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mehrdad Prediger in der Wüste
Anmeldungsdatum: 05.03.2007 Beiträge: 742
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(#687265) Verfasst am: 20.03.2007, 23:12 Titel: Re: Mal im ernst! |
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Ibnarriwandi hat folgendes geschrieben: | Die Frage, ob der Koran tatsächlich von Muhammad stammt, ist, da wir so gut wie nichts über Muhammad wissen, nicht nur nicht entscheidbar, sie ist auch sinnlos, denn selbst wenn es uns gelänge zu zeigen, daß der Koran auf jenen historischen Muhammand zurückgeht, hätte diese Erkenntnis - eben weil wir nichts von Muhammad wissen - keinen Erklärungswert.
Und selbst wenn wir etwas über den historischen Muhammad wüßten und wenn er der Autor des Korans wäre: Sollte man, seitdem Foucault den Tod des Autors verkündet hat, gegenüber dem Ansatz, einen Text durch die Person seines Autors zu verstehen, nicht sehr vorsichtig sein?
Die Frage, ob der Koran tatsächlich von Muhammad stammt, scheint mir kein sinnvolller Ausgangspunkt, um sich dem Koran zu nähern. Was ist der Koran? Ein Text, der im Mittelpunkt einer Schriftkultur steht! Nähern wir uns ihm also doch gewissermaßen von der Peripherie aus durch die spätere Tradition, arbeiten wir uns von den Kommentaren und Geschichtsüberlieferungen zurück und entwickeln auf diesem Weg ein Verständnis für die Rezeptionsgeschichte, die uns sagt, welchen Sinn man in dieses Buch hineingelesen hat. Das ist doch die eigentliche Frage, oder? |
zunächstmal hallo,
das zentrale problem mit dem koran (und das totschlagargument der muslime in sachen korankritik) ist die tatsache, dass muslime den koran für das unverfälschte wort allahs halten, welches nicht hinterfragt, interpretiert oder gar weggelassen oder reformiert werden darf.
während man z.b. sagen konnte, dass es vor 1400 jahren hochmodern war, frauen nicht zu töten, sondern wie minderwertige wesen zu behandeln, ist solch eine vorstellung heute eigentlich überholt...jedoch nicht im islam, da es eben keine reformen oder veränderungen am "wort allahs" geben darf.
daran krankt der islam auch heute am meisten. am fehlenden (selbst)kritikfähigkeit.
MFG
_________________ Da der Koran nicht falsch seien kann, muss die Realität falsch sein.
Muslime lernen den Koran auswendig. Nicht-Muslime verstehen den Koran.
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Kramer postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003 Beiträge: 30878
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(#687267) Verfasst am: 20.03.2007, 23:12 Titel: |
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Muslim hat folgendes geschrieben: |
ne,
aber du denkst dort ist die authentische sunnah von Jesus (as) zu sehen ? |
Schau es Dir an.
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Ibnarriwandi registrierter User
Anmeldungsdatum: 18.03.2007 Beiträge: 6
Wohnort: Tübingen
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(#687423) Verfasst am: 21.03.2007, 08:42 Titel: |
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Muslim hat folgendes geschrieben: | Geh zu einer Moschee und schau dir an was die Leute so machen,
so lebendig wie die Sunnah von Muhammad existiert keine Sunnah irgendeines Menschen.
Wir Muslime haben so viel Belegbares Authentisches wissen über Muhammad saas,
wie es keine Gruppe von einem Menschen je hatte oder jetzt hat. |
Wie die neueren Arbeiten von Tilman Nagel, aber auch die Isnadanalysen von Juynboll oder die Forschungen von Uri Rubin gezeigt haben, enthält die Sunna, wie sie uns heute vorliegt, das ProphetenBILD, wie es im zweiten islamischen Jahrhundert entstanden ist. Über die Frage, wie viel es mit dem historischen Muhammad zu tun hat, läßt sich nichts sagen und selbst wenn unter den Traditionen ein echter Kern wäre, wären die echten Traditionen nicht von den falschen zu unterscheiden. Gläubige Seelen verschließen HIERVOR gerne die Augen.
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Muslim auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 06.10.2004 Beiträge: 684
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(#687439) Verfasst am: 21.03.2007, 10:14 Titel: |
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Ibnarriwandi hat folgendes geschrieben: | Muslim hat folgendes geschrieben: | Geh zu einer Moschee und schau dir an was die Leute so machen,
so lebendig wie die Sunnah von Muhammad existiert keine Sunnah irgendeines Menschen.
Wir Muslime haben so viel Belegbares Authentisches wissen über Muhammad saas,
wie es keine Gruppe von einem Menschen je hatte oder jetzt hat. |
Wie die neueren Arbeiten von Tilman Nagel, aber auch die Isnadanalysen von Juynboll oder die Forschungen von Uri Rubin gezeigt haben, enthält die Sunna, wie sie uns heute vorliegt, das ProphetenBILD, wie es im zweiten islamischen Jahrhundert entstanden ist. Über die Frage, wie viel es mit dem historischen Muhammad zu tun hat, läßt sich nichts sagen und selbst wenn unter den Traditionen ein echter Kern wäre, wären die echten Traditionen nicht von den falschen zu unterscheiden. Gläubige Seelen verschließen HIERVOR gerne die Augen. |
isnadanalysen von juynboll und forschungen von deinem uri rubin nach über 1400 jahren,
wirklich witzig.
wir muslime haben eine armada von zig tausenden hoch gebildeter gelehrte alleine in der frühphase der islamischen geschichte, die zig tausende Hadithe samt isnad-kette, biographie jedes einzelnen überliefers auswendig kannten, sowie die überlieferer persönlich kannten und selbst im isnad vorkommen, wir haben fachbereiche über jedes noch so kleine thema und ganze wissenschaftliche bibliotheken,
und die sunnah stammt sicherlich nicht aus dem zweiten jahrhundert, das zeigt schon der isnad,
der Genie streich der authentischen beweisführung islamischer gelehrsamkeit,
die erste und bis zur spitze getriebenen quellenkritik weltweit,
davor verschließen ungläubige seelen gerne die augen.
und nehmen das nicht an oder nur was sie für ihre absichten wollen
und nennen keinen grund außer das es von muslimen ist,
nun gut wir nehmen auch nichts von uri rubins an, die nicht mal was zu lesen hätten über den Islam, ohne die islamischen gelehrten und ihren wissenschaften und werke.
