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bernstein
registrierter User
Anmeldungsdatum: 24.08.2003
Beiträge: 134
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 (#68499) Verfasst am: 28.12.2003, 14:32 Titel: Nahtoderlebnisse |
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Wer hat schon mal ein sog. Nahtoderlebnis gehabt,
und möchte uns davon erzählen?
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frajo
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 25.08.2003
Beiträge: 11440
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| (#68516) Verfasst am: 28.12.2003, 16:08 Titel: Re: Nahtoderlebnisse |
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| bernstein hat folgendes geschrieben: | Wer hat schon mal ein sog. Nahtoderlebnis gehabt,
und möchte uns davon erzählen? |
bist du sicher, ein geeignetes forum für diese frage gewählt zu haben? 
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Shadaik
evolviert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG
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| (#68525) Verfasst am: 28.12.2003, 16:28 Titel: Re: Nahtoderlebnisse |
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| bernstein hat folgendes geschrieben: | Wer hat schon mal ein sog. Nahtoderlebnis gehabt,
und möchte uns davon erzählen? |
Jeder Moment ist ein Erlebnis das sich etwas näher am Tode befindet als das vorherige. 
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Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
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Schmerzlos
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 02.08.2003
Beiträge: 4554
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| (#68526) Verfasst am: 28.12.2003, 16:29 Titel: Re: Nahtoderlebnisse |
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| bernstein hat folgendes geschrieben: | Wer hat schon mal ein sog. Nahtoderlebnis gehabt,
und möchte uns davon erzählen? |
Leben und Tod beruhen auf einer falschen Anschauung.
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frajo
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 25.08.2003
Beiträge: 11440
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| (#68530) Verfasst am: 28.12.2003, 16:35 Titel: Re: Nahtoderlebnisse |
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| Schmerzlos hat folgendes geschrieben: | | bernstein hat folgendes geschrieben: | Wer hat schon mal ein sog. Nahtoderlebnis gehabt,
und möchte uns davon erzählen? |
Leben und Tod beruhen auf einer falschen Anschauung. |
das wahrnehmen von forumsbeiträgen beruht auf einer falschen anschauung 
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Nordseekrabbe
linker Autist
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 31152
Wohnort: Dresden
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| (#68616) Verfasst am: 28.12.2003, 20:32 Titel: Re: Nahtoderlebnisse |
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| bernstein hat folgendes geschrieben: | Wer hat schon mal ein sog. Nahtoderlebnis gehabt,
und möchte uns davon erzählen? |
Tschulligung, bernstein, aber die erste Assoziation, die mir bei "uns" kam, ist folgende: Bist Du multiple oder warum schreibst Du als Einzelperson "uns"?  
Zum Thema Nahtoderlebnisse kann ich persönlich nichts beibringen, aber ein ehemaliger Schulkamerad von mir hat das bei seiner Geburt gehabt. Es war schon soweit, dass er schon als klinisch tot erklärt wurde, aber anschliessend wurden dann erfolgreiche Wiederbelungsversuche gestartet.
_________________
Autismus macht kein Urlaub.
"Seid unbequem. Seid Sand, nicht Öl im Getriebe der Welt." (Günter Eich)
"Sei Du selbst die Veränderung, die Du Dir für die Welt wünschst." (Mahatma Gandhi)
"Soldaten sind Mörder." (Kurt Tucholsky)
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Graf Zahl
untot
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 7040
Wohnort: Universum
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Graf Zahl
untot
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 7040
Wohnort: Universum
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| (#68629) Verfasst am: 28.12.2003, 21:08 Titel: |
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M.E. sind u.a. folgende Passagen von besonderer Bedeutung:
| ORF ON Science hat folgendes geschrieben: | Manche Mensche glauben, dass diese Erlebnisse auf religiöse oder spirituelle Gründe zurückzuführen sind, oder dass Menschen bewusst ihre physischen Körper hinter sich lassen können. Diese Menschen interpretieren solche Vorkommnisse als Beweis, dass der physische und der spirituelle Körper voneinander getrennt werden können.
