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Türkei und EU - die zweite...
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Für oder gegen eine Mitgliedschaft der Türkei in der EU?
unbedingt, aus Sicherheitsinteressen
3%
 3%  [ 1 ]
wichtig aus wirtschaftlichen Interessen
0%
 0%  [ 0 ]
wichtig aufgrund sozialem Interesses (Völkerverständigung)
10%
 10%  [ 3 ]
ja, - weil man es ihnen versprochen hat) bzw. sonstige Interessensgründe (bitte angeben)
0%
 0%  [ 0 ]
ist mir völlig egal
6%
 6%  [ 2 ]
dagegen weil es niemandem nützt (außer der Wirtschaft für billige Arbeitskräfte)
13%
 13%  [ 4 ]
dagegen, weil die Aufnahmebedingungen der EU nicht eingehalten wurden (Zypern- Armenienfrage, Kurdenstatus und Minderheiten)
17%
 17%  [ 5 ]
dagegen, weil der Islam in der Türkei (trotz Laizismus) dagegen spricht
6%
 6%  [ 2 ]
die Kapazität der Aufnahmen der EU sind erreicht (keine Neuaufnahmen in absehbarer Zeit)
6%
 6%  [ 2 ]
ja (vorbehaltlos)
3%
 3%  [ 1 ]
nein (auf keinen Fall)
24%
 24%  [ 7 ]
bin für eine priviligierte Partnerschaft (a lá Merkel = keine Aufnahme, aber Vorteile)
3%
 3%  [ 1 ]
die international guten Beziehungen reichen völlig aus.
3%
 3%  [ 1 ]
Stimmen insgesamt : 29

Autor Nachricht
chiring
Asatru



Anmeldungsdatum: 11.08.2005
Beiträge: 1694
Wohnort: Westfalen

Beitrag(#706010) Verfasst am: 16.04.2007, 23:16    Titel: Türkei und EU - die zweite... Antworten mit Zitat

Shadaik hat folgendes geschrieben:
PS: Könnte man den Thread, oder zumindest die Umfrage, neu starten? Ist ja doch einige zeit vergangen mit vielen Entwicklungen in dieser Frage.

1. Umfrage:
http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?t=9622&postdays=0&postorder=asc&&start=0

Zitat:
Die Türkei steht vor einer Zerreißprobe
Den kemalistischen Eliten in Istanbul steht eine neue Schicht gegenüber, die Demokratisierung sagt und Islam meint: Die neue islamische Bourgeoisie. Der drohende Machtkampf zwischen der Regierungspartei und dem Militär ist Ausdruck gesellschaftlicher Veränderungen.
...
Die westlicher gesinnten Intellektuellen des Landes wissen dennoch, dass die AKP [Erdogans] nicht „europäisch“ denkt. In gewissem Sinne kann es sein, dass die EU faktisch eine Weile lang die Rolle übernimmt, die das Militär immer für sich behauptete – die Rolle eines nur im Notfall intervenierenden Aufpassers im Hintergrund, als Begleiter und Wegweiser auf der langen Reise nach Westen.

http://www.welt.de/politik/article813828/Die_Tuerkei_steht_vor_einer_Zerreissprobe.html

Kemalismus und Islamorientierung. Zwischen laizistischem (unabhängigen!) Militär und mehrheitlich islamischer AKP.

Ist die Türkei Europafähig?
(60 Tage Umfrage)
_________________
.
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Yamato
Teeist



Anmeldungsdatum: 21.08.2004
Beiträge: 4548
Wohnort: Singapore

Beitrag(#706027) Verfasst am: 16.04.2007, 23:41    Titel: Antworten mit Zitat

Ich denke man sollte Umfragen prinzipiell nur mit den Möglichkeiten "Ja", "Nein" und "Egal" starten. Bei so vielen Auswahlmöglichkeiten, kann man doch kein vernünftiges Ergebnis erhalten.
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Stefan
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Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 6217

Beitrag(#706037) Verfasst am: 16.04.2007, 23:57    Titel: Antworten mit Zitat

Die zweite? Wozu? Was soll das?
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Zoff
registrierter User



Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 21668

Beitrag(#706039) Verfasst am: 16.04.2007, 23:58    Titel: Antworten mit Zitat

Mir fehlt: Dagegen - Weil die Türkei kein Europäisches Land ist.
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Stefan
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Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 6217

Beitrag(#706042) Verfasst am: 16.04.2007, 23:59    Titel: Antworten mit Zitat

Zoff hat folgendes geschrieben:
Mir fehlt: Dagegen - Weil die Türkei kein Europäisches Land ist.