Zuletzt bearbeitet von Muslim am 21.03.2007, 11:12, insgesamt 4-mal bearbeitet |
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kryten auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 23.04.2006 Beiträge: 364
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(#687444) Verfasst am: 21.03.2007, 10:33 Titel: |
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Muslim hat folgendes geschrieben: |
isnadanalysen von juynboll und forschungen von deinem uri rubin wirklich witzig.
wir muslime haben zig tausende hoch gebildeter gelehrte und ganze wissenschaftliche bibliotheken,
und die sunnah stammt sicherlich nicht aus dem zweiten jahrhundert, das zeigt schon der isnad,
ein genie streich der beweisführung islamischer gelehrsamkeit,
davor verschließen ungläubige seelen gerne die augen. |
Hat die katholische Kirche auch. Forschung bedeutet, sich eine Frage zu stellen mit einem offenem Ausgang. Zum Beispiel die Frage dieses Threads. Die Muslime verschließen gerne die Augen davor, dass es eben nicht ausreicht zu behaupten, ein Engel hat mir etwas in Herz geschrieben, also ist es wahr. Gehe in eine phsychiatrische Klinik und schau dir die Manigfaltigkeit an. Es stellt sich immer die Frage nach der Glaubwürdigkeit. 1 Person ist zu wenig!
Es wäre für den Schöpfer ein leichtes min. zwei Personen als Propheten auszuwählen zur gleichen Zeit an verschiedenen Orten, die nichts miteinander zu tun haben. Diesen dann gleiches ins Herz schreiben und wir würden uns heute dann über min. zwei nahezu identische Werke wundern und uns fragen wie konnte das blos passiert sein.
Du musst dir eine Frage beantworten. Wieso schließt dein Schöpfer Menschen mit halbwegs gesundem Urteilsvermögen vom Glauben aus, und leichtgläubige, die eh an alles glauben würden, scheint er immer zu bevorzugen?
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Muslim auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 06.10.2004 Beiträge: 684
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(#687447) Verfasst am: 21.03.2007, 10:40 Titel: |
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kryten hat folgendes geschrieben: | Muslim hat folgendes geschrieben: |
isnadanalysen von juynboll und forschungen von deinem uri rubin wirklich witzig.
wir muslime haben zig tausende hoch gebildeter gelehrte und ganze wissenschaftliche bibliotheken,
und die sunnah stammt sicherlich nicht aus dem zweiten jahrhundert, das zeigt schon der isnad,
ein genie streich der beweisführung islamischer gelehrsamkeit,
davor verschließen ungläubige seelen gerne die augen. |
Hat die katholische Kirche auch. |
nein hat die katholische kirche nicht.
philosophisch Horoskope erstellen ist nicht gleich Physik,
aber da du unwissend bist, nehme ich dir das nicht übel,
aber wenn es nur ignoranz ist, die auch solche luxenbergs, ohligs überfallen hat,
dann kannst du das deiner wand erzählen.
die Islamischen Quellen sind der gipfel der authenzität, des wissens, samt wissenschaften und beweisführung, was keine gruppe von menschen auch nur annährend hervorbringen konnte und das hat den ISLAM zur authentischsten religion der welt werden lassen und ist es über 1400 jahren geblieben.
jeder der ein wenig sich in die islamischen quellen vertieft hat
und sich zumindest eine Ahnung verschafft hat,
selbst westliche "intelektuelle",
das heißt selbst hier im westen mit alle den Islam abneigungen hat es sich rumgesprochen
und selbst ein person wie bassam tibi mit all seinen absichten und motiven sagen aus
dass der ISLAM nicht zu reformieren sei,
weshalb bloß ?
weil die quellen höchster authenzität entsprechen,
der aufbau des ISLAM sich ganz einfach und logisch aus dem ISLAM selber erklärt
und die beweißführungen im ISLAM wasserdicht sind !
es gibt nur noch die möglichkeit ignorant abzulehnen oder anerkennend anzunehmen
oder den versuch die unwissenden mit propaganda zu verwirren
und das kann man als "kampfpropaganda gegen etwas" durchaus versuchen,
das aber auch weiterhin bei denjenigen nutzlos sein wird der nach wissen strebt
und dazu ist jeder muslim und eigentlich auch jeder nicht-muslim verpflichtet,
falls sie den authentisches mit beweisen belegtes wissen von einer propaganda mit verschmutzen absichten unterscheiden wollen.
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mehrdad Prediger in der Wüste
Anmeldungsdatum: 05.03.2007 Beiträge: 742
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(#687472) Verfasst am: 21.03.2007, 11:34 Titel: |
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@muslim.
oh je, du lebst aber ganz tief in eine islamische fantasiuewelt. immerhin gibst du zu, dass der islam nicht reformierbar ist. der islam ist genauso unreformierbat wie der stalinismus oder der nationalsozialismus. das ist halt so bei totalitäre ideologien.
ich frage mich auch, warum muslime wie du überhaupt in diese "schmutzige kufr-gesellschaft" leben? warum lebt ihr nicht in einem scharia-paradis wie in saudi-arabien?
es ist doch immer dasselbe mit euch muslime. auf den westen schimpfen, aber trotzdem wollen alle hierher. naja, ihr wisst tief in eurem herzen doch, wo es butter aufs brot gibt.
