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Warum sollte der Koran nicht von Mohammed selber stammen?
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Jasper
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Anmeldungsdatum: 02.03.2007
Beiträge: 130

Beitrag(#685292) Verfasst am: 18.03.2007, 19:26    Titel: Warum sollte der Koran nicht von Mohammed selber stammen? Antworten mit Zitat

Gemäss dem Glauben der Muslime stammt der Koran nicht von Mohammed selber, sondern sie glauben Moahmmed, dass er, wie er behauptet hat, einen "Engel" gesehen habe, der ihm den Koran "offenbart" haben soll.
Aber warum sollte irgendwer glauben, dass der Koran nicht von Mohammed selber stammt?
_________________
http://www.akte-islam.de/3.html
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Kival
Profeminist Ghost



Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071

Beitrag(#685298) Verfasst am: 18.03.2007, 19:29    Titel: Antworten mit Zitat

Weil er Analphabet war.
_________________
"A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)
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Sokrateer
souverän



Anmeldungsdatum: 05.09.2003
Beiträge: 11649
Wohnort: Wien

Beitrag(#685302) Verfasst am: 18.03.2007, 19:32    Titel: Antworten mit Zitat

Kival hat folgendes geschrieben:
Weil er Analphabet war.

Illias und Odysse wurden auch mündlich von Dichtern erfunden. Das kann also kein Argument sein. Der Begründer des Mormonismus, John Smith war auch Analphabet.

Abgesehen davon wissen wir praktisch nichts über den historischen Mohammed und wie der Koran enstanden ist. Vielleicht gab es mehrere Autoren.


Zuletzt bearbeitet von Sokrateer am 18.03.2007, 19:47, insgesamt einmal bearbeitet
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Sermon
panta rhei



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18430
Wohnort: Sine Nomine

Beitrag(#685311) Verfasst am: 18.03.2007, 19:37    Titel: Antworten mit Zitat

Sokrateer hat folgendes geschrieben:
Abgesehen davon wissen wir praktisch nichts über den historischen Mohammed und wie der Koran enstanden ist. Vielleicht gab es mehrere Autoren.


http://de.wikipedia.org/wiki/Koran#Entstehungsgeschichte_des_Textes
_________________
"Der Typ hat halt so seine Marotten" (Sermon über Sermon) Der Typ hat so seine Macken
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Sokrateer
souverän



Anmeldungsdatum: 05.09.2003
Beiträge: 11649
Wohnort: Wien

Beitrag(#685319) Verfasst am: 18.03.2007, 19:41    Titel: Antworten mit Zitat

Sermon hat folgendes geschrieben:
Sokrateer hat folgendes geschrieben:
Abgesehen davon wissen wir praktisch nichts über den historischen Mohammed und wie der Koran enstanden ist. Vielleicht gab es mehrere Autoren.


http://de.wikipedia.org/wiki/Koran#Entstehungsgeschichte_des_Textes

Und woher kommen diese Infos aus dem Wiki-Artikel? mW aus den 200 Jahre später niedergeschriebenen Hadithen und aus den Biographien über Mohammed, die kaum älter sind. Da wären die Evangelien noch wesentlich näher an einem historischen Jesus dran und dennoch sind die für die Geschichtswissenschaft praktisch wertlos.
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Jasper
registrierter User



Anmeldungsdatum: 02.03.2007
Beiträge: 130

Beitrag(#685323) Verfasst am: 18.03.2007, 19:43    Titel: Antworten mit Zitat

Kival hat folgendes geschrieben:
Weil er Analphabet war.


Das ist erstens nicht gesichert (Mohammed war schließlich Kaufmann) und wäre zweitens kein Argument. Homer war sogar blind und hat trotzdem die "Illias" und die "Odyssee" gedichtet.
_________________
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mehrdad
Prediger in der Wüste



Anmeldungsdatum: 05.03.2007
Beiträge: 742

Beitrag(#685328) Verfasst am: 18.03.2007, 19:45    Titel: Antworten mit Zitat

weil die verse im koran exakt mit muhammads werdegang einher gehen. zuerst als erfolgloser prädiger in mekka mit respekt vor den juden/christen, was in den mekka-suren des koran zum ausdruck kommt.

danach als machtgieriger eroberer und schlächter in medina ohne respekt vor andersgläubige, was sehr gut in den metzel-passagen der medina-suren zum ausdruck kommt.

