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Frage zum jüdischen Glauben

 
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atheist666
dauerhaft gesperrt



Anmeldungsdatum: 17.02.2007
Beiträge: 8494

Beitrag(#700603) Verfasst am: 09.04.2007, 23:23    Titel: Frage zum jüdischen Glauben Antworten mit Zitat

Wir sind heute über den Alten Friedhof gegangen, dabei fiel meiner Frau auf, daß auf allen jüdischen Grabsteinen kleine Steine gelegen haben. Was hat das zu bedeuten?
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Nergal
dauerhaft gesperrt



Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 11433

Beitrag(#700607) Verfasst am: 09.04.2007, 23:28    Titel: Antworten mit Zitat

Soweit mir bekannt dient dies dem selben Zweck wie Blumen bei den Katholiken, als Grabschmuck und als Zeichen das man da war.
Blumen usw. sollen ja nicht aufs Grab gelegt werden weil sie verfaulen und das Grab verunreinigen.
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Kival
Profeminist Ghost



Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071

Beitrag(#700612) Verfasst am: 09.04.2007, 23:34    Titel: Antworten mit Zitat

Nergal hat folgendes geschrieben:
Soweit mir bekannt dient dies dem selben Zweck wie Blumen bei den Katholiken, als Grabschmuck und als Zeichen das man da war.
Blumen usw. sollen ja nicht aufs Grab gelegt werden weil sie verfaulen und das Grab verunreinigen.


Richtig. Andererseits wäre es eine Frage wert, ob irgendein bestimmtes Fest war... Jom haSchoah vehaGwurah der Gedenktag der Shoa ist ja irgendwann im April.
_________________
"A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)


Zuletzt bearbeitet von Kival am 09.04.2007, 23:35, insgesamt einmal bearbeitet
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Roxy
registrierter User



Anmeldungsdatum: 07.03.2007
Beiträge: 180
Wohnort: Berlin

Beitrag(#700613) Verfasst am: 09.04.2007, 23:35    Titel: Antworten mit Zitat

http://www.judeninkrems.at/steine_auf_dem_grab

so genau scheint das niemand zu wissen
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atheist666
dauerhaft gesperrt



Anmeldungsdatum: 17.02.2007
Beiträge: 8494

Beitrag(#700614) Verfasst am: 09.04.2007, 23:36    Titel: Antworten mit Zitat

Nergal hat folgendes geschrieben:
Soweit mir bekannt dient dies dem selben Zweck wie Blumen bei den Katholiken, als Grabschmuck und als Zeichen das man da war.
Blumen usw. sollen ja nicht aufs Grab gelegt werden weil sie verfaulen und das Grab verunreinigen.


Danke erst mal. Könnte der Anlaß die Shoa sein?
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atheist666
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Anmeldungsdatum: 17.02.2007
Beiträge: 8494

Beitrag(#700619) Verfasst am: 09.04.2007, 23:39    Titel: Antworten mit Zitat

Roxy hat folgendes geschrieben:
http://www.judeninkrems.at/steine_auf_dem_grab

so genau scheint das niemand zu wissen


Ich werde mal jetzt öfters nach gegenüber auf den Alten Friedhof gehen und nachschauen, ob es immer so ist oder ob die Shoa damit zu tun hat.
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Algol
Katholik, saugverwirrte schleichende Scharia



Anmeldungsdatum: 22.06.2006
Beiträge: 4797
Wohnort: Berlin

Beitrag(#700627) Verfasst am: 09.04.2007, 23:58    Titel: Antworten mit Zitat

Ein alter Kriegerbrauch soll es gewesen sein, daß vor einer Schlacht alle Krieger einer Partei einen Stein von einem Haufen nahmen und ihn daneben zu einen zweiten Haufen häuften.

Nach der Schlacht kamen die überlebenden Teilnehmer, nahmen einen Stein vom zweiten Haufen und legten ihn zurück.
So konnte man aus der Größe des verbleibenden zweiten Haufens die eigenen Verlust abschätzen.