"Dieses neue Experiment kann solche Ansichten nicht widerlegen", sagt Marshall. "Die Ergebnisse zeigen nicht, dass Menschen, die an paranormale Fähigkeiten glauben, falsch liegen. Sie zeigen nur, dass diese Erfahrungen stimuliert werden können."
Für Blanke und seine Mitstreiter sind Out-of-body-Erfahrungen auf jeden Fall nichts weiter als ein Versagen unseres Gehirns. Ist es nicht in der Lage, die komplexen Empfindungen unseres Körpers mit den eingehenden Information in Einklang zu bringen, dann kommt es zu solchen gespenstisches Körperwahrnehmungen. |
Zu der Meinung, die in diesem letzten Abschnitt geäußert wird, äußerst sich Fenwick im Spiegel-Artikel folgendermaßen:
| Der Spiegel hat folgendes geschrieben: | | Fenwick glaubt jedoch nicht daran, dass es sich bei echten Nahtod-Erfahrungen um einen Rechenfehler des Gehirns handelt. "Wenn das Herz aufhört zu schlagen, herrscht nach elf Sekunden elektrische Stille im Gehirn. Vom neurologischen Standpunkt aus dürfte dann nichts mehr passieren." Bei Blankes Patientin aber habe das Gehirn noch gearbeitet. Zudem könnten die Beobachtungen der Schweizer nicht erklären, warum manche Patienten Gegenstände beschreiben, die während des klinischen Tods nachweislich außerhalb ihres Blickfelds lagen. |
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Heike N.
wundert gar nix mehr
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop
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| (#68647) Verfasst am: 28.12.2003, 22:36 Titel: |
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Die hier könnten Auskunft geben:
http://www.jenseits-forum.sky/
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God is Santa Claus for adults
Front Deutscher Äpfel (F.D.Ä.) - Nationale Initiative gegen die Überfremdung des deutschen Obstbestandes und gegen faul herumlungerndes Fallobst
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Nordseekrabbe
linker Autist
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 31152
Wohnort: Dresden
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| (#68649) Verfasst am: 28.12.2003, 22:39 Titel: |
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"Diese Seite kann nicht angezeigt werden". 
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Heike N.
wundert gar nix mehr
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop
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| (#68650) Verfasst am: 28.12.2003, 22:40 Titel: |
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| Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben: |
"Diese Seite kann nicht angezeigt werden". |
Ein Zeichen, dass du noch nicht tot bist.
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frajo
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 25.08.2003
Beiträge: 11440
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| (#68654) Verfasst am: 28.12.2003, 22:53 Titel: |
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| Heike N. hat folgendes geschrieben: | | Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben: |
"Diese Seite kann nicht angezeigt werden". |
Ein Zeichen, dass du noch nicht tot bist. |
sonst hätte NSK die seite gesehen?
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Nordseekrabbe
linker Autist
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 31152
Wohnort: Dresden
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| (#68660) Verfasst am: 28.12.2003, 23:21 Titel: |
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| Heike N. hat folgendes geschrieben: | | Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben: |
"Diese Seite kann nicht angezeigt werden". |
Ein Zeichen, dass du noch nicht tot bist. |
Dazu bedurfte es dieses Beweises?
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Nordseekrabbe
linker Autist
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 31152
Wohnort: Dresden
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| (#68661) Verfasst am: 28.12.2003, 23:22 Titel: |
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| frajo hat folgendes geschrieben: | | Heike N. hat folgendes geschrieben: | | Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben: |
"Diese Seite kann nicht angezeigt werden". |
Ein Zeichen, dass du noch nicht tot bist. |
sonst hätte NSK die seite gesehen? |
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Graf Zahl
untot
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 7040
Wohnort: Universum
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| (#68678) Verfasst am: 29.12.2003, 01:31 Titel: |
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Nicht, daß mir hier der Eindruck entsteht, ich würde Nahtod-Erfahrungen für "echt" halten, aber bisher kam leider noch kein Sachargument zu Fenwicks Einwand, der mir bisher unbekannt war:
| Der Spiegel hat folgendes geschrieben: | | Fenwick glaubt jedoch nicht daran, dass es sich bei echten Nahtod-Erfahrungen um einen Rechenfehler des Gehirns handelt. "Wenn das Herz aufhört zu schlagen, herrscht nach elf Sekunden elektrische Stille im Gehirn. Vom neurologischen Standpunkt aus dürfte dann nichts mehr passieren." Bei Blankes Patientin aber habe das Gehirn noch gearbeitet. Zudem könnten die Beobachtungen der Schweizer nicht erklären, warum manche Patienten Gegenstände beschreiben, die während des klinischen Tods nachweislich außerhalb ihres Blickfelds lagen. |
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Edgar
Gast
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| (#68682) Verfasst am: 29.12.2003, 02:16 Titel: |
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Nahtoderlebnis?