MFG
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Da der Koran nicht falsch seien kann, muss die Realität falsch sein.

Muslime lernen den Koran auswendig. Nicht-Muslime verstehen den Koran.
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Shadaik
evolviert



Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG

Beitrag(#685331) Verfasst am: 18.03.2007, 19:46    Titel: Antworten mit Zitat

Jasper hat folgendes geschrieben:
Homer war sogar blind und hat trotzdem die "Illias" und die "Odyssee" gedichtet.

Naja, ein Problem wäre das ja auch nur gewesen, wäre er stumm. zwinkern
_________________
Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
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CoS
Antitheist



Anmeldungsdatum: 10.07.2005
Beiträge: 2734

Beitrag(#685349) Verfasst am: 18.03.2007, 19:58    Titel: Antworten mit Zitat

Die Frage ist aber warum man sich ne Religion ausdenkt und dann erst 200 Jahre später Bücher mit angeblichen "Augenzeugenberichten" schreibt.

Beim Christentum äußerte Deschner ja die Vermutung, dass es sich um eine viel ältere Überlieferungen handelt, die durch die "Mund zu Mund" Propaganda immer weiter verfälscht wurde (Vergottung Jesu). Es waren als Bruchstück Informationen verschiedener Legenden. Einige dieser Bruchstücke beinhalteten gar keine Informationen über Jesus, sondern über andere Legenden-Figuren, deren "Heldentaten" durch die Vermischung mit anderen Legenden später Jesus zugeschrieben wurden.

Irgendwann schrieben unbekannte Authoren die (teilweise widersprüchlichen) verschiedenen Überlieferungen in eine zusammenhängende Story. Raus kam der Superheld Jesus, der mit abnehmenden Alter der überlieferten Schriften immer weiter vergottet wurde.

Dadurch das die Story aus verschiedenen Bruchstücken viel älterer Legenden und Kulten entstand, sind die Evangelien natürlich viele Jahre nach Jesus Tod entstanden (weshalb die Apostel als Authoren auf jeden Fall ausscheiden).

Bei Mohammed könnte es durchaus ähnlich sein. Allerdings sind hier starke christliche Einflüsse spürbar, denn auch Mohammed konnte sämtliche Kunststückchen, die auch Jesus konnte. Der einzigste Unterschied ist, dass Mohammed nicht als "Gott" oder "Sohn Gottes" gefeiert wird, sondern (so wie Jesus selbst) als Prophet. Der Lebensweg Mohammed zeigt aber viele Gemeinsamkeiten mit dem Jesu.

Was die "Wundertaten" angeht sind diese aber insgesamt schon wesentlich älter als das Christentum, sogar älter als das Judendum! Beispielsweise konnten die Superhelden sämtlicher Kulte übers Wasser gehen und fremde durch Handauflegen heilen.

Sogar Pharaonen (die teilweise auch als Götter verehrt wurden) schrieb man diese Fähigkeiten zu und auch dazu existieren "Augenzeugenberichte".

Da der Islam sich also (so wie seinerseits das Christentum) aus verschiedenen anderen Religionen nährte, entstand erst später ein "zusammengefasstes" Werk über den Lebensweg ihres Superhelden.
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"Wenn Sie mich suchen, ich halte mich in der Nähe des Wahnsinns auf, genauer gesagt auf der schmalen Linie zwischen Wahnsinn und Panik, gleich um die Ecke von Todesangst, nicht weit weg von Irrwitz und Idiotie!"
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Sermon
panta rhei



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18430
Wohnort: Sine Nomine

Beitrag(#685354) Verfasst am: 18.03.2007, 20:06    Titel: Antworten mit Zitat

CoS hat folgendes geschrieben:
Der Lebensweg Mohammed zeigt aber viele Gemeinsamkeiten mit dem Jesu.


