will Bush den Iran-Krieg noch Ende Oktober?

[Argáiþ]

Du bist so peinlich. 'Chartum'

Natürlich hätte es ohne die Amerikaner keine Invasion in der Normandie gegeben... sie waren die wesentlichen Aktuere bei dieser Operation, was soll das also aussagen?

Amerika heute ist nicht Amerika von 1945. Sie sind heute keine Schutzmacht der Demokratie mehr, leider.

Und niemand ignorierert, dass es im Nahen Osten und Zentralafrika schlimm zugeht. Das sind offensichtliche Probleme, die niemand relativieren wird.

[Argáiþ]

Übrigens halte ich die Analyse, dass die Russen den Krieg ohne Verbündete gewonnen hätten, für vollkommen verfehlt.

[zarathrusta]

hallo leute,

Ich bin weder rechts noch links.Bin ein Deutscher .Das mit der Normandie ist nicht ganz abwegig,schimpft die ältere Generation,das in Deutschland soviel Amerikanische Soldaten sterben mussten wegen den Deutschen,die hätten ja nicht hinfahren brauchen.
Alles hat zwei Seiten.Das der iranische Präsident auch nicht alle Tassen im Schrank hat ist auch wahr.

Ich kenne mich auch mit dem Islam nicht aus,nur wenn der so feindsinnig ist wie oft behauptet wird,warum treten denn dann z.b viele Prominente (Cat Stevens ) zum Isalm über weil die verblödet sind oder was?

Das sich dann Amerika das Recht nimmt über andere urteilen zu dürfen wie Sie wollen ist ebenso absurd,aber die dürfen wer widerspricht ist ja eben verdächtig.Ich kritisiere nicht das Amerikanische
Volk,nein seine Politiker ,besonders der jetzige der schon fast ein faschist ist.
Ich habe das so gemeint,das andere die Atomwaffen haben,nicht das Recht haben zu anderen Staaten zu sagen: Ihr dürft keine haben nur wir ,denn das ist noch mehr wie geheuchelt,man will sich mit einer derartigen Äusserung als derjenige mit weisser Weste darstellen,ist doch absurd.

Amerika hat auch in der vergangenheit viele Indianer umgebracht,doch kritisieren darf man das nicht das ist dann Anti- Amerikanisch,während im Deutschen Fernsehen täglich vom schlimmen 2. Weltkrieg und den schlimmen Deutschen berichtet wird,ist doch pervers.
Gut, das mit den Indianern ist auch länger her als das mit dem Holocaust.

Trotzdem bleibe ich dabei, das USA und England Kriegstreiber sind,obwohl ich mich für England begeistern würde.
In England gibt es noch viele Armutsviertel,den der Wirtschaftsaufschwung Blair nicht einmal gestreift hat,doch darüber hört man in den Nachrichten nix oder kaum.Hat ein Demokratischer Staat was zu verbergen wenn man über derartige Verhältnisse wenig hört,muss ich doch annehmen ....

Solange man solche Gesetze in den USA macht werde ich dieses Land
nicht mal im Urlaub betreten,Ihr könnts ja machen,Ihr wisst noch nicht einmal was man bei der Einreise von Daten über euch nach Deutschland schickt......so einem Land traue ich nicht.

zarathrusta.

[AXO]

[AXO]

[Alchemist]

[Argáiþ]

[AXO]

[AXO]

[Argáiþ]

Ich sagte blöde Entscheidungen Hitlers (und anderer) UND D-Day. zB wird auch diese schwachsinige Panzerhaubitze vergessen - wie hiess das ding? (ohne MG ausgerüstetes Kettenfahrzeug mit reisen Wumme und völlig verkorkster Aufhängung) - Das allein schon war eine enorme Geld- und Materialverschwendung und in der Panzerschlacht bei Stalingrad relativ entscheidend. Dann natürlich der gescheiterte Afrikafeldzug... Wenn sie die gesamten Kräfte unter intelligenter Führung auf Russland konzentriert hätten und wintertaugliche Standardausrüstung verteilt hätten... wenn, wenn wenn.. egal

[AXO]

[AXO]

[Argáiþ]

Mach keine Witze. Die Russen waren selbst oft genug Aggressoren Ausserdem haben wir den Aggressoren der Geschichte letztlich unsere dolle Züfülifatwion zu verdanken

