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Mann für Vergewaltigung von Stieftöchtern gesteinigt; Stieftöchter ausgepeitscht
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Misterfritz
mini - mal



Anmeldungsdatum: 09.03.2006
Beiträge: 21867
Wohnort: badisch sibirien

Beitrag(#703676) Verfasst am: 13.04.2007, 22:54    Titel: Antworten mit Zitat

Algol hat folgendes geschrieben:
Sokrateer hat folgendes geschrieben:
... Realität ...
Lachen

"in Übereinstimmung mit den Tatsachen" Lachen
vergiß es, Du hast genügend Hirnschmalz ...


Sokrateer hat folgendes geschrieben:
Algol hat folgendes geschrieben:

"Körperverletzung" ist in Deutschland schon lange ein Straftatbestand, jedoch war sie gegenüber Ehefrauen, Kindern und Schülern legal, ...

Gegenüber Ehefrauen war es nicht legal. In Österreichern war es bei Kindern und Schülern nicht zusätzlich explizit illegal.
Darüber hinaus sind Schläge nicht äquivalent mit einer Körperverletzung.

Natürlich stellt eine Vergewaltigung keine Körperverletzung dar, ebensowenig, wie Schläge. zwinkern


Sokrateer hat folgendes geschrieben:
Eine leichte Ohrfeige zählt in Österreich mW als Beleidigung, gegen die man nur zivilrechtlich etwas machen kann. Kinder sind in dieser Hinsicht heute stärker geschützt als Erwachsene, weil es bei Kindern unters Strafrecht fällt.

Wenn Du mir ins Gesicht schlagen würdest, wäre das natürlich anders zu bewerten, als wenn ein Chef einen Untergebenen, ein Mann seine Frau und ein Erziehungsaberechtigter sein Kind schlägt.

Du würdest es nicht wagen, mich zu schlagen ...

himmel, herrgott, algol,
ist dir bis jetzt noch nicht aufgegangen, dass dein persönliches schicksal nicht thema dieses threads ist?
_________________
I'm tapping in the dusternis
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Algol
Katholik, saugverwirrte schleichende Scharia



Anmeldungsdatum: 22.06.2006
Beiträge: 4797
Wohnort: Berlin

Beitrag(#703705) Verfasst am: 13.04.2007, 23:20    Titel: Antworten mit Zitat

kolja hat folgendes geschrieben:
Algol hat folgendes geschrieben:
Allerdings mag ich die Art und Weise nicht, wie das hier geschieht, nämlich im (unausgesprochen) Kontrast zum angeblich "humanen" Westen. Der Westen ist nicht "human" ...

Der Unterschied zu SA mag eher graduell sein, aber es lässt sich doch nicht ernsthaft leugnen, dass wir hier in gesellschaftlichen Zuständen leben, die dem Ideal der Humanität schon deutlich näherkommen.

Du bahnst den Weg - uff -
aber ich kann keinen Unterscheid sehen, eher im Gegenteil:
der aggressive Part ist heute in meinen Augen - stets der "humanitäre Westen".
Bei aller Liebe zum eigenen Nest, die Fingerzeige sind zu deutlich.

kolja hat folgendes geschrieben:
Immerhin werden hier schon länger keine Menschen mehr wegen sexueller Vergehen verurteilt, schon gar nicht zu Körperstrafen.

Doch, mit "Kindern", Geschwistern, Eltern, eigenen Kindern ....
das ist in meinen Augen aber nicht der Punkt, jede Kultur hat ihre entsprechenden Gesetze und ihre entsprechenden Strafen.
Ich beurteile Taten nach dem Schaden, der dadurch entsteht.

kolja hat folgendes geschrieben:
Und auch wenn der Schutz von Kindern vor elterlicher Gewalt noch zu wünschen übrig lässt, so ist er sicher nicht schlechter als in SA, vermutlich eher besser.

Das ist eine der "Fragen":
ich schreibe (ja bekanntlich) aus Internetcafes.
Da ist es Usus, daß man anonym MP3-Files und alle Arten von Pornos herunterläd.
Bei einem "Porno" schlug ein Mann seiner Sex-Partnerin ohne ersichtlichen Anlaß mit der Hand ins Gesicht.

Mein PC-Nachbar, ein Muslem, zuckte bei dieser Szene merklich zusammen - Mein lieber Hr. Gesangsverein!
während es für mich in diesem Zusammenhang nicht besonders bemerkenswert war ...

ich kann hier nicht mehr, als meine Erfahrungen schildern ...
ein muslimischer Vater küßt öffentlich sein Söhne, mich hat keiner meiner beiden Elternteile je geküßt ...


kolja hat folgendes geschrieben:
Solches lässt sich für die meisten Deiner Vergleiche zeigen, so dass doch ein deutliches Gesamtbild der Gesellschaftssysteme im Vergleich zueinander entsteht, welches Du hier seltsamerweise durch Nebelkerzen zu verschleiern suchst.

Oder umgekehrt!
_________________
Leben kann tödlich sein
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Wolf
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Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
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Beitrag(#703712) Verfasst am: 13.04.2007, 23:26    Titel: Antworten mit Zitat

Kann man Agols Beiträge nicht abspalten?
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Trish:(
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Algol
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Anmeldungsdatum: 22.06.2006
Beiträge: 4797
Wohnort: Berlin

Beitrag(#703717) Verfasst am: 13.04.2007, 23:28    Titel: Antworten mit Zitat

Misterfritz hat folgendes geschrieben:
Algol hat folgendes geschrieben:
Sokrateer hat folgendes geschrieben:
... Realität ...
Lachen

"in Übereinstimmung mit den Tatsachen" Lachen
vergiß es, Du hast genügend Hirnschmalz ...


Sokrateer hat folgendes geschrieben:
Algol hat folgendes geschrieben:

"Körperverletzung" ist in Deutschland schon lange ein Straftatbestand, jedoch war sie gegenüber Ehefrauen, Kindern und Schülern legal, ...

