen haben, in der Politik z.B. sind sie doch auch völlig untervertreten. Das fängt doch schon im Kleinen an, wenn sich Frauen unterhalten, dann nur äuserst selten über Politik, oder über gesellschaftliche Zusammenhänge, die über ihren eigenen Freundeskreis hinausgehen. (ich weiß, dass das eine subjektive Sichtweise ist)
| Kiebitz hat folgendes geschrieben: | | Holliwutz hat folgendes geschrieben: | | für sich in Anspruch nehmen, ohne den dazu passenden aktiven Part für die eigene Beziehung akzeptieren zu müssen? |
Ja, frau muß gar nichts. Stell dir das mal vor. |
Ich glaube sowieso nicht, dass sich die Frauen zwingen lassen. Ich wollte nur wissen, ob sie es mit sich vereinbaren können, sich relativ machtlos und trotzdem gleichberechtigt zu fühlen.
| Kiebitz hat folgendes geschrieben: | | Holliwutz hat folgendes geschrieben: |
Z.B.: sich zu geben wie Jane, aber anstatt sich von Tarzan vor den wilden Tieren oder im übertragenen Sinne: dem Arbeitsmarkt beschützen zu lassen, ein eigenes Unternehmen zu leiten, ohne von einem Beschützer und Versorger abhängig zu sein. |
Ja. Frau kann sein wie sie will, ohne sich deshalb von irgendjemandem anhängig machen zu müssen. |
Es sei denn, sie will abhängig sein.
Naja, abhängig sind wir ja eigentlich alle, ich will aber nicht abhängiger von anderen sein, als es andere von mir sind, aber auch umgekehrt will ich es nicht.
| Kiebitz hat folgendes geschrieben: | | Holliwutz hat folgendes geschrieben: | | Ist es eine charakteristische Eigenschaft dieses passiven Parts, sich gegen den aktiven Part nur scheinbar zu wehren bzw. sich ihm hinzugeben, und damit einen Nutzen aus der eigenen Ohnmacht zu ziehen? ...also sich nicht um Anerkennung des eigenen Parts zu bemühen, und dies stattdessen dem aktiven Part zu überlassen? |
Wie kommst du darauf, daß es "parts" geben muß? Sind wir im kaspertheater oder bei Hänsel und Gretel? |
Mit Parts habe ich mich vielleicht unglücklich ausgedrückt, ich meine damit die Geschlechtsrollen, eine wesentliche Rolle der Frau ist es z.B., Kinder zu gebähren, eine aktive Rolle natürlich.
| Kiebitz hat folgendes geschrieben: | | Holliwutz hat folgendes geschrieben: | | Ist es vielleicht speziell eine Stärke der Frau, sich ohnmächtig zu geben, um sich auch selbst den Eindruck der eigenen kindlichen Unschuld zu suggerieren, was Männer dann möglicherweise indirekt heiß machen soll? |
Nein. |
Das beruhigt mich.
| Kiebitz hat folgendes geschrieben: | | Holliwutz hat folgendes geschrieben: | | Oder geht es auch umgekehrt: dass Männer den passiven Part übernehmen und Frauen sexuell erregen? |
Ja. |
Super!
| Kiebitz hat folgendes geschrieben: | | Ich habe auch eine frage an dich: Hast du ein problem mit frauen? |
Ja, aber nicht mit allen
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Geld ist besser als Armut - wenn auch nur aus finanziellen Gründen.
(Woody Allen)
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Kiebitz
in der Mauser
Anmeldungsdatum: 30.06.2006
Beiträge: 368
Wohnort: Oldenburg (Oldenburg)
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| (#690667) Verfasst am: 25.03.2007, 04:42 Titel: Re: Sex und Gender: Wer hat den aktiven Part in der Beziehung? |
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| Holliwutz hat folgendes geschrieben: |
| Kiebitz hat folgendes geschrieben: | | Holliwutz hat folgendes geschrieben: | | [b]Kann man als Frau einen passiven Part, der dem weiblichen Geschlecht z.B. in den Medien zuteil wird, |
Wird er das? Belege? |
ausserdem verdienen Frauen viel weniger Geld, bei entsprechender Arbeit, und es gibt in Deutschland kaum Frauen in Führungspositionen, das lässt doch auf eine fortwährende Abhängigkeit von Männern schließen, oder was? |
Was bitte haben verdienst, führungspositionen und abhängigkeit mit "passiv" zu tun? 