Ich habe mal gegenüber von einem Hausschlachter gewohnt. Da wohnte der Tod also gleich nebenan. Die Schreie der Schweine vor dem nahenden Tod , wenn sie von den Anhängern gezerrt wurden, konnte man gut hören.
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Woici
ist vollkommen humorlos
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 7437
Wohnort: Em Schwobaländle
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| (#68686) Verfasst am: 29.12.2003, 02:41 Titel: |
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| Edgar hat folgendes geschrieben: | Nahtoderlebnis?
Ich habe mal gegenüber von einem Hausschlachter gewohnt. Da wohnte der Tod also gleich nebenan. Die Schreie der Schweine vor dem nahenden Tod , wenn sie von den Anhängern gezerrt wurden, konnte man gut hören. |
Da verwechselst Du was, das waren Nahschnitzel- und Nahkotlett-Erlebnisse...
_________________
eigentlich bin ich ein ganz netter... und wenn ich freunde hätte, könnten die das auch bestätigen.
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frajo
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 25.08.2003
Beiträge: 11440
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| (#68688) Verfasst am: 29.12.2003, 02:46 Titel: |
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| Woici hat folgendes geschrieben: | | Da verwechselst Du was, das waren Nahschnitzel- und Nahkotlett-Erlebnisse... |
gehörst du etwa zu den furchtlosen frischfrosch-futterfans?
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Woici
ist vollkommen humorlos
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 7437
Wohnort: Em Schwobaländle
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| (#68689) Verfasst am: 29.12.2003, 02:49 Titel: |
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| frajo hat folgendes geschrieben: | | Woici hat folgendes geschrieben: | | Da verwechselst Du was, das waren Nahschnitzel- und Nahkotlett-Erlebnisse... |
gehörst du etwa zu den furchtlosen frischfrosch-futterfans? |
Wenn Du mir erklärst was ein frischfrosch-futterfan ist, dann kann ich Dir auf diese Frage auch antworten... vieleicht... 
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eigentlich bin ich ein ganz netter... und wenn ich freunde hätte, könnten die das auch bestätigen.
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frajo
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 25.08.2003
Beiträge: 11440
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| (#68692) Verfasst am: 29.12.2003, 04:20 Titel: |
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| Woici hat folgendes geschrieben: | | frajo hat folgendes geschrieben: | | Woici hat folgendes geschrieben: | | Da verwechselst Du was, das waren Nahschnitzel- und Nahkotlett-Erlebnisse... |
gehörst du etwa zu den furchtlosen frischfrosch-futterfans? |
Wenn Du mir erklärst was ein frischfrosch-futterfan ist, dann kann ich Dir auf diese Frage auch antworten... vieleicht... |
nö, dann fällst du schon aus:
das sind die, die um die wette frösche runterschlucken; lebendig, versteht sich.
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frajo
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 25.08.2003
Beiträge: 11440
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| (#68694) Verfasst am: 29.12.2003, 04:23 Titel: |
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| frajo hat folgendes geschrieben: | | das sind die, die um die wette frösche runterschlucken; lebendig, versteht sich. |
ich distanziere mich hiermit von solchen praktiken auf das schärfste.
quaak. 