Gegenüber Ehefrauen war es nicht legal. In Österreichern war es bei Kindern und Schülern nicht zusätzlich explizit illegal.
Darüber hinaus sind Schläge nicht äquivalent mit einer Körperverletzung.

Natürlich stellt eine Vergewaltigung keine Körperverletzung dar, ebensowenig, wie Schläge. zwinkern


Sokrateer hat folgendes geschrieben:
Eine leichte Ohrfeige zählt in Österreich mW als Beleidigung, gegen die man nur zivilrechtlich etwas machen kann. Kinder sind in dieser Hinsicht heute stärker geschützt als Erwachsene, weil es bei Kindern unters Strafrecht fällt.

Wenn Du mir ins Gesicht schlagen würdest, wäre das natürlich anders zu bewerten, als wenn ein Chef einen Untergebenen, ein Mann seine Frau und ein Erziehungsaberechtigter sein Kind schlägt.

Du würdest es nicht wagen, mich zu schlagen ...

himmel, herrgott, algol,
ist dir bis jetzt noch nicht aufgegangen, dass dein persönliches schicksal nicht thema dieses threads ist?

Mein "persönliches Schickal" ist unabhängig von der (dogmatischen?) Behauptung der "Realität" eines Philosphie-Moderators des FGH, und daher eher beispielhaft, als "themengebend" ... Lachen
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Wolf
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Beitrag(#703720) Verfasst am: 13.04.2007, 23:30    Titel: Antworten mit Zitat

Wolf hat folgendes geschrieben:
Kann man Agols Beiträge nicht abspalten?

Gegen eine Sperre hätte ich auch nichts einzuwenden. Cool
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Trish:(
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Algol
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Beitrag(#703722) Verfasst am: 13.04.2007, 23:31    Titel: Antworten mit Zitat

Wolf hat folgendes geschrieben:
Kann man Agols Beiträge nicht abspalten?
Sicher! Teufel


Kann man Wölfe nicht erschießen?
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Wolf
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Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
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Beitrag(#703724) Verfasst am: 13.04.2007, 23:32    Titel: Antworten mit Zitat

Algol hat folgendes geschrieben:

Kann man Wölfe nicht erschießen?

Nur mit Silberkugeln. Auf den Arm nehmen
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Trish:(
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Misterfritz
mini - mal



Anmeldungsdatum: 09.03.2006
Beiträge: 21867
Wohnort: badisch sibirien

Beitrag(#703725) Verfasst am: 13.04.2007, 23:33    Titel: Antworten mit Zitat

Algol hat folgendes geschrieben:
kolja hat folgendes geschrieben:
Algol hat folgendes geschrieben:
Allerdings mag ich die Art und Weise nicht, wie das hier geschieht, nämlich im (unausgesprochen) Kontrast zum angeblich "humanen" Westen. Der Westen ist nicht "human" ...

Der Unterschied zu SA mag eher graduell sein, aber es lässt sich doch nicht ernsthaft leugnen, dass wir hier in gesellschaftlichen Zuständen leben, die dem Ideal der Humanität schon deutlich näherkommen.

Du bahnst den Weg - uff -
aber ich kann keinen Unterscheid sehen, eher im Gegenteil:
der aggressive Part ist heute in meinen Augen - stets der "humanitäre Westen".
Bei aller Liebe zum eigenen Nest, die Fingerzeige sind zu deutlich.

kolja hat folgendes geschrieben:
Immerhin werden hier schon länger keine Menschen mehr wegen sexueller Vergehen verurteilt, schon gar nicht zu Körperstrafen.

Doch, mit "Kindern", Geschwistern, Eltern, eigenen Kindern ....
das ist in meinen Augen aber nicht der Punkt, jede Kultur hat ihre entsprechenden Gesetze und ihre entsprechenden Strafen.
Ich beurteile Taten nach dem Schaden, der dadurch entsteht.

kolja hat folgendes geschrieben:
Und auch wenn der Schutz von Kindern vor elterlicher Gewalt noch zu wünschen übrig lässt, so ist er sicher nicht schlechter als in SA, vermutlich eher besser.

Das ist eine der "Fragen":
ich schreibe (ja bekanntlich) aus Internetcafes.
Da ist es Usus, daß man anonym MP3-Files und alle Arten von Pornos herunterläd.
Bei einem "Porno" schlug ein Mann seiner Sex-Partnerin ohne ersichtlichen Anlaß mit der Hand ins Gesicht.

Mein PC-Nachbar, ein Muslem, zuckte bei dieser Szene merklich zusammen - Mein lieber Hr. Gesangsverein!
während es für mich in diesem Zusammenhang nicht besonders bemerkenswert war ...

ich kann hier nicht mehr, als meine Erfahrungen schildern ...
ein muslimischer Vater küßt öffentlich sein Söhne, mich hat keiner meiner beiden Elternteile je geküßt ...


kolja hat folgendes geschrieben:
Solches lässt sich für die meisten Deiner Vergleiche zeigen, so dass doch ein deutliches Gesamtbild der Gesellschaftssysteme im Vergleich zueinander entsteht, welches Du hier seltsamerweise durch Nebelkerzen zu verschleiern suchst.

Oder umgekehrt!

sorry algol,
aber du machst eine diskussion zu dem thema, dass der threaderöffner diskutieren wollte, unmöglich. dieses phänomen, sein eigenes schicksal in den vordergrund zu stellen antsatt über das thema zu diskutieren, findet man in internetforen recht häufig.
hier geht es auch nicht darum, ob körperverletzungen an kindern in d-land geduldet wurden oder nicht. hier geht es um auspeitschungen in den VAE.
wie gesagt, wenn dir DEIN thema so wichtig ist, mache einen thread dazu.
_________________
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Algol
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Anmeldungsdatum: 22.06.2006
Beiträge: 4797
Wohnort: Berlin

Beitrag(#703732) Verfasst am: 13.04.2007, 23:41    Titel: Antworten mit Zitat

Wolf hat folgendes geschrieben:
Wolf hat folgendes geschrieben:
Kann man Agols Beiträge nicht abspalten?