Wenn man also einen Stein auf einen Grabstein legt, heißt das in meinen Augen: "wir sind noch da".
_________________
Leben kann tödlich sein
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tillich (epigonal)
hat Spaß



Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22253

Beitrag(#700646) Verfasst am: 10.04.2007, 00:29    Titel: Antworten mit Zitat

Ich kenne den Brauch, bin mir aber über seine Bedeutung nicht ganz im Klaren. Ich hatte das immer so verstanden, dass man, indem man durch das Dazulegen eines Steins das Grab sichtbar erhält (was so auf einem Friedhof mit Grabstein als echte Funktion natürlich wegfällt), die Erinnerung wachhält. Als Symbol also etwa für "wir wollen den Toten nicht vergessen".
_________________
"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."

(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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atheist666
dauerhaft gesperrt



Anmeldungsdatum: 17.02.2007
Beiträge: 8494

Beitrag(#700661) Verfasst am: 10.04.2007, 00:53    Titel: Antworten mit Zitat

Meine Frau sah das zum Erstenmale auf einen Gedenkstein für jüdische Opfer in Hirzenhain.
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chiring
Asatru



Anmeldungsdatum: 11.08.2005
Beiträge: 1694
Wohnort: Westfalen

Beitrag(#700667) Verfasst am: 10.04.2007, 00:57    Titel: Antworten mit Zitat

Nergal hat folgendes geschrieben:
Soweit mir bekannt dient dies dem selben Zweck wie Blumen bei den Katholiken, als Grabschmuck und als Zeichen das man da war.
Blumen usw. sollen ja nicht aufs Grab gelegt werden weil sie verfaulen und das Grab verunreinigen.


Wieso verunreinigen? Ist das wirklich so gemeint?
Der Tote fault doch auch vor sich hin. Gefällt mir nicht, die Begründung.
_________________
.
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atheist666
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Anmeldungsdatum: 17.02.2007
Beiträge: 8494

Beitrag(#700686) Verfasst am: 10.04.2007, 01:21    Titel: Antworten mit Zitat

Könnte es etwas mit dem semitischen Verständnis vom Körper des Toten zu tun haben; die Blumen als Symbol der Verwesung?
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Jolesch
Freund des kleineren Übels



Anmeldungsdatum: 11.07.2004
Beiträge: 7390
Wohnort: Omicron Persei VIII

Beitrag(#700759) Verfasst am: 10.04.2007, 10:15    Titel: Antworten mit Zitat

Zitat:
Im Volksglauben in Bayern und Schlesien wird das Hinterlegen der Steine auf jüdischen Gräbern als Versuch gesehen, dass Juden bei der Wiederauferstehung sofort Steine zur Hand haben, um Christus steinigen zu können.


Lachen Ein praktisch veranlagtes Völkchen...
_________________
Storm by Tim Minchin
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Quéribus
Eretge



Anmeldungsdatum: 21.07.2003
Beiträge: 5947
Wohnort: Avaricum

Beitrag(#700768) Verfasst am: 10.04.2007, 10:27    Titel: Antworten mit Zitat

chiring hat folgendes geschrieben:
Nergal hat folgendes geschrieben:
Soweit mir bekannt dient dies dem selben Zweck wie Blumen bei den Katholiken, als Grabschmuck und als Zeichen das man da war.
Blumen usw. sollen ja nicht aufs Grab gelegt werden weil sie verfaulen und das Grab verunreinigen.


Wieso verunreinigen? Ist das wirklich so gemeint?
Der Tote fault doch auch vor sich hin. Gefällt mir nicht, die Begründung.


ich habe auf dieser Wiki-Seite folgendes dazu gefunden:

wikipedia hat folgendes geschrieben:
Les Juifs ne fleurissent pas les tombes, ils déposent par contre une pierre sur la tombe, y compris lorsqu'ils ne connaissaient pas personnellement le défunt, et "ne font qu'"accompagner les endeuillés. Cette pierre représente la "permanence", alors que les fleurs fanent. De plus, celles-ci sont considérées trop belles pour les circonstances.