Jesus war bekanntlich ja wie Mohammed auch verheiratet, hatte viele Kinder, fuehrte Schlachten und starb friedlich an Altersschwaeche. Pillepalle
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Niels
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Anmeldungsdatum: 02.03.2007
Beiträge: 424

Beitrag(#685389) Verfasst am: 18.03.2007, 20:46    Titel: Antworten mit Zitat

Sermon hat folgendes geschrieben:
CoS hat folgendes geschrieben:
Der Lebensweg Mohammed zeigt aber viele Gemeinsamkeiten mit dem Jesu.


Jesus war bekanntlich ja wie Mohammed auch verheiratet, hatte viele Kinder, fuehrte Schlachten und starb friedlich an Altersschwaeche. Pillepalle


Ein Teil Muslime glaubt das in der Tat. Allerdings nicht, dass Jesus irgendwelche Schlachten führte. In diese Situation geriet er nicht. Vergleichen wir also Mohammed mit einem anderen Gesandten: König David.
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Sermon
panta rhei



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18430
Wohnort: Sine Nomine

Beitrag(#685397) Verfasst am: 18.03.2007, 20:57    Titel: Antworten mit Zitat

Niels hat folgendes geschrieben:
Vergleichen wir also Mohammed mit einem anderen Gesandten: König David.

Vom hochgeruehmten Tempelbau dessen Nachfolgers Salomo fehlt bislang archaeologisch jede Spur. Wenn Du unbedingt Mohammed auch als Legende sehen willst ...
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Niels
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Anmeldungsdatum: 02.03.2007
Beiträge: 424

Beitrag(#685405) Verfasst am: 18.03.2007, 21:04    Titel: Antworten mit Zitat

Sermon hat folgendes geschrieben:
Niels hat folgendes geschrieben:
Vergleichen wir also Mohammed mit einem anderen Gesandten: König David.

Vom hochgeruehmten Tempelbau dessen Nachfolgers Salomo fehlt bislang archaeologisch jede Spur. Wenn Du unbedingt Mohammed auch als Legende sehen willst ...


Thema insofern verfehlt, als dass auch der Glaube, dass David ein Gesandter Gottes war, ja nicht "bewiesen" werden kann, aber er ist halt in der Bibel und im Koran erwähnt, also glaubt man daran, als Jude, Christ oder Muslim.

David war natürlich ein Feldherr, so wie Mohammed auch.
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Evilbert
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Beiträge: 42408

Beitrag(#685410) Verfasst am: 18.03.2007, 21:08    Titel: Antworten mit Zitat

Niels hat folgendes geschrieben:
David war natürlich ein Feldherr, so wie Mohammed auch.


Der Legende nach, wohlgemerkt.

De Facto wohl eher (David: wenn überhaupt irgendwas) Bandenführer.
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jaybeeone
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Anmeldungsdatum: 12.09.2006
Beiträge: 89

Beitrag(#685419) Verfasst am: 18.03.2007, 21:19    Titel: Antworten mit Zitat

Muhammad konnte doch wohl kaum so weitgehende naturwissenschaftliche Kenntnisse haben wie der allwissende, allgnädige usw. Allah. Beispiel aus der Offenbarung in Sure 18:86 und 18:90 über die Wege des Erderforschers Dhu'l-Qarneyn, der herausfindet wo die Sonne verschwindet und nach längerer Reise (Strasse) auch sieht wo sie wieder aufgeht.

Die Sonne versinkt am Westende der flachen Erdscheibe in einem trüben Tümpel und kommt dann im Osten dieser Scheibe wieder zum Vorschein, wo ein Volk lebt, das über keinen Schutz dagegen verfügt.

Solche Weisheit kann nur via Erzengel direkt von Allah zum Propheten gebracht worden sein, ist doch klar!
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Niels
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Anmeldungsdatum: 02.03.2007
Beiträge: 424

Beitrag(#685426) Verfasst am: 18.03.2007, 21:31    Titel: Antworten mit Zitat

jaybeeone hat folgendes geschrieben:
Muhammad konnte doch wohl kaum so weitgehende naturwissenschaftliche Kenntnisse haben wie der allwissende, allgnädige usw. Allah. Beispiel aus der Offenbarung in Sure 18:86 und 18:90 über die Wege des Erderforschers Dhu'l-Qarneyn, der herausfindet wo die Sonne verschwindet und nach längerer Reise (Strasse) auch sieht wo sie wieder aufgeht.