Gegen eine Sperre hätte ich auch nichts einzuwenden. Cool


Das kannst Du getrost vergessen, denn obwohl ich hier bisweilen einige provozierende Themen loslasse (von denen ich teilweise bereits den logischen Ausgang kenne), wird hier wohl eher der Meinungsunterdrücker gesperrt, als der Meinungsposter.

Jedenfalls ist das meine Auffassung vom FGH.
Du kannst mich gerne eines Besseren belehren ... Teufel
werde Mod, dann Admin, und dann sperre meinen Account mit 2:3 Stimmen Lachen
meine Meinung könntest Du hier aber dennoch nicht unterdrücken ...
Lachen
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sigmundo
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Anmeldungsdatum: 08.07.2005
Beiträge: 763

Beitrag(#703740) Verfasst am: 13.04.2007, 23:54    Titel: Antworten mit Zitat

Algol hat folgendes geschrieben:
Wolf hat folgendes geschrieben:
Kann man Agols Beiträge nicht abspalten?
Sicher! Teufel


Kann man Wölfe nicht erschießen?


ey, wölfe sind geschützt!
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Algol
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Anmeldungsdatum: 22.06.2006
Beiträge: 4797
Wohnort: Berlin

Beitrag(#703743) Verfasst am: 13.04.2007, 23:56    Titel: Antworten mit Zitat

Misterfritz hat folgendes geschrieben:
sorry algol,
aber du machst eine diskussion zu dem thema, dass der threaderöffner diskutieren wollte, unmöglich. dieses phänomen, sein eigenes schicksal in den vordergrund zu stellen antsatt über das thema zu diskutieren, findet man in internetforen recht häufig.
hier geht es auch nicht darum, ob körperverletzungen an kindern in d-land geduldet wurden oder nicht. hier geht es um auspeitschungen in den VAE.
wie gesagt, wenn dir DEIN thema so wichtig ist, mache einen thread dazu.

Ich will meine Meinung natürlich nicht aufdrängen.

Mir gefällt das einseitige "Islam-Bashing" in manchen Threads nicht besonders.
Wie gesagt, wenn die Kritik am eigenen Auge der christlichen Tradition in diesem Thread nicht erwünscht ist - ich bin kein Missionar des Islam ...
Aber ich lasse mich weder von schwachen "Argumenten" einschüchtern, noch von den Trägern der rosanen Brillen mundtod machen, mein lieber "Friederich".
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Critic
oberflächlich



Anmeldungsdatum: 22.07.2003
Beiträge: 16377
Wohnort: Arena of Air

Beitrag(#703757) Verfasst am: 14.04.2007, 00:13    Titel: Antworten mit Zitat

Algol hat folgendes geschrieben:
Was soll denn an 80 Peitschenhieben Besonderes sein?

Halbjährlich und regelmäßig bekam ich mehr (und das über mehr als zehn Jahre), ganz ohne Gerichtsurteil, allein aufgrund der Verfassung und der Gesetze der Bundesrepublik Deutschland -

- schockiert? Mit den Augen rollen


Oder ist das ein Versuch der Rechtfertigung? Ein Tiertrainer wurde auch einmal kritisiert, weil beobachtet worden war, daß er einen seiner Schimpansen schlug. Er rechtfertigte sich damit, daß das Tier das ja gar nicht spüren würde. Was ja offensichtlich nicht stichhaltig ist, da man ja nicht schlägt, wenn man nicht davon ausgeht, daß das Tier dadurch auch Schmerz erfährt (außer natürlich, wenn man das Tier totschlagen will, was aber hier nicht der Fall war).

Daß er andererseits nicht zwischen dem einen und dem anderen differenziert, zeugt aber davon, daß er weder Züchtigung akzeptieren kann, die aus Ignoranz des Staates passiert [*], noch solche, die vom Staat verhängt wird.

[*] Man muß ja daran denken, daß sich z.B. Auffassungen, daß Kinder Menschen mit Bedürfnissen sind, die sich von denen von Erwachsenen unterscheiden, auch noch nicht überall durchgesetzt haben. Und genauso wenig, daß man durch Disziplinierung und Bestrafung dauerhaft verbogen wird. Das elterliche Züchtigungsrecht darf man in dieser Hinsicht mit Fug und Recht als einen Rückgriff in die Erziehungs-Steinzeit sehen. Letzten Endes die schwerste Hypothek unseres Staates war es ja, daß dieser nicht von Anfang an konsequent gegen diejenigen Bildungs"ideale" und Denkinhalte gekämpft hat, die letzten Endes auch zum Aufstieg des Nazi-Regimes beigetragen haben, in dessen Kern ja die kritiklos angenommene Vorstellung lag, es sei Recht und Obliegenheit des "Herrenmenschen", den "Untermenschen" zu züchtigen und zu vernichten. Und man muß sich mal vorstellen, woher die Gesetzesordnung kommt, auf deren Grundlage dies hier wie dort geschah. Das ist eine Rechtsordnung, die doch eher für die kleinen Nomadengruppen geeignet schien, die dort um die Zeitenwende durch die Wüste zogen, und erst recht nicht "gottgegeben" war.