Ich verdiene mehr als mein gärtner - also bin ich aktiv und der gärtner passiv, ja? Frau Merkel hat eine führungsposition, im gegensatz zu ihrem chauffeur - also Merkel = aktiv, chauffeur = passiv?
Na wenn das so ist, dann brauchst du dir ja keine gedanken drum machen, offenbar sind "aktiv" und "passiv" (was auch immer das heißen mag...) keine eigenschaften die nur auf jeweils ein geschlecht zutreffen.
| Holliwutz hat folgendes geschrieben: |
Das fängt doch schon im Kleinen an, wenn sich Frauen unterhalten, dann nur äuserst selten über Politik, oder über gesellschaftliche Zusammenhänge, die über ihren eigenen Freundeskreis hinausgehen. |
Was du nicht alles weißt über frauen...
| Holliwutz hat folgendes geschrieben: | | (ich weiß, dass das eine subjektive Sichtweise ist) |
Das ist es allerdings. Ich weiß auch ehrlich gesagt nicht, was du damit bezwecken willst. Wenn es subjektiv ist, dann weißt du ja, daß sie keinerlei allgemeingültigkeit hat. Warum stellst du sie dann überhaupt hier zur diskussion? Erst stellst du das quasi als fakt dar, dann sagst du, es ist nur subjektiv. Was denn nun? 
| Holliwutz hat folgendes geschrieben: |
Ich wollte nur wissen, ob sie es mit sich vereinbaren können, sich relativ machtlos und trotzdem gleichberechtigt zu fühlen. |
Fühlen sie sich denn machtlos? Fühlen sie sich denn gleichberechtigt?
Du stellst hier behauptungen, noch dazu völlig verallgemeinerte auf, und erwartest dann eine ernsthafte antwort?
| Holliwutz hat folgendes geschrieben: | | Es sei denn, sie will abhängig sein. |
Klar, und davon träumen alle frauen heimlich...
| Holliwutz hat folgendes geschrieben: |
Naja, abhängig sind wir ja eigentlich alle |
Das ist eine weise erkenntnis. Dann sind wir ja eigentlich alle passiv (siehe oben deine gleichsetzung passiv mit abhängig). Und da frauen deiner meinung nach passiv sind, sind wir alle frauen. 
| Holliwutz hat folgendes geschrieben: | | Mit Parts habe ich mich vielleicht unglücklich ausgedrückt, ich meine damit die Geschlechtsrollen, eine wesentliche Rolle der Frau ist es z.B., Kinder zu gebähren, eine aktive Rolle natürlich. |
Daß frauen kinder gebären können ist eine fähigkeit, keine rolle. Eine fähigkeit hat man, ob man will oder nicht. Ob man diese nutzt, bleibt jedem selbst überlassen. Und je nachdem, ob man sie nutzt oder nicht, hat man verschiedene rollen. Indem du die fähigkeit mit der rolle gleichsetzt, unterstellst du, daß eine frau kinder gebären muß, da das ja, wie du sagst, ihre "wesentliche rolle" ist. Also wer keine kinder hat als frau - rolle verfehlt, setzen, sechs.
Reichen eigentlich meine 2 kinder, um meine "wesentliche rolle" erfüllt zu haben, oder muß ich noch mehr gebären? Würde ich dann noch aktiver, wenn ich mehr kinder hätte (du sagst ja kinder gebären ist eine aktive rolle)? Oder vermännliche ich dann zu sehr (eigentlich sind ja, wie du sagst, männer aktiv)?