MFG
_________________ Da der Koran nicht falsch seien kann, muss die Realität falsch sein.
Muslime lernen den Koran auswendig. Nicht-Muslime verstehen den Koran.
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kryten auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 23.04.2006 Beiträge: 364
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(#687478) Verfasst am: 21.03.2007, 11:38 Titel: |
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Muslim hat folgendes geschrieben: | kryten hat folgendes geschrieben: | Muslim hat folgendes geschrieben: |
isnadanalysen von juynboll und forschungen von deinem uri rubin wirklich witzig.
wir muslime haben zig tausende hoch gebildeter gelehrte und ganze wissenschaftliche bibliotheken,
und die sunnah stammt sicherlich nicht aus dem zweiten jahrhundert, das zeigt schon der isnad,
ein genie streich der beweisführung islamischer gelehrsamkeit,
davor verschließen ungläubige seelen gerne die augen. |
Hat die katholische Kirche auch. |
nein hat die katholische kirche nicht.
philosophisch Horoskope erstellen ist nicht gleich Physik,
aber da du unwissend bist, nehme ich dir das nicht übel,
aber wenn es nur ignoranz ist, die auch solche luxenbergs, ohligs überfallen hat,
dann kannst du das deiner wand erzählen.
die Islamischen Quellen sind der gipfel der authenzität, des wissens, samt wissenschaften und beweisführung, was keine gruppe von menschen auch nur annährend hervorbringen konnte und das hat den ISLAM zur authentischsten religion der welt werden lassen und ist es über 1400 jahren geblieben.
jeder der ein wenig sich in die islamischen quellen vertieft hat und sich zumindest eine ahnung verschafft hat, selbst westliche "intelektuelle", selbst ein bassam tibi mit all seinen absichten und motiven sagen aus das der ISLAM nicht zu reformieren sei,
weshalb bloß ?
weil der aufbau des ISLAM sich ganz einfach und logisch aus dem ISLAM erklärt
und die beweißführungen im ISLAM wasserdicht sind !
es gibt nur noch die möglichkeit abzulehnen oder anzunehmen
oder den versuch die unwissenden mit propaganda zu verwirren
und das kann man als "kampfpropaganda gegen etwas" durchaus versuchen,
das aber auch weiterhin bei denjenigen nutzlos sein wird der nach wissen strebt
und dazu ist jeder muslim und eigentlich auch jeder nicht-muslim verpflichtet,
falls sie wissen und propaganda unterscheiden wollen. |
Oh, je. Alchemisten unterstellen den Sternendeutern mangelnde Wissenschaftlichkeit, ich lach mich kaputt.
du weichst aus, du willst nicht beantworten warum die Schriften nicht einfach Fantastareien eines Mannes namens Mochamend gewesen seien sollen. Dafür spricht sehr vieles. Und nicht eine Offenbarung des Schöpfers. Was sind deine Kriterien für die Glaubwürdigkeit? Was sind deine objektiven Maßstäbe? Nach so vielen jahren Forschung muss doch etwas herausgekommen sein. Wenn ich erhlich bin, hören sich deine Postings mehr nach Propaganda an. Argumente kann ich nicht sehen. Vielleicht bin ich zu doof, mach deine Argumente Fett oder sowas.
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Shadaik evolviert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003 Beiträge: 26377
Wohnort: MG
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(#687486) Verfasst am: 21.03.2007, 12:02 Titel: |
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Muslim hat folgendes geschrieben: | Kramer hat folgendes geschrieben: | Muslim hat folgendes geschrieben: | Geh zu einer Moschee und schau dir an was die Leute so machen,
so lebendig wie die Sunnah von Muhammad existiert keine Sunnah irgendeines Menschen.
Wir Muslime haben so viel Belegbares Authentisches wissen über Muhammad saas,
wie es keine Gruppe von einem Menschen je hatte oder jetzt hat. |
Warst Du schon mal bei evangelikalen Christen im Gottesdienst? |
ne,
aber du denkst dort ist die authentische sunnah von Jesus (as) zu sehen ?
weißt du eigentlich was "sunnah" ist ? |
Aber die authentische Gurqäh!
ja da staunst du! Glaubst du mir nicht? Weisst du überhaupt, was eine Gurqäh ist?!?
_________________ Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
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Muslim auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 06.10.2004 Beiträge: 684
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(#687510) Verfasst am: 21.03.2007, 12:25 Titel: |
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kryten hat folgendes geschrieben: | Muslim hat folgendes geschrieben: | kryten hat folgendes geschrieben: | Muslim hat folgendes geschrieben: |
isnadanalysen von juynboll und forschungen von deinem uri rubin wirklich witzig.
wir muslime haben zig tausende hoch gebildeter gelehrte und ganze wissenschaftliche bibliotheken,
und die sunnah stammt sicherlich nicht aus dem zweiten jahrhundert, das zeigt schon der isnad,
ein genie streich der beweisführung islamischer gelehrsamkeit,
davor verschließen ungläubige seelen gerne die augen. |
Hat die katholische Kirche auch. |
nein hat die katholische kirche nicht.
philosophisch Horoskope erstellen ist nicht gleich Physik,
aber da du unwissend bist, nehme ich dir das nicht übel,
aber wenn es nur ignoranz ist, die auch solche luxenbergs, ohligs überfallen hat,
dann kannst du das deiner wand erzählen.
die Islamischen Quellen sind der gipfel der authenzität, des wissens, samt wissenschaften und beweisführung, was keine gruppe von menschen auch nur annährend hervorbringen konnte und das hat den ISLAM zur authentischsten religion der welt werden lassen und ist es über 1400 jahren geblieben.
jeder der ein wenig sich in die islamischen quellen vertieft hat und sich zumindest eine ahnung verschafft hat, selbst westliche "intelektuelle", selbst ein bassam tibi mit all seinen absichten und motiven sagen aus das der ISLAM nicht zu reformieren sei,
weshalb bloß ?