Und der Irrwitz an der Geschichte ist, daß für so manchen Einwohner diese Rechtsordnung noch immer nicht rustikal genug ist... Mit den Augen rollen. Ich möchte aber in dieser Hinsicht auch darauf verweisen, daß das Christentum zu der Zeit nach der "Offenbarung" seiner Inhalte ebenso geprägt war. (Es wäre vielleicht eine interessante Arbeit, einmal die Entwicklungs- und Wirkungsgeschichten von christlicher Reformation und Islamismus miteinander zu vergleichen.) Andererseits ist es entsetzlich, daß Kulturen scheinbar auch nicht durch äußere Einflüsse ihre moralischen Vorstellungen weiterentwickeln - sondern eher zurück, indem sie die hiesigen Wertvorstellungen als "verweichlicht" sehen; im Vergleich dazu wurden ja auch nichtchristliche Kulturen von den Christen als minderwertig betrachtet, inklusive Japan und China -, sondern nur indem inwendig dieselbe oder eine adaptierte, jedenfalls aber lange, Entwicklung stattfindet.
_________________
"Die Pentagon-Gang wird in der Liste der Terrorgruppen geführt"

Dann bin ich halt bekloppt. Mit den Augen rollen

"Wahrheit läßt sich nicht zeigen, nur erfinden." (Max Frisch)
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Algol
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Anmeldungsdatum: 22.06.2006
Beiträge: 4797
Wohnort: Berlin

Beitrag(#703814) Verfasst am: 14.04.2007, 04:10    Titel: Antworten mit Zitat

Critic hat folgendes geschrieben:
Algol hat folgendes geschrieben:
Was soll denn an 80 Peitschenhieben Besonderes sein?

Halbjährlich und regelmäßig bekam ich mehr (und das über mehr als zehn Jahre), ganz ohne Gerichtsurteil, allein aufgrund der Verfassung und der Gesetze der Bundesrepublik Deutschland -

- schockiert? Mit den Augen rollen


Oder ist das ein Versuch der Rechtfertigung?

Was hätte ich denn zu "rechtfertigen"?
Und gegenüber wem?

Wie gesagt, der Muslem neben mir zuckte zusammen, als die Frau im Porno georhfeigt wurde.
Das kenne ich so weder von europäischen "Atheisten", noch von "Christen" (die "Christen" würden sich wohl eher über die offene Darstellung des sexuellen Aktes aufregen).
Aber dennoch werden Muslime hier anscheinend als "Gewalttäter" diffamiert.

Ihre Rechtsprechung ist eben eine andere, nämlich diejenige von Nomaden und nicht die von seßhaften Bauern, wie die unsere.

Weshalb sollte eine seßhafte Gesellschaft einen Verbrecher jahrzehntelang auf Kosten der Steuerzahler durchfüttern (25.000 Eu pro Jahr), wenn er zwei gesunde Hände hat, um zu arbeiten und den angerichteten Schaden eventuell ausgleichen könnte?

Sind denn 80 Peitschenhiebe nicht "menschenfreundlicher", als 5 Jahre Gefängnis?
"Steinigung" ist brutal und grausam, aber das Leiden dauert hier lediglich bis zur Bewußtlosigkeit - wenige Minuten.
Mit welchem Recht erhebt sich eine christlich geprägte Klientel, die anscheinend keinerlei Hemmungen hat, einen "Verbrecher" nach 20 Jahren Knast eine halbe Stunde lang auf dem "elektrischen Stuhl" zu Tode zu grillen?
"Besser", als eine zügige Steinigung?
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IvanDrago
Ösifreund und Pendler zwischen den Welten



Anmeldungsdatum: 18.07.2005
Beiträge: 2876

Beitrag(#703817) Verfasst am: 14.04.2007, 04:46    Titel: Antworten mit Zitat

Ja, jaa!!

Und Kreuz erst, Kreuz!

Ökologisch, ökonomisch, und durch das Gemeinschaftserlebnis sowie die prozedual ausreichend gewährleistete Begeisterung der Beteiligten durch die umgebende Flora und Fauna lassen das ganze schier zu einem Vergnügungsparcour werden. Schon Jesus hat diese Vorzüge ja genoßen.

Ich plädiere nach wie vor für das Kreuz!

Ich liebe es...
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"Eine Stadt freut sich, wenn's den Gerechten wohlgeht, und wenn die Gottlosen umkommen, wird man froh." Sprüche 11, 10

Heike N. meint: "IvanDrago for President!"

Faszination braucht keine höhere Macht.
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chiring
Asatru



Anmeldungsdatum: 11.08.2005
Beiträge: 1694
Wohnort: Westfalen

Beitrag(#703821) Verfasst am: 14.04.2007, 05:31    Titel: Antworten mit Zitat

Algol hat folgendes geschrieben:

Sind denn 80 Peitschenhiebe nicht "menschenfreundlicher", als 5 Jahre Gefängnis?

Es kommt wohl auf das "Vergehen" an - und auf das Gesellschaftssystem das das jeweilige Vergehen anders definiert. 80 (oder ein paar weniger) Peitschenhiebe gibt es auch, weil frau z.B. mit einem falschen Menschen im gleichen Auto gesessen hat oder weil eine Frau für ihre Vergewaltigung nichts konnte. Oder auch eine Steinigung der Frau - weil sie sich dem Vergewaltiger widersetzt hat und ihn in Notwehr zu Tode brachte. (Den Begriff der Notwehr kennt die Shariah nicht).

Demgegenüber: die 7 Jahre Gefängnis für vorsätzlichen Mord - wie an Hatun Sürücü für ihren jüngsten Bruder in Berlin? Drei Schüsse in den Kopf aus nächster Nähe und in voller Absicht.
Viellleicht hätte man dem Bruder besser ein paar Peitschenhiebe geben sollen und dann wär's gut, hmm?
Soll man sich deswegen nicht so anstellen, was? Die Straf- Zeitspanne ist ja fast die gleiche!

Zitat:

"Steinigung" ist brutal und grausam, aber das Leiden dauert hier lediglich bis zur Bewußtlosigkeit - wenige Minuten.

...i.d.R. bis der Tod eintritt. Oder hast Du damit auch schon eigene Erfahrungen gemacht?
Soweit ich weiß ist der Tod der Sinn der Steinigung, es ist eine Hinrichtung - nicht die Herbeiführung einer Bewußtlosigkeit.
Zitat:

Mit welchem Recht erhebt sich eine christlich geprägte Klientel, die anscheinend keinerlei Hemmungen hat, einen "Verbrecher" nach 20 Jahren Knast eine halbe Stunde lang auf dem "elektrischen Stuhl" zu Tode zu grillen?
"Besser", als eine zügige Steinigung?