[AXO]

[mehrdad]

das wird langsam etwas unübersichtlich. daher hier einige anmerkungen zu deine posting, AXO:

die russen haben u.a. deswegen bei stalingrad oder kursk gewonnen (wobei kursk eher ein unentschieden war, den sich die sowjets aber eher leisten konnten), weil 1/3 der verbände der wehrmacht in frankreich, norwegen, nordafrika und italien durch die präsenz der amerikaner gebunden waren. schon deswegen haben die amerikaner vor der landung dazu beigetragen, dass die wehrmacht nicht alles nach osten werfen konnte und die sowjets besiegen konnte. desweiteren gab es umfangreiche hilfslieferungen der amerikaner an die sowjets. z.b. wären die grossen offensiven der roten armee ohne die hunderttausende LKWs aus amerika nicht möglich gewesen, die über murmansk oder iran geliefert wurden.

da du aber die amis beschuldigst, am holocaust mitverdient zu haben, sehe ich dich als ideologisch verblendet an, weil diese aussage einfach absurd und dumm ist. mich würde es nicht überraschen, wenn du zum ultralinken oder ultrarechten spektrum gehören würdest. solche verschwörungen kommen ausschliesslich von diesen seiten. und leider springen viele dummköpfe auf den zug drauf, weil es halt cool ist, antiamerikanisch oder antiwestlich zu sein. im hirn haben solche leute nix, aber es iat halt gemütlicher, mit dem strom zu schwimmen.

diese erschreckende dummheit hat man neulich im fernsehen bei der umfrage zum thema US-abwehrraketen in polen und tchechien gesehen. die amis wollen 10 raketen dort stationiern, die gegen atomraketen eingesetzt werden, über die diktatorisch-religiöse regime bald verfügen werden. aber sobald diese hohlbirnen das wort raketen+amerika hörten, kam reflexartig: "nein keine ami-raketen." das sind die gleichen idioten, die in den 80ern gegen die pershings demonstriert haben, aber es völlig ausser acht liessen, dass die pershings nur eine antwort auf die sowjetischen SS-20 in europa waren.

spinn du weiter deine verschwörungstheorien über sudan (bestimmt hat der mossad da die finger im spiel, gelle?) oder sing loblieder über die taliban. nacher ist sogar der mossad, die CIA oder der MI-6 dran schuld, wenn du morgens aufstehst und einen kater hast. sowas ist halt leider gross in mode im ehemaligen land der dichter und denker. da kann ein dummkopf einen verschwörungsbuch über den 11/9 schreiben, damit millionen verdienen, und dann bei einem talkshow zugeben, dass er alles aus dem internet hat und keinerlei fakten recherchiert hat.

mittlerweile kann man hierzulande mit geistigen dünschiss geld machen. und wie leicht beeinflussbar die deutschenmassen imgrunde sind, sieht man daran, dass sie immer zu extreme neigen. 1933 extrem rechts und heute extrem pazifistisch und blind für die gefahren. beides ist dumm und gefährlich.

MFG
_________________
Da der Koran nicht falsch seien kann, muss die Realität falsch sein.

Muslime lernen den Koran auswendig. Nicht-Muslime verstehen den Koran.

[Alchemist]

[Alchemist]

Sieht aus, als würden die britischen soldaten freigelassen werden.

[AXO]

[mehrdad]

nur soviel:

du schreibst, die amis hätten fleissig am holocaust mitverdient. und dann kommst du mit irgendwelche firmenbeteiligungen, die spätestens nach der kriegserklärung der nazis an die USA beendet wurden (viele sogar vorher in den 30er jahren). weisst du, wann der holocaust beschlossen wurde? 1942. d.h deine theorie, die amis hätten am holocaust verdient, ist nicht haltbar und einfach unterste schublade.

zum thema sowjets schreibst du, sie hätten den amis den arsch gerettet, weil sie 1942 und 1943 in stalingrad und kursk siegreich waren. vielmehr ist es so, dass die amis und briten stalin den arsch gerettet haben, weil sie schon 1942 über 40 deutsche divisionen im westen gefesselt hatten, die sonst ganz leicht im osten eingesetzt würden.