weil der aufbau des ISLAM sich ganz einfach und logisch aus dem ISLAM erklärt
und die beweißführungen im ISLAM wasserdicht sind !
es gibt nur noch die möglichkeit abzulehnen oder anzunehmen
oder den versuch die unwissenden mit propaganda zu verwirren
und das kann man als "kampfpropaganda gegen etwas" durchaus versuchen,
das aber auch weiterhin bei denjenigen nutzlos sein wird der nach wissen strebt
und dazu ist jeder muslim und eigentlich auch jeder nicht-muslim verpflichtet,
falls sie wissen und propaganda unterscheiden wollen. |
Oh, je. Alchemisten unterstellen den Sternendeutern mangelnde Wissenschaftlichkeit, ich lach mich kaputt.
du weichst aus, du willst nicht beantworten warum die Schriften nicht einfach Fantastareien eines Mannes namens Mochamend gewesen seien sollen. Dafür spricht sehr vieles. Und nicht eine Offenbarung des Schöpfers. Was sind deine Kriterien für die Glaubwürdigkeit? Was sind deine objektiven Maßstäbe? Nach so vielen jahren Forschung muss doch etwas herausgekommen sein. Wenn ich erhlich bin, hören sich deine Postings mehr nach Propaganda an. Argumente kann ich nicht sehen. Vielleicht bin ich zu doof, mach deine Argumente Fett oder sowas. |
ich habe eigentlich keine lust mehr, geh und erkundige dich erstmal worum es geht.
es geht nicht darum was muhammad saas ausgesagt hat,
es geht alleinig darum ob der quran, die sunnah authentisch von muhammad saas ist
oder auch weil du die katholische kirche erwähnt hast,
ob die evangelien, die lehren der kirche authentisch wissenschaftlich beleget von jesus (as) stammt,
um deren inhalte geht es hier gar nicht.
das problem ist wie so oft hier im forum, es hüpfen leute wie du in diskussionen hinein,
die überhaupt keine schimmer, keinen plan, null komma null ahnung haben worum es geht
aber plantschen in ihrer eigenen unwissenheit herum,
hauptsache um andere damit vollzuspritzen und weil das plantschen im wasser der unwisenheit einfach spaß macht und die langeweile vetreibt.
eine islamische weisheit nur für dich:
das wissen kommt vor der rede.
Zuletzt bearbeitet von Muslim am 21.03.2007, 12:32, insgesamt einmal bearbeitet |
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Ralf Rudolfy Auf eigenen Wunsch deaktiviert.
Anmeldungsdatum: 11.12.2003 Beiträge: 26674
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(#687512) Verfasst am: 21.03.2007, 12:31 Titel: |
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Muslim hat folgendes geschrieben: | das problem ist wie so oft hier im forum, es hüpfen leute wie du in diskussionen hinein,
die überhaupt keine ahnung haben worum es geht
und plantschen in ihrer eigenen unwissenheit herum,
hauptsache um andere damit vollzuspritzen
und weil das plantschen im wasser der unwisenheit einfach spaß macht und die langeweile vetreibt.
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Muslim scheint seinen poetischen Tag zu haben ...
Was für ein schönes Bild.
_________________ Dadurch, daß ein Volk nicht mehr die Kraft oder Willen hat, sich in der Sphäre des Politischen zu halten, verschwindet das Politische nicht aus der Welt. Es verschwindet nur ein schwaches Volk. (Carl Schmitt)
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kryten auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 23.04.2006 Beiträge: 364
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(#687576) Verfasst am: 21.03.2007, 13:28 Titel: |
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Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | Muslim hat folgendes geschrieben: | das problem ist wie so oft hier im forum, es hüpfen leute wie du in diskussionen hinein,
die überhaupt keine ahnung haben worum es geht
und plantschen in ihrer eigenen unwissenheit herum,
hauptsache um andere damit vollzuspritzen
und weil das plantschen im wasser der unwisenheit einfach spaß macht und die langeweile vetreibt.
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Muslim scheint seinen poetischen Tag zu haben ...
Was für ein schönes Bild. |
Da ist war dran. Es ist schön ruhig ohne Allah ballah und ISLAM. Hat mich auch erstaunt. Ohne diese ständigen Tiraden möchte man Muslim fast Menschlichkeit unterstellen...Lass uns in der Unwissenheit planschen, schick mal noch ne ganze Ladung Unwissenheit als Wasserbombe am besten, das klatscht dann so im Gesicht, patch...sich das im Zeitlupentempo vorstell.... (oooohhhhhhhh plllllllllllfffffffllllllaaaaaanschhhhhhh)
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Roter Ballon Lifted
Anmeldungsdatum: 22.12.2006 Beiträge: 2631
Wohnort: München
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(#687578) Verfasst am: 21.03.2007, 13:30 Titel: |
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@muslim
Ein Spruch von Christus nur für dich: "Selig sind die ..."
Oder bei uns lernt man schon im Kindergarten:
"Man soll nicht von sich auf andere schliessen!"
Oder lies du doch mal auch etwas anderes.
Wikipedia-Bhagavad Gita hat folgendes geschrieben: | Die größten Geister ihrer Zeit verbreiteten sie unter ihren Schülern. Wilhelm von Humboldt [...] bezeichnete die Bhagavadgita als "...das schönste, ja vielleicht das einzig wahrhafte philosophische Gedicht, das alle uns bekannten Literaturen aufzuweisen haben". Auch der Philosoph Arthur Schopenhauer schrieb darüber voll des Lobes: "Es ist die erhabenste Lektüre, die auf der Welt möglich ist; sie ist der Trost meines Lebens gewesen und wird der meines Sterbens sein." |
Nun vielleicht schätzt du ja keine deutschen Denker, dann vielleicht diesen da
Mahatma Gandhi hat folgendes geschrieben: | "In der Bhagavadgita finde ich einen Trost, den ich selbst in der Bergpredigt vermisse. Wenn mir manchmal die Enttäuschung ins Antlitz starrt, wenn ich verlassen, keinen Lichtstrahl erblicke, greife ich zur Bhagavadgita. Dann finde ich hier und dort eine Strophe und beginne zu lächeln, inmitten aller Tragödien, und mein Leben ist voll von Tragödien gewesen. Wenn sie alle keine sichtbaren Wunden auf mir hinterlassen haben, verdanke ich dies den Lehren der Gita". |
Der tolerante Charakter der Bhagavad-Gita wird ausdrücklich in den folgenden Abschnitten deutlich:
Zitat: | 4. Gesang, Zeile 11: Wie diese mir sich wenden zu, so liebe ich hin wiederum sie.