Du sprichst von Amerikas Strafrechtssystem. Dann klage auch Amerikas Strafrechtssystem an. In Europa sieht das etwas anders aus und diese Gesellschaft ist gerade mal noch christlich geprägt, aber schon längst nicht mehr christlich.

Eine "zügige Steinigung"... "katholische" Leidenschaften (wieder-) entdeckt? Dem Islam sei Dank für diese Bereicherung der europäischen Kultur.
_________________
.
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Elisa.beth
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Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 2344

Beitrag(#703834) Verfasst am: 14.04.2007, 09:06    Titel: Antworten mit Zitat

Algol hat folgendes geschrieben:
Misterfritz hat folgendes geschrieben:
sorry algol,
aber du machst eine diskussion zu dem thema, dass der threaderöffner diskutieren wollte, unmöglich. dieses phänomen, sein eigenes schicksal in den vordergrund zu stellen antsatt über das thema zu diskutieren, findet man in internetforen recht häufig.
hier geht es auch nicht darum, ob körperverletzungen an kindern in d-land geduldet wurden oder nicht. hier geht es um auspeitschungen in den VAE.
wie gesagt, wenn dir DEIN thema so wichtig ist, mache einen thread dazu.

Ich will meine Meinung natürlich nicht aufdrängen.

Mir gefällt das einseitige "Islam-Bashing" in manchen Threads nicht besonders.
Wie gesagt, wenn die Kritik am eigenen Auge der christlichen Tradition in diesem Thread nicht erwünscht ist - ich bin kein Missionar des Islam ...
Aber ich lasse mich weder von schwachen "Argumenten" einschüchtern, noch von den Trägern der rosanen Brillen mundtod machen, mein lieber "Friederich".

Algol
Wenn es dir wirklich um das Thema Gewalt gegen Kinder gehen würde,hättest du einen eigenen Thread dazu eröffnet .
Deine reißerisch vorgebrachte angebliche Gewalterfahrung zur Verharmlosung einer bestialischen Scharia-Metzgerei ist leicht zu durchschauen.
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I.R
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Anmeldungsdatum: 08.10.2006
Beiträge: 9142

Beitrag(#703872) Verfasst am: 14.04.2007, 10:42    Titel: Antworten mit Zitat

Elisa.beth hat folgendes geschrieben:
Algol hat folgendes geschrieben:
Misterfritz hat folgendes geschrieben:
sorry algol,
aber du machst eine diskussion zu dem thema, dass der threaderöffner diskutieren wollte, unmöglich. dieses phänomen, sein eigenes schicksal in den vordergrund zu stellen antsatt über das thema zu diskutieren, findet man in internetforen recht häufig.
hier geht es auch nicht darum, ob körperverletzungen an kindern in d-land geduldet wurden oder nicht. hier geht es um auspeitschungen in den VAE.
wie gesagt, wenn dir DEIN thema so wichtig ist, mache einen thread dazu.

Ich will meine Meinung natürlich nicht aufdrängen.

Mir gefällt das einseitige "Islam-Bashing" in manchen Threads nicht besonders.
Wie gesagt, wenn die Kritik am eigenen Auge der christlichen Tradition in diesem Thread nicht erwünscht ist - ich bin kein Missionar des Islam ...
Aber ich lasse mich weder von schwachen "Argumenten" einschüchtern, noch von den Trägern der rosanen Brillen mundtod machen, mein lieber "Friederich".

Algol
Wenn es dir wirklich um das Thema Gewalt gegen Kinder gehen würde,hättest du einen eigenen Thread dazu eröffnet .
Deine reißerisch vorgebrachte angebliche Gewalterfahrung zur Verharmlosung einer bestialischen Scharia-Metzgerei ist leicht zu durchschauen.


Sorry, aber das ist in meinen Augen Schmarrn. Algol hat einen nicht uninteressanten Punkt eingebracht, man mag darüber diskutieren, inwiefern seine Meinung die Bestrafungspraktiken in den VAE verharmlosen soll oder eben auch nicht, aber "relativieren", was ihm/ihr u.a. auch vorgeworfen wird, ist in meinen Augen nichts negatives. Im Gegenteil. Relativieren bedeutet doch "in Relation, ins Verhältnis" zu setzen und es ist m.E. nach nicht illegitim, bei lautstarker Empörung über ein unserer Meinung nach indiskutables Rechtssystem den Hinweis zu plazieren, dass es innerhalb unseres Rechtssystems durchaus legitim war, ausserhalb desselben willkürliche Bestrafungsaktionen an einem eingeschränkten Personenkreis durchzuführen. Auch wenn das eine scheinbar oder tatsächlich nichts mit dem anderen zu tun hat, so stelle ich mir ähnliche Fragen wie Algol durchaus auch öfter, wenn ich, wie neulich anderswo geschehen, lese, wie ein Mensch vorgestern darüber schimpfte, dass der Koran die Züchtigung der Frau erlaubt bzw. fordert und gestern postuliert, dass er seine 16-jährige Tochter vermöbeln würde, wenn diese ihm als Aprilscherz einen (ausgeliehenen) positiven Schwangerschaftstest präsentieren würde.