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Woici
ist vollkommen humorlos
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 7437
Wohnort: Em Schwobaländle
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| (#68696) Verfasst am: 29.12.2003, 04:49 Titel: |
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| frajo hat folgendes geschrieben: | | Woici hat folgendes geschrieben: | | frajo hat folgendes geschrieben: | | Woici hat folgendes geschrieben: | | Da verwechselst Du was, das waren Nahschnitzel- und Nahkotlett-Erlebnisse... |
gehörst du etwa zu den furchtlosen frischfrosch-futterfans? |
Wenn Du mir erklärst was ein frischfrosch-futterfan ist, dann kann ich Dir auf diese Frage auch antworten... vieleicht... |
nö, dann fällst du schon aus:
das sind die, die um die wette frösche runterschlucken; lebendig, versteht sich. |
   
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eigentlich bin ich ein ganz netter... und wenn ich freunde hätte, könnten die das auch bestätigen.
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diogenes
Gast
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| (#68713) Verfasst am: 29.12.2003, 10:58 Titel: |
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| Graf Zahl hat folgendes geschrieben: | Nicht, daß mir hier der Eindruck entsteht, ich würde Nahtod-Erfahrungen für "echt" halten, aber bisher kam leider noch kein Sachargument zu Fenwicks Einwand, der mir bisher unbekannt war:
| Der Spiegel hat folgendes geschrieben: | | Fenwick glaubt jedoch nicht daran, dass es sich bei echten Nahtod-Erfahrungen um einen Rechenfehler des Gehirns handelt. "Wenn das Herz aufhört zu schlagen, herrscht nach elf Sekunden elektrische Stille im Gehirn. Vom neurologischen Standpunkt aus dürfte dann nichts mehr passieren." Bei Blankes Patientin aber habe das Gehirn noch gearbeitet. Zudem könnten die Beobachtungen der Schweizer nicht erklären, warum manche Patienten Gegenstände beschreiben, die während des klinischen Tods nachweislich außerhalb ihres Blickfelds lagen. |
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Interessant ist ja auch dieser Satz:
| Der Spiegel hat folgendes geschrieben: | | Zudem könnten die Beobachtungen der Schweizer nicht erklären, warum manche Patienten Gegenstände beschreiben, die während des klinischen Tods nachweislich außerhalb ihres Blickfelds lagen. |
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Madhatter
Everything. Fading. Gone.
Anmeldungsdatum: 26.12.2003
Beiträge: 113
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| (#68722) Verfasst am: 29.12.2003, 12:09 Titel: |
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| Zitat: | | Zudem könnten die Beobachtungen der Schweizer nicht erklären, warum manche Patienten Gegenstände beschreiben, die während des klinischen Tods nachweislich außerhalb ihres Blickfelds lagen. |
Die Geräuschkulisse während des Nahtoderlebnisses soll Assoziationen hervorrufen, so z.B. das metallische "Klappern" des Operationsbestecks.
Diese Aussage ist mehr oder weniger befriedigend. Man muesste es schon an konkreten Beispielen nachweisen... aber wer war schon als aussenstehender Betrachter bei sowas dabei...
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Nordseekrabbe
linker Autist
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 31152
Wohnort: Dresden
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| (#68728) Verfasst am: 29.12.2003, 12:44 Titel: |
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| frajo hat folgendes geschrieben: | | Woici hat folgendes geschrieben: | | frajo hat folgendes geschrieben: | | Woici hat folgendes geschrieben: | | Da verwechselst Du was, das waren Nahschnitzel- und Nahkotlett-Erlebnisse... |
gehörst du etwa zu den furchtlosen frischfrosch-futterfans? |
Wenn Du mir erklärst was ein frischfrosch-futterfan ist, dann kann ich Dir auf diese Frage auch antworten... vieleicht... |
nö, dann fällst du schon aus:
das sind die, die um die wette frösche runterschlucken; lebendig, versteht sich. |
Was es nicht alles für Abartigkeiten auf dieser Welt gibt...
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Autismus macht kein Urlaub.
"Seid unbequem. Seid Sand, nicht Öl im Getriebe der Welt." (Günter Eich)
"Sei Du selbst die Veränderung, die Du Dir für die Welt wünschst." (Mahatma Gandhi)
"Soldaten sind Mörder." (Kurt Tucholsky)
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Graf Zahl
untot
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 7040
Wohnort: Universum
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| (#68742) Verfasst am: 29.12.2003, 13:30 Titel: |
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| Madhatter hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | Zudem könnten die Beobachtungen der Schweizer nicht erklären, warum manche Patienten Gegenstände beschreiben, die während des klinischen Tods nachweislich außerhalb ihres Blickfelds lagen. |
Die Geräuschkulisse während des Nahtoderlebnisses soll Assoziationen hervorrufen, so z.B. das metallische "Klappern" des Operationsbestecks.