7. Gesang, Zeile 21: Und welche Gottheit einer auch im Glauben zu verehren strebt,- Ich seh‘ seinen Glauben an und weis’ ihm zu den rechten Platz.
9. Gesang, Zeile 23: Auch die glaubensvoll ergeben andern Göttern Verehrung weihen, selbst diese ehren doch nur mich, wenn auch nicht gerade regelrecht.
17. Gesang, Zeile 3: Wie eines jeden Wesen ist, so ist sein Glaube, Bharata! Aus Glauben ist der Mensch gemacht – wie er glaubt, so ist er selbst. |
Besonders der 17. Gesang ist dir offensichtlich ins Herz geschrieben.
Warum fällt es dir so schwer Achtung und Toleranz anderen zu gewähren?
Warum fällt es dem Islam so schwer über sich selbst hinauszuwachsen
Weil: der Islam das System einer nicht-anthropozentrischen Theonomie schlechthinist!
oder frei nach Jean-Paul Sartre:
Der ...ismus wird zu einer unmenschlichen Anthropologie degenerieren, wenn er nicht den Menschen als seine Grundlage reintegriert
Bisher versteifst du dich ... Stillstand und Negationen sind alles was von dir kommt, wenn aus dir Islam spricht, dann sind das Horrorvisionen für mich.
Schön das ich noch zahlreiche Menschen kenne, von denen ich zwar annehmen kann das sie wegen ihrer Ethnie deine Glaubensbrüder sind, aber das ist im wirklichen Leben ja herzlich wenig von Interesse.
_________________ ____________________
ertrage die Clowns!
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Evilbert auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003 Beiträge: 42408
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(#687615) Verfasst am: 21.03.2007, 14:14 Titel: |
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Ibnarriwandi hat folgendes geschrieben: | Über die Frage, wie viel es mit dem historischen Muhammad zu tun hat, läßt sich nichts sagen und selbst wenn unter den Traditionen ein echter Kern wäre, wären die echten Traditionen nicht von den falschen zu unterscheiden. |
Ist das nicht etwas zu pessimistisch? Gerd Lüdemann meint jedenfalls in Bezug auf Jesus, das sowas prinzipiell möglich (wenn auch mühselig) sei. Er nennt dafür auch Beispiele und Kriterien.
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Abdul Majied auf Wusch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 01.03.2007 Beiträge: 38
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(#687982) Verfasst am: 21.03.2007, 20:51 Titel: |
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das tierchen hat folgendes geschrieben: | Sorry, aber ich konnte in den Moscheen nichts entdecken. Wahrscheinlich war mein Schleier zu dunkel. |
den sollst du ja auch nicht über dein gesicht ziehen, sondern dein haar bedecken. lol, das einige für sowas noch eine anleitung brauchen...
Heike N. hat folgendes geschrieben: |
Du kannst dir das ja von Muslim erzählen lassen. Der ist schließlich Mann, trägt keinen Schleier und ist viel näher dran in der Moschee. Bezeichnend eigentlich, dass der Bursche sich nicht für fünf Cent Gedanken darüber macht, ob Frauen das auch so großartig finden hinten auf den billigen Plätzen. |
und das macht offensichtlich, dass du wohl auch noch nie in einer moschee warst. da ist nichts mit billigen plätzen, das sind einfach 2 separate räume, ende. wenn du glaubst, dass die männer in lederbezogenen massagesesseln sitzen, während die frauen auf dem kalten betonboden hocken, dann täuschst du dich. und auch hier: die frauen gehen freiwillig in die moschee, wogegen es z.b. für männer pflicht ist zum freitagsgebet in der moschee zu erscheinen.
mich kotzt das echt an, dass leute, die keine islamischen frauen kennen, immer gleich meinen sie wüßten schon alles über sie. aber macht einer von euch sich mal die mühe und fragt die frauen, was sie vom islam halten? so gut wie niemand! ich bestreite nicht, dass es frauen gibt, die von ihren männern/vätern/müttern/sonstwem zum glauben gezwungen werden, das ist aber kein islamisches problem, das problem hat auch der kleine max, der immer sonntags in die kirche soll. schiebt den schwarzen peter nicht immer den muslimen zu, das ist auf die dauer auch langweilig.
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Ibnarriwandi registrierter User
Anmeldungsdatum: 18.03.2007 Beiträge: 6
Wohnort: Tübingen
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(#688131) Verfasst am: 21.03.2007, 23:06 Titel: |
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"isnadanalysen von juynboll und forschungen von deinem uri rubin nach über 1400 jahren,
wirklich witzig."
Mit kühler Vernunft kommt man auch nach 1400 jahren manchmal vielleicht zu einer ganz realisitischen Einschätzung, während durch die Brille des Glaubens schon wenige Generationen Abstand zu den Ereignissen reichen, um die Dinge zu verzerren. Es ist erwiesen und fällt jedem unvoreingenommenen Leser ins Auge, daß beispielsweise die Prophetenbiographie des Ibn Ishaq geschrieben wurde, um den Propheten zu glorifizieren und zu einer Heiligenfigur zu überhöhen.