Als Argument würde ich jedenfalls nicht gelten lassen, dass dieser Thread doch bitteschön von Algol gesäubert werden solle, man mag sich lieber ungestört über die Peitschenhiebe austauschen. Wie dieser Austausch stattfindet, ist auf der ersten Seite nachzulesen, 3er BMW an Tankstelle halt.
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Elisa.beth
registrierter User



Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 2344

Beitrag(#703887) Verfasst am: 14.04.2007, 11:17    Titel: Antworten mit Zitat

I.R hat folgendes geschrieben:
Elisa.beth hat folgendes geschrieben:
Algol hat folgendes geschrieben:
Misterfritz hat folgendes geschrieben:
sorry algol,
aber du machst eine diskussion zu dem thema, dass der threaderöffner diskutieren wollte, unmöglich. dieses phänomen, sein eigenes schicksal in den vordergrund zu stellen antsatt über das thema zu diskutieren, findet man in internetforen recht häufig.
hier geht es auch nicht darum, ob körperverletzungen an kindern in d-land geduldet wurden oder nicht. hier geht es um auspeitschungen in den VAE.
wie gesagt, wenn dir DEIN thema so wichtig ist, mache einen thread dazu.

Ich will meine Meinung natürlich nicht aufdrängen.

Mir gefällt das einseitige "Islam-Bashing" in manchen Threads nicht besonders.
Wie gesagt, wenn die Kritik am eigenen Auge der christlichen Tradition in diesem Thread nicht erwünscht ist - ich bin kein Missionar des Islam ...
Aber ich lasse mich weder von schwachen "Argumenten" einschüchtern, noch von den Trägern der rosanen Brillen mundtod machen, mein lieber "Friederich".

Algol
Wenn es dir wirklich um das Thema Gewalt gegen Kinder gehen würde,hättest du einen eigenen Thread dazu eröffnet .
Deine reißerisch vorgebrachte angebliche Gewalterfahrung zur Verharmlosung einer bestialischen Scharia-Metzgerei ist leicht zu durchschauen.


Sorry, aber das ist in meinen Augen Schmarrn. Algol hat einen nicht uninteressanten Punkt eingebracht, man mag darüber diskutieren, inwiefern seine Meinung die Bestrafungspraktiken in den VAE verharmlosen soll oder eben auch nicht, aber "relativieren", was ihm/ihr u.a. auch vorgeworfen wird, ist in meinen Augen nichts negatives. Im Gegenteil. Relativieren bedeutet doch "in Relation, ins Verhältnis" zu setzen und es ist m.E. nach nicht illegitim, bei lautstarker Empörung über ein unserer Meinung nach indiskutables Rechtssystem den Hinweis zu plazieren, dass es innerhalb unseres Rechtssystems durchaus legitim war, ausserhalb desselben willkürliche Bestrafungsaktionen an einem eingeschränkten Personenkreis durchzuführen. Auch wenn das eine scheinbar oder tatsächlich nichts mit dem anderen zu tun hat, so stelle ich mir ähnliche Fragen wie Algol durchaus auch öfter, wenn ich, wie neulich anderswo geschehen, lese, wie ein Mensch vorgestern darüber schimpfte, dass der Koran die Züchtigung der Frau erlaubt bzw. fordert und gestern postuliert, dass er seine 16-jährige Tochter vermöbeln würde, wenn diese ihm als Aprilscherz einen (ausgeliehenen) positiven Schwangerschaftstest präsentieren würde.

Deine Ansicht.
Ich halte nichts davon,Verbrechen zu relativieren.
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Sokrateer
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Anmeldungsdatum: 05.09.2003
Beiträge: 11649
Wohnort: Wien

Beitrag(#703910) Verfasst am: 14.04.2007, 12:23    Titel: Antworten mit Zitat

I.R hat folgendes geschrieben:
Auch wenn das eine scheinbar oder tatsächlich nichts mit dem anderen zu tun hat, so stelle ich mir ähnliche Fragen wie Algol durchaus auch öfter, wenn ich, wie neulich anderswo geschehen, lese, wie ein Mensch vorgestern darüber schimpfte, dass der Koran die Züchtigung der Frau erlaubt bzw. fordert und gestern postuliert, dass er seine 16-jährige Tochter vermöbeln würde, wenn diese ihm als Aprilscherz einen (ausgeliehenen) positiven Schwangerschaftstest präsentieren würde.

Der zu verurteilende Heuchler ist in diesem Thread einzig und alleine Algol.

I.R hat folgendes geschrieben:
Als Argument würde ich jedenfalls nicht gelten lassen, dass dieser Thread doch bitteschön von Algol gesäubert werden solle, man mag sich lieber ungestört über die Peitschenhiebe austauschen. Wie dieser Austausch stattfindet, ist auf der ersten Seite nachzulesen, 3er BMW an Tankstelle halt.

Algol fing doch gleich auf der ersten Threadseite an, Körperstrafen zu verharmlosen. Was genau hast du denn aus seinen Ausführungen gelernt? Ich lese da nur unbelegten Müll, der nunmehr in einer offenen Verharmlosung von Menschenrechtsverbrechen mündet.
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Argáiþ
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Beitrag(#703937) Verfasst am: 14.04.2007, 13:22    Titel: Antworten mit Zitat

@I.R. Natürlich ist körperliche Züchtigung von Frauen und Kindern in Deutschland und Europa nicht zu ignorieren oder kleinzureden, aber das mildert oder relativiert das islamische Strafsystem doch nicht im Mindesten. Vor allem ist letzteres wohl recht eindeutig eine Nummer größer... 80 Peitschenhiebe, dafür, dass das Kind vergewaltigt wurde. Das spricht eindeutig für sich und andernorts gab es meines Wissens auch Mädchen, die dafür hingerichtet wurden, was absolut unfassbar ist. Es gibt anscheinend nicht wenige Ehen in Deutschland, in denne Frauen regelmäßig geschlagen werden, was sicher schlimm genug ist. Aber ich bezweifle, das diese Frauen auf einen Bock gefesselt und systematisch mit einem Bestrafungsinstrument maltretiert werden und vor allem ist es nicht Teil des Justizvollzugs in Deutschland. Ich möchte gar nicht wiessen, wie es in saudischen Ehen zugehen kann, wenn dort körperliche Bestrafung ein vom Staat eifrig vorgelebtes Beispiel ist.
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kolja
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Beitrag(#703946) Verfasst am: 14.04.2007, 13:44    Titel: Antworten mit Zitat

kolja hat folgendes geschrieben:
Der Unterschied zu SA mag eher graduell sein, aber es lässt sich doch nicht ernsthaft leugnen, dass wir hier in gesellschaftlichen Zuständen leben, die dem Ideal der Humanität schon deutlich näherkommen.
Algol hat folgendes geschrieben:
Du bahnst den Weg

Den Weg wofür?