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Das könnte man als Erklärung u.U. zählen lassen.
Aber wie sieht es mit dem anderen vorgebrachten Einwand aus? (keine Neuronenaktivität mehr 11 Sekunden nach Einsetzen des Herzstillstands)
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Schmerzlos
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 02.08.2003
Beiträge: 4554
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| (#68753) Verfasst am: 29.12.2003, 14:00 Titel: Re: Nahtoderlebnisse |
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| frajo hat folgendes geschrieben: | | Schmerzlos hat folgendes geschrieben: | | bernstein hat folgendes geschrieben: | Wer hat schon mal ein sog. Nahtoderlebnis gehabt,
und möchte uns davon erzählen? |
Leben und Tod beruhen auf einer falschen Anschauung. |
das wahrnehmen von forumsbeiträgen beruht auf einer falschen anschauung |
- Mit der Wahrnehmung kann man sich lange beschäftigen.
Da nur das lebendig ist, was wir als lebendig betrachten, bzw.
definieren...
http://www.mauthner-gesellschaft.de/mauthner/hist/niet.html
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bernstein
registrierter User
Anmeldungsdatum: 24.08.2003
Beiträge: 134
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| (#68773) Verfasst am: 29.12.2003, 15:00 Titel: |
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Was wissen wir über den Tod?
Über den physischen Aspekt, den Tod des Körpers, wissen wir heute natürlich mehr als alle Generationen vor uns.
Doch was geschieht mit unserem inneren Selbst, mit unserem Geist, unserer Seele?
Hier haben wir zwei große Gruppen von Wissen:
1. Meinungen und Spekulationen
2. Verstreute Bruchstücke von Erfahrungswissen
Fast all unsere religiösen Lehren, die sich auf den Zustand nach dem Tod beziehen, ordne ich der ersten Kategorie - Meinungen und Spekulationen - zu; denn sie stützen sich lediglich auf althergebrachte Vorstellungen mit nur geringer oder gar keiner Grundlage in der eigentlichen Erfahrung, die an uns einfach weitergegeben wurden.
Hingegen stammt das Erfahrungswissen direkt aus der menschlichen Erfahrung. Beispiele hierfür sind die Berichte von Menschen, die ein sogenanntes Nahtoderlebnis oder NDE (englisch: near death experience) hatten.
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Woici
ist vollkommen humorlos
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 7437
Wohnort: Em Schwobaländle
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| (#68775) Verfasst am: 29.12.2003, 15:02 Titel: |
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| Bernstein hat folgendes geschrieben: | Hier haben wir zwei große Gruppen von Wissen:
1. Meinungen und Spekulationen
2. Verstreute Bruchstücke von Erfahrungswissen |
falsch... wir haben nur Punkt 1
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eigentlich bin ich ein ganz netter... und wenn ich freunde hätte, könnten die das auch bestätigen.
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Blaubär
Höhlenbewohner
Anmeldungsdatum: 18.07.2003
Beiträge: 1133
Wohnort: Mainufer
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| (#68780) Verfasst am: 29.12.2003, 15:21 Titel: |
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| bernstein hat folgendes geschrieben: | | Hingegen stammt das Erfahrungswissen direkt aus der menschlichen Erfahrung. |
Ach was... wirklich?
| bernstein hat folgendes geschrieben: | | Beispiele hierfür sind die Berichte von Menschen, die ein sogenanntes Nahtoderlebnis oder NDE (englisch: near death experience) hatten. |
Es gibt sehr gute Gründe, die dafür sprechen, genau diese "Erlebnisse" eben nicht als "Erfahrungen" anzusehen. Warum das so ist, kannst Du Dir beispielsweise klarmachen, wenn Du Dir mal die Mühe machst, die bisherigen Postings zu diesem Thema durchzulesen...
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