Die Sonne versinkt am Westende der flachen Erdscheibe in einem trüben Tümpel und kommt dann im Osten dieser Scheibe wieder zum Vorschein, wo ein Volk lebt, das über keinen Schutz dagegen verfügt.

Solche Weisheit kann nur via Erzengel direkt von Allah zum Propheten gebracht worden sein, ist doch klar!


Das ist die Geschichte von jemandem, der zunächst zu einem Volk im Westen ging, und danach zu einem im Osten. Von flacher Erdescheibe steht da selbstverständlich nichts!
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Niels
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Anmeldungsdatum: 02.03.2007
Beiträge: 424

Beitrag(#685427) Verfasst am: 18.03.2007, 21:31    Titel: Antworten mit Zitat

Evilbert hat folgendes geschrieben:
Niels hat folgendes geschrieben:
David war natürlich ein Feldherr, so wie Mohammed auch.


Der Legende nach, wohlgemerkt.

De Facto wohl eher (David: wenn überhaupt irgendwas) Bandenführer.


Achso, ich dachte, König der Juden.
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jaybeeone
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Anmeldungsdatum: 12.09.2006
Beiträge: 89

Beitrag(#685429) Verfasst am: 18.03.2007, 21:33    Titel: Antworten mit Zitat

Zitat:

Das ist die Geschichte von jemandem, der zunächst zu einem Volk im Westen ging, und danach zu einem im Osten. Von flacher Erdescheibe steht da selbstverständlich nichts!


Nö, aber von der Sonne, die im trüben Tümpel schlafen geht usw. !
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Evilbert
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Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408

Beitrag(#685431) Verfasst am: 18.03.2007, 21:35    Titel: Antworten mit Zitat

Niels hat folgendes geschrieben:
Evilbert hat folgendes geschrieben:
Niels hat folgendes geschrieben:
David war natürlich ein Feldherr, so wie Mohammed auch.


Der Legende nach, wohlgemerkt.

De Facto wohl eher (David: wenn überhaupt irgendwas) Bandenführer.


Achso, ich dachte, König der Juden.


http://de.wikipedia.org/wiki/David_%28Israel%29 hat folgendes geschrieben:
Dass David die in der Bibel dargestellte Machtfülle erreicht hat, wird in der neueren Forschung stark bezweifelt. Aus ägyptischer und assyrischer Perspektive war er zweifellos nur ein Provinzfürst. Die biblische Schilderung seiner und Salomos Regierungszeit als der Höhepunkt der staatlichen Bedeutung Israels hält literaturwissenschaftlicher und vor allem archäologischer Überprüfung nicht stand. Zur Zeit Davids dürfte Jerusalem nicht mehr als 1500 Einwohner besessen haben. Von einem Großreich Davids kann angesichts fehlender archäologischer Nachweise und fehlender Erwähnung in den Annalen der anderen damaligen Reiche sicher nicht gesprochen werden.
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Niels
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Anmeldungsdatum: 02.03.2007
Beiträge: 424

Beitrag(#685433) Verfasst am: 18.03.2007, 21:37    Titel: Antworten mit Zitat

jaybeeone hat folgendes geschrieben:
Zitat:

Das ist die Geschichte von jemandem, der zunächst zu einem Volk im Westen ging, und danach zu einem im Osten. Von flacher Erdescheibe steht da selbstverständlich nichts!


Nö, aber von der Sonne, die im trüben Tümpel schlafen geht usw. !


Nein, von einem Tümpel, der im Westen liegt. Vielleicht ist damit die Ägäis gemeint:

Zitat:
"The limit where the sun set" does not mean the "place" of the setting of the sun. According to Ibn Kathir, it means that he marched to the West conquering one country after the other till he reached the last boundary of the land, beyond which there was ocean.