und 1943 bei kursk führte die landung in sizilien zum abbruch der operation und zu verlegung deutscher waffen-ss panzerdivisionen aus dem osten nach sizilien. dabei waren die deutschen bei prochrowka eigentlich durchgebrochen und die sowjets hatten bis dahin schon ihre panzerreserven weitgehend verloren.

die amis wären auch gerne viel früher auf dem kontinent gelandet, aber churchill hatte bedenken und sorgte dafür, dass die landung in der normandie erst 1944 stattfand.

meine grundaussage diesbezüglich ist:

die sowjets wären schon 1941 und spätestens 1942 zusammengebrochen, wenn deutschland alle kräfte aus dem westen nach osten geworfen hätte und wenn die UdSSR keine unterstützung aus dem westen erhalten hätte. und der westen war imgrunde amerika, weil GB alleine keine landstreitkräfte hatte, die zum binden deutscher kräfte im westen oder gar zu eine invasion fähig gewesen wären.

soviel zu deinen fakten.

genauso verhält es sich mit sudan. halt dich lieber an bekannte tatsachen, statt ominös zu fragen, wer denn die arabischen killerhorden dort bezahlt? natürlich bleibst du sogar eine verschwörerische antwort schuldig. tatsache ist, dass die islamistische regierung in sudan die arabischen reiterhorden bewaffnet und unterstützt, die die schwarze bevölkerung (animisten, christen und muslime) zu hunderttausende abgeschlachtet haben.

ich jedenfalls fühle meine freiheit nicht durch einen busch, der in knapp 2 jahren nichtmal mehr präsident seien wird, bedroht, sondern durch islamische verbände, die immer mehr den islam auf kosten von individuelle freiheit hierzulande etabliern wollen.nicht irgendein GI ist eine bedrohung für dieses land, sondern der islamische hassprädiger von nebenan oder die islamistin, die (finanziell unterstützt von islamische verbände) dafür klagt, mit kopftuch auf kleine und leicht beeinflussbare kinder losgelassen zu werden.

MFG
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Da der Koran nicht falsch seien kann, muss die Realität falsch sein.

Muslime lernen den Koran auswendig. Nicht-Muslime verstehen den Koran.

[AXO]

[Greasel]

Wayne es interessiert:

http://www.bmlv.gv.at/omz/ausgaben/artikel.php?id=142

Gruß

[narziss]

Und wo ist jetzt bitte der Krieg?

[hacketaler]

[mehrdad]

@AXO:

im bezug auf den verlauf des 2 Wk kommen wir wohl nicht auf einen gemeinsamen nenner. macht aber auch nüschts.

aber ich bin völlig andere meinung, wenn du sagst, die amis hätten am holocaust mitverdient. der holocaust (der industrielle massenmord an juden) wurde erst 1942 beschlossen (wannenseeekonferenz) und jegliche kooperation von PRIVATE US-unternehmen mit nazi-deutschland hörte spätestens 1941 (vielfach sogar früher) auf. daher stimmt deine these nichtmal vom zeitpunkt her.

im bezug auf den sudan beziehe ich mich nur auf fakten, sonst NICHTS. die arabischen horden

http://de.wikipedia.org/wiki/Dschandschawid

werden nunmal vom zentralregierung in chartum unterstützt. daran gibt es keinen zweifel.

alles andere sind spekulationen.

zum thema bedrohung durch den islam. die verschleierung der frauen ist bestandteil der radikalen islamischen schulen und richtungen. und mir kann keiner erzählen, dass so eine islamistin mit kopftuch neutral wäre oder unsere gesetze über ihre islamische rechtsschule stellen würde. daher ist so jemand von kindern fernzuhalten, die sich ja bekanntlich immer vorbilder suchen und leicht beeinflussbar sind. wie leicht sie beeinflussbar sind, sieht man doch an der nazi-diktatur, für die es extrem wichtig war, die erziehung der kinder im rahmen der HJ oder BDM selbst zu übernehmen, um die kinder indoktriniern zu können.

nichts anderes sind islamische koranschulen oder eben islamunterricht ohne staatliche kontrolle (wie in berlin), wo dann kleinkinder rauskommen und was von jihad und ungläubige erzählen.

ich weiss ja nicht wo du wohnst (vieleicht in fantasieland?), aber überall im westen ist die integration der muslime kläglich gescheitert und diese verursachen zunehmend wirtschaftliche und sozialeprobleme in ihre gastländer.