Die Juden schmücken die Gräber nicht mit Blumen, sondern sie legen Steine auf das Grab, auch wenn sie den Verstorbenen nicht persönlich gekannt haben und nur "die Trauernden begleiten". Die Steine bedeuten "Dauerhaftigkeit", während Blumen verwelken. Außerdem hält man diese für zu schön unter diesen Umständen.
(Trauer, will meinen, die Hinterbliebenen fühlen sich elend ob des Verlustes, da ist kein Platz für Blumenschmuck)
_________________
"He either fears his fate too much
or his deserts are small
That dares not put it to the touch
To gain or lose it all."
James Graham
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Tassilo
Deaktiviert



Anmeldungsdatum: 17.05.2004
Beiträge: 7361

Beitrag(#700840) Verfasst am: 10.04.2007, 12:58    Titel: Antworten mit Zitat

chiring hat folgendes geschrieben:
Nergal hat folgendes geschrieben:
Soweit mir bekannt dient dies dem selben Zweck wie Blumen bei den Katholiken, als Grabschmuck und als Zeichen das man da war.
Blumen usw. sollen ja nicht aufs Grab gelegt werden weil sie verfaulen und das Grab verunreinigen.


Wieso verunreinigen? Ist das wirklich so gemeint?
Der Tote fault doch auch vor sich hin. Gefällt mir nicht, die Begründung.

Aber der Tote verfault im Grab, nicht auf dem Grab.
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mehrdad
Prediger in der Wüste



Anmeldungsdatum: 05.03.2007
Beiträge: 742

Beitrag(#700918) Verfasst am: 10.04.2007, 16:53    Titel: Antworten mit Zitat

zum thema passt auch die ergreifende schlussszene aus "schindlers liste", wo die überlebenden "schindler-juden" und ihre nachkommen steine auf oscar schindlers grab legen.

MFG
_________________
Da der Koran nicht falsch seien kann, muss die Realität falsch sein.

Muslime lernen den Koran auswendig. Nicht-Muslime verstehen den Koran.
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ALGDGADU
registrierter User



Anmeldungsdatum: 12.01.2004
Beiträge: 392
Wohnort: Nürnberg

Beitrag(#700935) Verfasst am: 10.04.2007, 17:35    Titel: Antworten mit Zitat

Ich habe mal erzählt bekommen - und das jetzt ohne Gewähr der Richtigkeit - das mit den Steinen sei ein historisches Überbleibsel. Die Steine hätten vor hunderten Jahren urspr. den Zweck gehabt, das Grab zu schützen, also zu bedecken. Kam jemand an einem Grab vorbei und es war nicht ausreichend abgedeckt, so hat er eben zusätzliche Steine draufgelegt.

Mit der Zeit wurden die Gräber dann natürlich beständiger errichtet, aber der Brauch hat sich wohl erhalten und so legt man heute - symbolisch - einen Stein auf das Grab.

Keine Ahnung ob das so stimmt, ich werde mal eine jüdische Arbeitskollegin fragen, wenn ich sie wieder einmal treffe und dann ggf. hier berichten zwinkern
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atheist666
dauerhaft gesperrt



Anmeldungsdatum: 17.02.2007
Beiträge: 8494

Beitrag(#702731) Verfasst am: 12.04.2007, 23:45    Titel: Antworten mit Zitat

Meine Frau läßt Euch ausrichten, daß sie sich herzlichst bedankt für Eure Antworten!
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Pestkind
registrierter User



Anmeldungsdatum: 26.03.2007
Beiträge: 24

Beitrag(#705089) Verfasst am: 15.04.2007, 18:04    Titel: Antworten mit Zitat

Das was ich am häufigsten von Pfarrern, Juden oder Relilehrern gehört habe, war folgende These:

Das jüdische Volk war ein Nomadenvolk das lange Zeit in der Wüste lebte. Sie begruben ihre Toten im Sand. Da es vor allem in der Wüste viele Aasfresser gibt und Sand leicht wegzubuddeln ist, legte man Steine auf das Grab, um es Tieren zu erschweren, an den Leichnam heranzukommen und ihn zu verzehren.

Pest.
_________________


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