"He found the sun setting in black muddy waters of the sea": if ZulQarnain was Cyrus, then that place would be the western limit of Asia Minor and the "black waters" would be the Aegean Sea. This interpretation is supported by the use of the word "`ain"instead of "bahr" in the Qur'an.


http://www.alhamdulillah.net/modules.php?name=Quran&file=index&action=display&surano=18&ayatno=88


Zuletzt bearbeitet von Niels am 18.03.2007, 21:41, insgesamt einmal bearbeitet
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Tarvoc
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Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44650

Beitrag(#685437) Verfasst am: 18.03.2007, 21:39    Titel: Antworten mit Zitat

Bei dem Folgenden handelt es sich um Spekulationen.

Sermon hat folgendes geschrieben:
Jesus war bekanntlich ja wie Mohammed auch verheiratet.

Ich wüsste nicht, warum er das nicht gewesen sein sollte. Immerhin war er Rabbiner!

Sermon hat folgendes geschrieben:
[...] fuehrte Schlachten [...]

Naja. Er versuchte immerhin, den Tempel von Jerusalem zu stürmen.
Oder wie würdest du die Sache mit den Tempelhändlern deuten? Mit den Augen rollen

Hätten die Römer ihn nicht rechtzeitig beseitigt, hätte er vielleicht schon Schlachten geführt.
Vielleicht war Mohammed einfach nur da erfolgreich, wo Jesus versagte...
_________________
"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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Niels
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Anmeldungsdatum: 02.03.2007
Beiträge: 424

Beitrag(#685440) Verfasst am: 18.03.2007, 21:42    Titel: Antworten mit Zitat

Tarvoc hat folgendes geschrieben:

Vielleicht war Mohammed einfach nur da erfolgreich, wo Jesus versagte...


Wohlgemerkt würde kein Muslim auf den Gedanken kommen, so von Jesus zu reden.
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Jasper
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Anmeldungsdatum: 02.03.2007
Beiträge: 130

Beitrag(#685443) Verfasst am: 18.03.2007, 21:46    Titel: Antworten mit Zitat

Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Bei dem Folgenden handelt es sich um Spekulationen.

Sermon hat folgendes geschrieben:
Jesus war bekanntlich ja wie Mohammed auch verheiratet.

Ich wüsste nicht, warum er das nicht gewesen sein sollte. Immerhin war er Rabbiner!

Sermon hat folgendes geschrieben:
[...] fuehrte Schlachten [...]

Naja. Er versuchte immerhin, den Tempel von Jerusalem zu stürmen.
Oder wie würdest du die Sache mit den Tempelhändlern deuten? Mit den Augen rollen

Hätten die Römer ihn nicht rechtzeitig beseitigt, hätte er vielleicht schon Schlachten geführt.
Vielleicht war Mohammed einfach nur da erfolgreich, wo Jesus versagte...


Egal, für was einen absurden Quatsch man auch das Christentum sonst halten mag:

Von Jesus wird zumindest nicht berichtet, dass er tödliche Gewalt direkt gegen Menschen ausübte oder andere dazu angestiftet hat. Das Umkippen der Tische der Geldwechsler im Tempel war ja mehr eine gegen Sachen gerichtete Gewalt.
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Jasper
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Anmeldungsdatum: 02.03.2007
Beiträge: 130

Beitrag(#685444) Verfasst am: 18.03.2007, 21:48    Titel: Antworten mit Zitat

Niels hat folgendes geschrieben:
jaybeeone hat folgendes geschrieben:
Zitat:

Das ist die Geschichte von jemandem, der zunächst zu einem Volk im Westen ging, und danach zu einem im Osten. Von flacher Erdescheibe steht da selbstverständlich nichts!


Nö, aber von der Sonne, die im trüben Tümpel schlafen geht usw. !


Nein, von einem Tümpel, der im Westen liegt. Vielleicht ist damit die Ägäis gemeint:

Zitat:
"The limit where the sun set" does not mean the "place" of the setting of the sun. According to Ibn Kathir, it means that he marched to the West conquering one country after the other till he reached the last boundary of the land, beyond which there was ocean.