MFG
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Da der Koran nicht falsch seien kann, muss die Realität falsch sein.

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[Derksowitch]

die frage ist doch jetzt mal - unabhängig vom irakkrieg, der sicherlich unbegründet und falsch war -, ob der irankrieg denn keine legitimation besäße?

der iranische regimeführer redet davon, israel auszurotten und gleichzeitig davon, ein atomprogramm betreiben zu wollen, von dem er auch nach mehreren resolutionen etc. nicht abweicht.
das inszenierte bahmherzigkeits-gedudel, das der typ jetzt mit den britischen soldaten abgezogen hat, nehme ich ihm nicht ab. er verhält sich an sich ähnlich wie hitler. er fährt vordergründig den kuschelkurs und versucht, in westlichen bevölkerungen den eindruck zu erwecken, dass er ja gar nicht so schlimm wäre. aber im hintergrund laufen die vorbereitungen zur vernichtung israels.


ich bin angesichts dieser situation doch sehr verwundert, dass die usa noch nicht angegriffen haben bzw. zumindest die atomanlagen zerbombt haben.



man muss begreifen, dass unser feind nicht die usa sind, sondern regimes wie dieses im iran: islamistisches gottesstaaten! natürlich machen die usa viel falsch und von dingen wie guantanamo müssen wir gar nicht erst reden, aber im vergleich zu diesen anderen ländern sind die usa natürlich immer noch wesentlich besser aus humanistischer sicht betrachtet.

[Alchemist]

[Critic]

Parallel zu meiner nergalesken Frage zu den siamesischen Zwillingen ("Living Separate Lives Together", um zu vergleichen, welche Qualität das hat) kam mir noch ein ganz anderer Gedanke:

(1) Pakistan hat bereits mehrere Dutzend Atomwaffen und die dortigen Islamisten stehen den Taliban deutlich näher. Während der Iran seinerseits den Taliban gegenüber feindlich ist und zunächst einmal nur ein Programm aufzubauen versucht, an dessen Ende theoretisch die Kapazitäten für die Konstruktion von Atomwaffen ausreichen könnten. Wenn die an die Macht kämen, würde dies also eine erheblich größere Bedrohung darstellen als der momentane Zustand im Iran. Sind die Atomwaffen in Pakistan dann nicht ein gefährlicheres Problem?

(2) Selbst die meisten iranischen Oppositionellen und diejenigen, die sich vom herrschenden Regime nicht mehr reglementieren lassen wollen, sind der Meinung, der Iran habe das Recht auf eine friedliche Nutzung der Kernenergie. Sich nicht vom herrschenden Regime reglementieren lassen zu wollen mag aber auch heißen, daß man sich auswärtige Einschränkungen verbittet. Also würde eine rigide Haltung der internationalen Gemeinschaft in dieser Situation dem Regime eher nützen, weil die außenpolitische Krise über viele innenpolitische Probleme - unterstellen wir, daß Achmadinedschad vergleichbar erfolglos ist wie Baby-Bush - hinwegtäuscht.
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"Die Pentagon-Gang wird in der Liste der Terrorgruppen geführt"

Dann bin ich halt bekloppt.

"Wahrheit läßt sich nicht zeigen, nur erfinden." (Max Frisch)

[Derksowitch]

1. richtig. aber grade das beispiel pakistan sollte zeigen, dass wir, die westliche welt, nichts mehr (außer evtl. nuklearer erstschlag) gegen dieses land, pakistan, unternehmen können. eben weil sie die atombombe haben. will man den iran in die gleiche position bringen?

achja, zu der sache, dass der iranische regimeführer sich und sein land nicht selber mit auslöschen würde: jemand, der glaubt, ihn erwarten 12 jungfrauen im himmel, dem traue ich das durchaus zu.

2. der iran ist noch nichtmal auf den mir schon zu weit gehenden vorschlag russlands eingegangen, in dem man vorschlug, uran auf russischem gebiet zum zwecke des irans anzureichern

[hacketaler]

[hacketaler]