Algol hat folgendes geschrieben:
aber ich kann keinen Unterscheid sehen, eher im Gegenteil: der aggressive Part ist heute in meinen Augen - stets der "humanitäre Westen".

Finde ich nicht überzeugend. Du führst allerlei Einzelbeispiele von Inhumanität hierzulande an um sie den angeprangerten Einzelbeispielen aus muslimischen Ländern gegenüber zu stellen. Realistische Gesamtbilder zum Vergleich entstehen so jedenfalls nicht (obwohl das durchaus mal interessant wäre).

Ich stimme Dir ja völlig zu, dass es auch hierzulande noch genügend Inhumanität gibt, die man kritisieren sollte. Deswegen wird aber die Kritik an Inhumanität woanders nicht weniger stichhaltig.

Algol hat folgendes geschrieben:
Bei einem "Porno" schlug ein Mann seiner Sex-Partnerin ohne ersichtlichen Anlaß mit der Hand ins Gesicht. Mein PC-Nachbar, ein Muslem, zuckte bei dieser Szene merklich zusammen - während es für mich in diesem Zusammenhang nicht besonders bemerkenswert war ...

Daraus kannst Du aber noch nicht schließen, dass eure Bewertungen dieser Handlung auch entsprechend weit auseinandergehen, denn die Reaktion wird ja auch in einem gewissen Maße durch Gewöhnung bestimmt sein.

Algol hat folgendes geschrieben:
ein muslimischer Vater küßt öffentlich sein Söhne, mich hat keiner meiner beiden Elternteile je geküßt ...

Tja, mein Stiefvater hat mich durchaus liebevoll geküsst, sogar öffentlich, nur die Schläge und deren Spuren mussten geheim bleiben ...

Algol hat folgendes geschrieben:
Das kannst Du getrost vergessen, denn obwohl ich hier bisweilen einige provozierende Themen loslasse (von denen ich teilweise bereits den logischen Ausgang kenne), wird hier wohl eher der Meinungsunterdrücker gesperrt, als der Meinungsposter.

Ist dass so etwas ähnliches wie eine positive Bewertung des FGH? Geschockt

I.R hat folgendes geschrieben:
Algol hat einen nicht uninteressanten Punkt eingebracht, man mag darüber diskutieren, inwiefern seine Meinung die Bestrafungspraktiken in den VAE verharmlosen soll oder eben auch nicht, aber "relativieren", was ihm/ihr u.a. auch vorgeworfen wird, ist in meinen Augen nichts negatives. Im Gegenteil. Relativieren bedeutet doch "in Relation, ins Verhältnis" zu setzen und es ist m.E. nach nicht illegitim, bei lautstarker Empörung über ein unserer Meinung nach indiskutables Rechtssystem den Hinweis zu plazieren, dass es innerhalb unseres Rechtssystems durchaus legitim war, ausserhalb desselben willkürliche Bestrafungsaktionen an einem eingeschränkten Personenkreis durchzuführen. Auch wenn das eine scheinbar oder tatsächlich nichts mit dem anderen zu tun hat, so stelle ich mir ähnliche Fragen wie Algol durchaus auch öfter, wenn ich, wie neulich anderswo geschehen, lese, wie ein Mensch vorgestern darüber schimpfte, dass der Koran die Züchtigung der Frau erlaubt bzw. fordert und gestern postuliert, dass er seine 16-jährige Tochter vermöbeln würde, wenn diese ihm als Aprilscherz einen (ausgeliehenen) positiven Schwangerschaftstest präsentieren würde.

Schön formuliert, da schließe ich mich an.
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Sokrateer
souverän



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Beitrag(#703962) Verfasst am: 14.04.2007, 14:03    Titel: Antworten mit Zitat

Algol hat folgendes geschrieben:

Das ist eine der "Fragen":
ich schreibe (ja bekanntlich) aus Internetcafes.
Da ist es Usus, daß man anonym MP3-Files und alle Arten von Pornos herunterläd.

Ach du bist also einer dieser Typen, über die alle nur den Kopf schütteln.

Algol hat folgendes geschrieben:

Bei einem "Porno" schlug ein Mann seiner Sex-Partnerin ohne ersichtlichen Anlaß mit der Hand ins Gesicht.

Mein PC-Nachbar, ein Muslem, zuckte bei dieser Szene merklich zusammen - Mein lieber Hr. Gesangsverein!
während es für mich in diesem Zusammenhang nicht besonders bemerkenswert war ...

Das sagt mehr über dich, als über den Moslem....

Algol hat folgendes geschrieben:
ich kann hier nicht mehr, als meine Erfahrungen schildern ...
ein muslimischer Vater küßt öffentlich sein Söhne, mich hat keiner meiner beiden Elternteile je geküßt ...

Meine Eltern haben mich weder geschlagen, noch geküsst. Schulterzucken

Deine Erfahrungen sind Einzelberichte, die keinerlei Aussagen über die Allgemeinheit erlauben. Ich habe hier schon vor einiger Zeit einen BMI-bericht verlinkt, der aufzeigt, dass mehr muslimische Kinder in Deutschland häufiger und härter geschlagen werden, als nichtmuslimische und dass muslimische Kinder auch mehr Gewalt zwischen den Eltern erleben.