"He found the sun setting in black muddy waters of the sea": if ZulQarnain was Cyrus, then that place would be the western limit of Asia Minor and the "black waters" would be the Aegean Sea. This interpretation is supported by the use of the word "`ain"instead of "bahr" in the Qur'an.


http://www.alhamdulillah.net/modules.php?name=Quran&file=index&action=display&surano=18&ayatno=88


Und da soll "die Sonne untergehen"? Wo doch bekannt ist, dass die Sonne weder "auf" noch "untergeht", sondern sich die Erde um die eigene Achse dreht? Und nicht einmal das soll ein allwissender Gott wissen?
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Niels
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Anmeldungsdatum: 02.03.2007
Beiträge: 424

Beitrag(#685448) Verfasst am: 18.03.2007, 21:51    Titel: Antworten mit Zitat

Jasper hat folgendes geschrieben:
Und da soll "die Sonne untergehen"? Wo doch bekannt ist, dass die Sonne weder "auf" noch "untergeht", sondern sich die Erde um die eigene Achse dreht? Und nicht einmal das soll ein allwissender Gott wissen?


Die Sonne geht natürlich nur aus unserer Perspektive auf der Erde unter. Das nennt man Sonnenuntergang. Passiert jeden Tag (außer in den Polargebieten).
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Tarvoc
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Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44650

Beitrag(#685449) Verfasst am: 18.03.2007, 21:51    Titel: Antworten mit Zitat

Niels hat folgendes geschrieben:
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Vielleicht war Mohammed einfach nur da erfolgreich, wo Jesus versagte...

Wohlgemerkt würde kein Muslim auf den Gedanken kommen, so von Jesus zu reden.

Freilich nicht! Ich wollte durchaus nicht eine muslimische Position darstellen. Mit den Augen rollen
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Conan
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Anmeldungsdatum: 11.11.2006
Beiträge: 738

Beitrag(#685450) Verfasst am: 18.03.2007, 21:54    Titel: Antworten mit Zitat

Ganz zu Schweigen davon, dass die Erkenntnis, die Sonne geht im Osten auf und sinkt im Westen jetzt nicht wirklich naturwissenschaftliches Wissen vorraussetzt, müsste ein Gott schon ein ziemlicher Scherzkeks sein, seinen Propheten wegen deeer Weisheit aus dem Mittagsschlaf zu wecken.
Also wirklich.
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Niels
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Anmeldungsdatum: 02.03.2007
Beiträge: 424

Beitrag(#685454) Verfasst am: 18.03.2007, 21:56    Titel: Antworten mit Zitat

Der Vers handelt ja auch nicht von Himmelsmechanik, sondern von einem Reisenden, der erst in den Westen ging, und dann in den Osten. Also wohl soweit, wie man gehen konnte, da irgendwo ja immer das Land zuende ist, und das Meer anfängt.
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Sokrateer
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Anmeldungsdatum: 05.09.2003
Beiträge: 11649
Wohnort: Wien

Beitrag(#685456) Verfasst am: 18.03.2007, 21:59    Titel: Antworten mit Zitat

Jasper hat folgendes geschrieben:
Egal, für was einen absurden Quatsch man auch das Christentum sonst halten mag:

Von Jesus wird zumindest nicht berichtet, dass er tödliche Gewalt direkt gegen Menschen ausübte oder andere dazu angestiftet hat. Das Umkippen der Tische der Geldwechsler im Tempel war ja mehr eine gegen Sachen gerichtete Gewalt.

So? Zu welchem Zwecke fertigte Jesus dann schon vorsorglich Geißeln aus Stricken an?

Der Tempel war übrigens stark bewacht. Wenn es sich hier um eine historische Erzählung handelt, dann müsste es schon ein bewaffneter Überfall mit vielen Leuten gewesen sein....
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Zoff
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Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 21668

Beitrag(#685459) Verfasst am: 18.03.2007, 22:01    Titel: Antworten mit Zitat

Sermon hat folgendes geschrieben:
CoS hat folgendes geschrieben:
Der Lebensweg Mohammed zeigt aber viele Gemeinsamkeiten mit dem Jesu.


Jesus war bekanntlich ja wie Mohammed auch verheiratet, hatte viele Kinder, fuehrte Schlachten und starb friedlich an Altersschwaeche. Pillepalle


Hä?
Ich dachte den gab´s überhaupt nicht, wie Rotkäppchen.
Habe ich was verpasst?
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