"wir muslime haben eine armada von zig tausenden hoch gebildeter gelehrte alleine in der frühphase der islamischen geschichte,"
Die alle an ihrem Bild von der frühislamischen Geschichte, ihrer Heilsgeschichte basteln, eine kunstvoll angelegte Fiktion im Dienste des Glaubens, eine Fiktion, verstehst du? LITERATUR!
Abgesehen davon: "zig tausend allein in der frühphase" ist etwas übertrieben. Wenn man nur die Gelehrte berücksichtigt, von denen etwas mehr als nur ihr Name bekannt ist, sind es wenige hundert.
"die zig tausende Hadithe samt isnad-kette, biographie jedes einzelnen überliefers auswendig kannten,"
Zu diesem Mythos empfehle ich dir: Die Arbeiten von Gregor Schoeler zum Thema "Schriftlichkeit und Mündlichkeit", vor allem das Neueste: "Ecrire et transmettre dans les debuts de l'Islam".
"und ganze wissenschaftliche bibliotheken,"
Viel Tinte wurde in der Tat vergossen. Doch was heißt das schon? Und überhaupt - was heißt hier "wissenschaftlich"? Wissenschaft beginnt doch dort wo der Glaube endet.
"und die sunnah stammt sicherlich nicht aus dem zweiten jahrhundert, das zeigt schon der isnad,"
von dem selbst islamische Gelehrte zugeben, daß er fabriziert sein kann.
Je länger ein Isnad ist, das heißt, je weiter er in die Vergangenheit reicht, desto jünger ist die Überlieferung. Überlieferungen, die bei einem Nachfolger (tabii) oder dem Nachfolger eines Nachfolgers (tabii at-tabii) enden, sind die ältesten. Überlieferungen, die bei einem Gefährten (sahabi) enden, sind schon jünger und am jüngsten sind Überlieferungen, die beim Propheten enden. Der Isnad wächst also rückwärts, er wird Schritt für Schritt bis zum Propheten aufgestockt, was auch die islamische Isnadkritik zugesteht, allerdings nur als Einzelfall. Sie hat dafür den Begriff raf'.
"die erste und bis zur spitze getriebenen quellenkritik weltweit,"
Die islamische Quellenkritik hat ohne Frage ihre Verdienste, folgt logischen Pinizpien und nimmt in Teilen die historische Kritik vorweg. Sie krankt aber an zweierlei: a) die Einschränkung durch Dogmatik. Im Zweifel für die orthodoxe Sicht der Dinge! b) sie geht n u r vom Isnad aus und unternimmt keine inhaltliche Kritik der Überlieferungen.
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Jasper registrierter User
Anmeldungsdatum: 02.03.2007 Beiträge: 130
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(#688231) Verfasst am: 22.03.2007, 01:46 Titel: |
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Halten wir mal fest: Der einzige, der wirklich wissen kann, ob der Koran von "einem Engel offenbart" wurde oder von Mohammed selber stammt, ist eben Mohammed selbst.
Als "Kriterien" dienen die angeblich für Menschen unnachahmliche Dichtung - für die Zeitgenossen Mohammeds das einzige Kriterium und angeblich "vorweggenommene naturwissenschaftliche Einsichten" - die aber bei näherer Betrachtung sehr an den Haaren herbeigezogen wirken.
An sich ist man nach wie vor darauf angewiesen, Mohammed zu glauben, dass er die Wahrheit gesagt hat und der Koran nicht von Mohammed selber stammt.
Ist das nicht ein bisschen wenig, nur Mohammed zu glauben?
_________________ http://www.akte-islam.de/3.html
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Abdul Majied auf Wusch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 01.03.2007 Beiträge: 38
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(#688252) Verfasst am: 22.03.2007, 04:15 Titel: |
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Jasper hat folgendes geschrieben: | Halten wir mal fest: Der einzige, der wirklich wissen kann, ob der Koran von "einem Engel offenbart" wurde oder von Mohammed selber stammt, ist eben Mohammed selbst.
Als "Kriterien" dienen die angeblich für Menschen unnachahmliche Dichtung - für die Zeitgenossen Mohammeds das einzige Kriterium und angeblich "vorweggenommene naturwissenschaftliche Einsichten" - die aber bei näherer Betrachtung sehr an den Haaren herbeigezogen wirken.
An sich ist man nach wie vor darauf angewiesen, Mohammed zu glauben, dass er die Wahrheit gesagt hat und der Koran nicht von Mohammed selber stammt.
Ist das nicht ein bisschen wenig, nur Mohammed zu glauben? |
Also der Prophet Muhammad (saws) hat zu seiner Zeit auch, wie alle anderen Propheten, Wunder vollbracht, als Zeichen dafür, dass er die Wahrheit sagt. So hat er z.B. den Mond gespalten, oder Bäume und Büsche haben haben ihm gehorcht, d.h. wenn er ihnen befohlen hat zu folgen, dann haben diese das auch getan. Ich weiß, dass das natürlich sehr schwer zu glauben ist, keine Frage, aber das größte Wunder und der klarste Beweis ist und bleibt der Koran! Diesen habe ich gelesen und er hat mich überzeugt. Es ist leider so, dass sich Fakten aus alten Tagen nach und nach in Legenden und dann in Märchen verwandeln. Und hier kommt eben der Begriff Glaube.
Abgesehen davon, selbst wenn es nicht wahr ist (und jede Faser meines Körpers ist von der Echtheit überzeugt), dann habe ich doch als Muslim kein schlechtes Leben geführt. Wieso auch? Ich lebe gesund, friedlich und freue mich meines Lebens, das können viele andere von sich nicht behaupten.