Wenn dir Gewalt gegen Kinder und sonstige Gewalt wirklich am Herzen liegen würde, dann müsstest du diejenigen Gesellschaften loben, die hier Vorreiter und Vorbilder sind. Und das sind in diesem Fall praktisch nur westeuropäische Staaten. Stattdessen drischt du aber auf die Vorbilder ein und verhätschelst die Gesellschaften, in denen reinste Barbarei herrscht.
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Argáiþ
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Beitrag(#703966) Verfasst am: 14.04.2007, 14:06    Titel: Antworten mit Zitat

kolja hat folgendes geschrieben:

Schön formuliert, da schließe ich mich an.


So wie es Algol darstellt, klingt es aber recht eindeutig nach Gleichmacherei, tschuldigung. In diesem Sinne würde ich das nicht übernehmen. Ausserdem kritisere ich als nicht-prügelnder und auch nicht-prügeln-wollender Deutscher das saudische Justizsystem und heuchle somit hoffentlich nicht.
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kolja
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Beitrag(#703971) Verfasst am: 14.04.2007, 14:10    Titel: Antworten mit Zitat

Semnon hat folgendes geschrieben:
So wie es Algol darstellt, klingt es aber recht eindeutig nach Gleichmacherei, tschuldigung. In diesem Sinne würde ich das nicht übernehmen.

Natürlich, diese Gleichmacherei kritisiere ich ja auch bei Algol.
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Argáiþ
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Beitrag(#703986) Verfasst am: 14.04.2007, 14:27    Titel: Antworten mit Zitat

ich finde nicht, das I.R. das so gut extrahiert. Klingt mir danach, als wolle er einem ins Gewissen reden, weil vor ein par Jahren irgendwas anders war, etc pp. In Bezug auf die kulturell bedingte Vordergründigkeit von physischer Gewalt bestand auch damals schon eine recht gewaltige Differenz... sicher, wir hatten die Nazis, wir hatten die KZ's... wie weit zurück darfs denn noch sein? Wir hatten auch den 30jährigen Krieg, die Hexenprozesse und sonstwas. Ich würde sagen, dass es bis auf das Dritte Reich hier ab der Moderne eine stetig zunehmende Humanisierung relativ zum Orient gegeben hat. Ich lebe im Jetzt&Hier und nicht in den 80ern und auch ein kontemporärer Vergleich damals mit den Saudis würde diesen nicht zum Vorteil gereichen. Hat also annähernd eine ähnlich nervende Tendenz wie Algols Darstellung finde ich Schulterzucken
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zelig
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Beitrag(#704060) Verfasst am: 14.04.2007, 15:36    Titel: Antworten mit Zitat

Da sich hier verschiedene Themen vermischen (aber ich sehe keine Möglichkeit, diese per Threadteilung zu trennen), möchte ich nur auf eine ungenannte Prämisse eingehen, die ich für sehr falsch halte. Das Auspeitschen von Deliquenten stellt keine Alternative zu der uns gewohnten Strafform dar. Wir können nicht davon ausgehen, daß dort, wo ausgepeitscht wird, an anderer Stelle eventuell humanere gesellschaftliche Verhältnisse herrschen (beispielsweise kurze Gefängnisstrafen, Kinderfreundlichkeit oder dergleichen). Im Gegenteil wird es wohl eher so sein, daß Gesellschaften, in denen noch nicht mal die körperliche Unversehrtheit des Menschen gegenüber der Staatsgewalt gilt, alle anderen Rechte vermutlich noch weniger ins Gewicht fallen. Das bedeutet aber, daß die Gegenüberstellung von Prügelstrafen für Kinder und öffentlicher Auspeitschung hinfällig wird. Wo öffentlich ausgepeitscht wird, dort wird es also eher noch mehr Kindesmisshandlung geben als hier. Von härteren Gefängnisstrafen, diskriminierender Rechtsprechung etc ganz zu schweigen.
Die Abwesenheit von staatlicher Prügelstrafe, von Todesstrafe, von echtem, lebenslangem Freiheitsentzug sind Indizien für ein relativ humanes System.
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Misterfritz
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Beitrag(#704064) Verfasst am: 14.04.2007, 15:44    Titel: Antworten mit Zitat

zelig hat folgendes geschrieben:
Die Abwesenheit von staatlicher Prügelstrafe, von Todesstrafe, von echtem, lebenslangem Freiheitsentzug sind Indizien für ein relativ humanes System.

warte mal, bis Algol wiederkommt, der wird dir das gegenteil beweisen (wollen). zwinkern
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Argáiþ
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Beitrag(#704095) Verfasst am: 14.04.2007, 16:06    Titel: Antworten mit Zitat

@Zelig. Das sehe ich genauso. Man kann mit großer Sicherheit sagen, dass das Ausmaß des körperlichen Angehens durch den Staat sehr representativ für die kulturelle Verbreitung von Brachialitäten ist, da die Staatsmacht schließlich durchaus auch als Orientierung für 'Anstand' bzw. Legitimität gesehen wird.
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Elisa.beth
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Beitrag(#704108) Verfasst am: 14.04.2007, 16:20    Titel: Antworten mit Zitat

Misterfritz hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Die Abwesenheit von staatlicher Prügelstrafe, von Todesstrafe, von echtem, lebenslangem Freiheitsentzug sind Indizien für ein relativ humanes System.

warte mal, bis Algol wiederkommt, der wird dir das gegenteil beweisen (wollen). zwinkern

Na und ?
Also ich halte schon Algols Behauptung,als Kind Opfer brutaler Gewalt gewesen zu sein,für unwahr.
Kein Gewaltopfer(mir ist jedenfalls keines bekannt)würde jemals brutalste Gewalt relativieren oder verharmlosen.
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Kival
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Beitrag(#704112) Verfasst am: 14.04.2007, 16:23    Titel: Antworten mit Zitat

Elisa.beth hat folgendes geschrieben:
Kein Gewaltopfer(mir ist jedenfalls keines bekannt)würde jemals brutalste Gewalt relativieren oder verharmlosen.


Doch, es gibt sogar eine ganze Menge, die das tun. Damit versucht man, die eigene Mißhandlung klein zu reden, um dem Schrecken zu entkommen.
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"A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)
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