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Holliwutz
freischaffender Schmarotzer
Anmeldungsdatum: 13.02.2007
Beiträge: 45
Wohnort: Hamburg
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| (#691099) Verfasst am: 25.03.2007, 20:17 Titel: Re: Sex und Gender: Wer hat den aktiven Part in der Beziehung? |
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| Kiebitz hat folgendes geschrieben: | | Was bitte haben verdienst, führungspositionen und abhängigkeit mit "passiv" zu tun? |
Na ja, wenn ich z.B. in einer Firma angestellt bin, dann ist es doch ein Unterschied, ob ich nun eine Führungsposition bekleide, oder ob ich ein Angestellter bin. Als Angestellter bin ich von dem Vorgesetzten, der von mir aus gesehen eine Führungsposition einnimmt, abhängig. Mein Aktivitätsspielraum, ist auf den Aufgabenbereich beschränkt, der mir von meinem Vorgesetzten zugeteilt wurde. Ich fühle mich also relativ zu meinem Vorgesetzten in einer passiven Rolle, in der Rolle des Auftrags- oder Befehlsempfängers.
| Kiebitz hat folgendes geschrieben: | | Na wenn das so ist, dann brauchst du dir ja keine gedanken drum machen, offenbar sind "aktiv" und "passiv" (was auch immer das heißen mag...) keine eigenschaften die nur auf jeweils ein geschlecht zutreffen. |
Nein sind sie nicht, und wenn es unbedingt so wäre, dann hätte ich auch gar kein Wort darüber verloren. Die Rollenverteilung zwischen Frauen und Männern ist, abgesehen von der biologischen Bedingung: dem Kinderkriegen, zum Glück gesetzlich befreit von Zuweisungen. Aber sie ist nicht was die realen Verhältnisse zwischen Frauen und Männern angeht von unseren althergebrachten Vorstellungen zur Rollenverteilung befreit. Nichts anderes versuche ich zu verdeutlichen. Und damit es nicht noch mal in den falschen Hals kommt: Ich sehe auch bei den Männern ein Defizit, was die Emanzipation von alten verstaubten Rollenbildern angeht.
| Kiebitz hat folgendes geschrieben: | | Erst stellst du das quasi als fakt dar, dann sagst du, es ist nur subjektiv. Was denn nun? |
Ich habe es nicht als Fakt dargestellt, sondern ich habe aus meiner Erfahrung berichtet, die ist wie jede andere persönliche Erfahrung auch, subjektiv. Falls man nun ganz andere Erfahrungen gemacht hat, kann man doch auch gerne von diesen berichten, dazu ist doch dieses Forum ganz gut geeignet.
Das wäre zumindest produktiver, als aus der Haut zu fahren.
| Kiebitz hat folgendes geschrieben: | Fühlen sie sich denn machtlos? Fühlen sie sich denn gleichberechtigt?
Du stellst hier behauptungen, noch dazu völlig verallgemeinerte auf, und erwartest dann eine ernsthafte antwort? |
O.K., ich weiß nicht, wie sich Frauen fühlen, ich bin ja bloß ein Mann, aber ich gehe davon aus, dass man sich auch als Frau machtlos fühlt, wenn man machtlos ist.
| Kiebitz hat folgendes geschrieben: | | Daß frauen kinder gebären können ist eine fähigkeit, keine rolle. Eine fähigkeit hat man, ob man will oder nicht. Ob man diese nutzt, bleibt jedem selbst überlassen. Und je nachdem, ob man sie nutzt oder nicht, hat man verschiedene rollen. Indem du die fähigkeit mit der rolle gleichsetzt, unterstellst du, daß eine frau kinder gebären muß, da das ja, wie du sagst, ihre "wesentliche rolle" ist. Also wer keine kinder hat als frau - rolle verfehlt, setzen, sechs. |
Nein, das meine ich nicht, natürlich ist es nicht die Aufgabe einer Frau, Kinder zu kriegen, sondern meistens die Fähigkeit.
Aber, es ist doch im Allgemeinen die Rolle der Frau, die Kinder zu kriegen. Wessen sonst?
Das ist aber wirklich ein fatales Missverständnis.
| Kiebitz hat folgendes geschrieben: | | Reichen eigentlich meine 2 kinder, um meine "wesentliche rolle" erfüllt zu haben, oder muß ich noch mehr gebären? Würde ich dann noch aktiver, wenn ich mehr kinder hätte (du sagst ja kinder gebären ist eine aktive rolle)? Oder vermännliche ich dann zu sehr (eigentlich sind ja, wie du sagst, männer aktiv)? |
Also ich glaube wir verstehen uns deshalb nicht, weil du vom persönlichen Einzelfall redest, während ich das Zusammenleben im übergeordneten gesellschaftlichen Sinne meine. Was z.B gerade Mode ist, das trägt die Gesellschaft, aber sie entscheidet nicht unbedingt darüber.
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