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Heike N. wundert gar nix mehr
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop
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(#688267) Verfasst am: 22.03.2007, 07:37 Titel: |
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Abdul Majied der Moslem hat folgendes geschrieben: | Also der Prophet Muhammad (saws) hat zu seiner Zeit auch, wie alle anderen Propheten, Wunder vollbracht, als Zeichen dafür, dass er die Wahrheit sagt. |
Niels der Moslem hat folgendes geschrieben: | Mohammed hat keine Wunder vollbracht,... |
Hui. Ein Glaubensdisput.
Abdul Majied hat folgendes geschrieben: | So hat er z.B. den Mond gespalten,... |
Alle Achtung, das ist in der Tat eine Leistung. Wer hat ihn wieder zusammengeklebt?
Zitat: | ... oder Bäume und Büsche haben haben ihm gehorcht, d.h. wenn er ihnen befohlen hat zu folgen, dann haben diese das auch getan. |
Beeindruckend. Fast so gut wie Frodo und viel besser als Jesus. Der hat nämlich nur einen Feigenbaum verdorren lassen, weil er saisonbedingt frecherweise keine Früchte trug (der Baum, nicht Jesus).
_________________ God is Santa Claus for adults
Front Deutscher Äpfel (F.D.Ä.) - Nationale Initiative gegen die Überfremdung des deutschen Obstbestandes und gegen faul herumlungerndes Fallobst
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Heike N. wundert gar nix mehr
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop
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(#688268) Verfasst am: 22.03.2007, 07:45 Titel: |
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Abdul Majied hat folgendes geschrieben: |
und das macht offensichtlich, dass du wohl auch noch nie in einer moschee warst. |
Das ist richtig. Ich kann es mir aber berichten lassen, oder?
Zitat: | wenn du glaubst, dass die männer in lederbezogenen massagesesseln sitzen, während die frauen auf dem kalten betonboden hocken, dann täuschst du dich. |
Hätte ich genau wo behauptet?
Zitat: | mich kotzt das echt an, dass leute, die keine islamischen frauen kennen, ... |
Du solltest nichts behaupten, was du nicht belegen kannst. Es könnte nämlich falsch sein.
Zitat: | aber macht einer von euch sich mal die mühe und fragt die frauen, was sie vom islam halten? so gut wie niemand! |
Du solltest nichts behaupten, was du nicht belegen kannst. Es könnte nämlich falsch sein.
So, und jetzt diskutiere mal besser mit deinem Glaubensbruder weiter, ob der Prophet nun Wunder vollbracht hat oder nicht. Das finde ich viel spannender (zumal du dich ja auskennst).
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Real dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 09.03.2007 Beiträge: 441
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(#688269) Verfasst am: 22.03.2007, 08:00 Titel: |
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Heike N. hat folgendes geschrieben: | Abdul Majied der Moslem hat folgendes geschrieben: | Also der Prophet Muhammad (saws) hat zu seiner Zeit auch, wie alle anderen Propheten, Wunder vollbracht, als Zeichen dafür, dass er die Wahrheit sagt. |
Niels der Moslem hat folgendes geschrieben: | Mohammed hat keine Wunder vollbracht,... |
Hui. Ein Glaubensdisput.
Abdul Majied hat folgendes geschrieben: | So hat er z.B. den Mond gespalten,... |
Alle Achtung, das ist in der Tat eine Leistung. Wer hat ihn wieder zusammengeklebt?
Zitat: | ... oder Bäume und Büsche haben haben ihm gehorcht, d.h. wenn er ihnen befohlen hat zu folgen, dann haben diese das auch getan. |
Beeindruckend. Fast so gut wie Frodo und viel besser als Jesus. Der hat nämlich nur einen Feigenbaum verdorren lassen, weil er saisonbedingt frecherweise keine Früchte trug (der Baum, nicht Jesus). |
Der Mond ist doch voll mit Spalten ! 3 davon sind meine ...
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Sokrateer souverän
Anmeldungsdatum: 05.09.2003 Beiträge: 11649
Wohnort: Wien
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(#688275) Verfasst am: 22.03.2007, 08:43 Titel: |
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Abdul Majied hat folgendes geschrieben: | So hat er z.B. den Mond gespalten |
Ist das nachweisbar? Hat der Mond einen dazu passenden Riss, oder verklebte Mo nach dieser Showeinlage den Mond wieder sorgfältig?
Abdul Majied hat folgendes geschrieben: | Ich weiß, dass das natürlich sehr schwer zu glauben ist, keine Frage, aber das größte Wunder und der klarste Beweis ist und bleibt der Koran! Diesen habe ich gelesen und er hat mich überzeugt. |
Das sagen die Christen auch, sowie die Mormonen und all die anderen. Wenn das Buch an sich ein Wunder sein soll, warum sind sich nicht alle Gläubigen weltweit darüber einig? Warum hat Mo statt dieser Kunststückchen mit seinem Sträucher-Zoo nicht einen unzerstörbaren Koran angefertigt, oder den Korantext in allen Sprachen auf den Mond geschrieben?
Abdul Majied hat folgendes geschrieben: |
dann habe ich doch als Muslim kein schlechtes Leben geführt. Wieso auch? Ich lebe gesund, friedlich und freue mich meines Lebens, das können viele andere von sich nicht behaupten. |
Ich lebe als Atheist auch gesund, friedlich und lebensfroh. An der Religion kann es also nicht legen, sondern wohl eher an der westlichen Zivilisation.
Mit Gesundheit und Frieden sieht es in den Ländern, in denen die Anweisungen des ach so wundersamen Koran auch ernst genommen werden, aber ziemlich schlecht aus. Einer Frau in Afghanistan oder einem Sklaven in Mauritius versaut der Islam das Leben aber ganz gewaltig.
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Ralf Rudolfy Auf eigenen Wunsch deaktiviert.
Anmeldungsdatum: 11.12.2003 Beiträge: 26674
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(#688329) Verfasst am: 22.03.2007, 10:19 Titel: |
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Abdul Majied hat folgendes geschrieben: | Also der Prophet Muhammad (saws) hat zu seiner Zeit auch, wie alle anderen Propheten, Wunder vollbracht, als Zeichen dafür, dass er die Wahrheit sagt. So hat er z.B. den Mond gespalten, oder Bäume und Büsche haben haben ihm gehorcht, d.h. wenn er ihnen befohlen hat zu folgen, dann haben diese das auch getan. |
_________________ Dadurch, daß ein Volk nicht mehr die Kraft oder Willen hat, sich in der Sphäre des Politischen zu halten, verschwindet das Politische nicht aus der Welt. Es verschwindet nur ein schwaches Volk. (Carl Schmitt)
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Shadaik evolviert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003 Beiträge: 26377
Wohnort: MG
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(#688352) Verfasst am: 22.03.2007, 10:57 Titel: |
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Abdul Majied hat folgendes geschrieben: | Also der Prophet Muhammad (saws) hat zu seiner Zeit auch, wie alle anderen Propheten, Wunder vollbracht, als Zeichen dafür, dass er die Wahrheit sagt. So hat er z.B. den Mond gespalten[...] |
Nein, nein, das war bei H.G. Wells in "Die Zeitmaschine". Falsches Buch - lohnt sich aber dennoch zu lesen.
_________________ Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
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Jasper registrierter User
Anmeldungsdatum: 02.03.2007 Beiträge: 130
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(#688454) Verfasst am: 22.03.2007, 14:26 Titel: Re: Mal im ernst! |
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Ibnarriwandi hat folgendes geschrieben: |
(...)
Die Frage, ob der Koran tatsächlich von Muhammad stammt, scheint mir kein sinnvolller Ausgangspunkt, um sich dem Koran zu nähern.
(...)
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Aber das ist doch der zentrale Inhaltspunkt des islamischen Glaubens. Wenn Muslime davon ausgingen, dass der Koran von Mohammed stammt und nicht "von einem Engel offenbart" wurde, wäre der Koran ja nur ein Buch von Mohammed, so wie "Buddebrooks" ein Buch von Thomas Mann ist oder "Der Steppenwolf" ein Buch von Hermann Hesse.
_________________ http://www.akte-islam.de/3.html
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Norton dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 11.11.2006 Beiträge: 4372
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(#688456) Verfasst am: 22.03.2007, 14:29 Titel: Re: Mal im ernst! |
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Jasper hat folgendes geschrieben: |
Aber das ist doch der zentrale Inhaltspunkt des islamischen Glaubens. Wenn Muslime davon ausgingen, dass der Koran von Mohammed stammt und nicht "von einem Engel offenbart" wurde, wäre der Koran ja nur ein Buch von Mohammed, so wie "Buddebrooks" ein Buch von Thomas Mann ist oder "Der Steppenwolf" ein Buch von Hermann Hesse. |
Solch kranke Vergleiche sind hier nicht wohl gelitten, nimm das nächste mal bitte Hera Lind oder Paulo Coelho.
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Jasper registrierter User
Anmeldungsdatum: 02.03.2007 Beiträge: 130
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(#688457) Verfasst am: 22.03.2007, 14:29 Titel: |
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Shadaik hat folgendes geschrieben: | Abdul Majied hat folgendes geschrieben: | Also der Prophet Muhammad (saws) hat zu seiner Zeit auch, wie alle anderen Propheten, Wunder vollbracht, als Zeichen dafür, dass er die Wahrheit sagt. So hat er z.B. den Mond gespalten[...] |
Nein, nein, das war bei H.G. Wells in "Die Zeitmaschine". Falsches Buch - lohnt sich aber dennoch zu lesen. |
War das nicht Baron Münchhausen?
_________________ http://www.akte-islam.de/3.html
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Jasper registrierter User
Anmeldungsdatum: 02.03.2007 Beiträge: 130
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(#688458) Verfasst am: 22.03.2007, 14:30 Titel: Re: Mal im ernst! |
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Norton hat folgendes geschrieben: | Jasper hat folgendes geschrieben: |
Aber das ist doch der zentrale Inhaltspunkt des islamischen Glaubens. Wenn Muslime davon ausgingen, dass der Koran von Mohammed stammt und nicht "von einem Engel offenbart" wurde, wäre der Koran ja nur ein Buch von Mohammed, so wie "Buddebrooks" ein Buch von Thomas Mann ist oder "Der Steppenwolf" ein Buch von Hermann Hesse. |
Solch kranke Vergleiche sind hier nicht wohl gelitten, nimm das nächste mal bitte Hera Lind oder Paulo Coelho. |
'Tschuldigung. Mir fiel gerade nichts anderes ein.
_________________ http://www.akte-islam.de/3.html
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Celsus-2006 Unpapst
Anmeldungsdatum: 26.07.2006 Beiträge: 1617
Wohnort: Süddeutschland
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(#688475) Verfasst am: 22.03.2007, 14:51 Titel: |
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Ich vermute, dass Mohammed zuviel Zeit darauf verwandt hat, Leute umzubringen und mit Minderjährigen Geschlechtsverkehr zu haben, um noch zum Schreiben zu kommen.
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UnsichtbarerGeist Bekennender Pastafari
Anmeldungsdatum: 22.03.2007 Beiträge: 487
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(#688480) Verfasst am: 22.03.2007, 14:56 Titel: Beweis für Echtheit! |
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Celsus-2006 hat folgendes geschrieben: | Ich vermute, dass Mohammed zuviel Zeit darauf verwandt hat, Leute umzubringen und mit Minderjährigen Geschlechtsverkehr zu haben, um noch zum Schreiben zu kommen. |
WOW, damit hast Du die Existenz Gottes und die Echtheit des Korans bewiesen.
Der Koran KANN gar nicht von Mohammed selbst stammen, weil er vor lauter Schlachten, Morden, Versklavungen und Vergewaltigungen gar keine Zeit zum Schreiben gehabt hätte.
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