Ist ja wie bei der "ersten"...
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Zoff
registrierter User



Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 21668

Beitrag(#706043) Verfasst am: 17.04.2007, 00:00    Titel: Antworten mit Zitat

Stefan hat folgendes geschrieben:
Zoff hat folgendes geschrieben:
Mir fehlt: Dagegen - Weil die Türkei kein Europäisches Land ist.


Ist ja wie bei der "ersten"...


Wie meinen?
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Stefan
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Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 6217

Beitrag(#706048) Verfasst am: 17.04.2007, 00:02    Titel: Antworten mit Zitat

Zoff hat folgendes geschrieben:
Stefan hat folgendes geschrieben:
Zoff hat folgendes geschrieben:
Mir fehlt: Dagegen - Weil die Türkei kein Europäisches Land ist.


Ist ja wie bei der "ersten"...


Wie meinen?


Dieser kopierte thread nimmt den gleichen Verlauf wie das Original. Fazit: Überflüssig!
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Zoff
registrierter User



Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 21668

Beitrag(#706052) Verfasst am: 17.04.2007, 00:03    Titel: Antworten mit Zitat

Stefan hat folgendes geschrieben:

Dieser kopierte thread nimmt den gleichen Verlauf wie das Original. Fazit: Überflüssig!

Ach so.
Natürlich wird er das.
Was hast Du denn erwartet?
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Stefan
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Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 6217

Beitrag(#706061) Verfasst am: 17.04.2007, 00:10    Titel: Antworten mit Zitat

Zoff hat folgendes geschrieben:
Stefan hat folgendes geschrieben:

Dieser kopierte thread nimmt den gleichen Verlauf wie das Original. Fazit: Überflüssig!

Ach so.
Natürlich wird er das.
Was hast Du denn erwartet?


Erwartet? Nichts anderes. Deswegen kritisiere ich ja die Eröffnung dieses Threads.

Egal, werde ihn von jetzt an ignorieren.
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Raphael
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Anmeldungsdatum: 01.02.2004
Beiträge: 8362

Beitrag(#706192) Verfasst am: 17.04.2007, 04:16    Titel: Antworten mit Zitat

Die Ergebnisse sind unklar. Man kann sowohl völlig gegen eine EU-Mitgliedschaft als auch für eine privilegierte Partnerschaft sein.
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Autoterrorist
Die Gottespest



Anmeldungsdatum: 23.04.2006
Beiträge: 846
Wohnort: Duisburg

Beitrag(#706193) Verfasst am: 17.04.2007, 05:36    Titel: Antworten mit Zitat

Ist mir völlig egal.
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Malone
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Anmeldungsdatum: 02.09.2004
Beiträge: 5269

Beitrag(#706240) Verfasst am: 17.04.2007, 09:59    Titel: Antworten mit Zitat

Da fehlen die Punkte:

Deutschland sollte raus! (womit die Türkeifrage auch erledigt wäre)
Die EU muss unter anderen Prämissen neu gegründet werden.


Sonst kann ich leider nichts anklicken skeptisch
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UnsichtbarerGeist
Bekennender Pastafari



Anmeldungsdatum: 22.03.2007
Beiträge: 487

Beitrag(#706246) Verfasst am: 17.04.2007, 10:13    Titel: Antworten mit Zitat

Hmm, ich will nicht generalisierend klingen, aber ich hatte persönlich eine Reihe schlechter Erfahrungen mit Immigranten und deren Kindern aus der Türkei. Sprich: Aggressive, dumme Anmachen, angedrohte und vollzogene Gewalt, und viele andere unliebsame Erlebnisse. Es soll also bitte nicht pauschal fremdenfeindlich klingen, aber meine persönlichen Erlebnisse haben eben nun einmal dazu geführt, dass ich gegenüber Menschen aus der Türkei (ebenso wie aus arabischen Ländern) gewisse Vorurteile habe.

Bei einem EU-Beitritt der Türkei wäre nun meine Befürchtung, dass weitere Menschen aus der Türkei nach Deutschland kommen, und sich die Konflikte vergrößern. DAS fände ich keinesfalls erstrebenswert.

Gäbe es einen EU-Beitritt der Türkei OHNE diesen Nebeneffekt (sondern stattdessen eher mit einer fortschreitenden Säkularisierung der Türkei), DANN wäre ich für einen EU-Beitritt.
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Konstrukt
konstruktiver Radikalist



Anmeldungsdatum: 19.08.2005
Beiträge: 6587
Wohnort: Im Barte des Propheten

Beitrag(#706267) Verfasst am: 17.04.2007, 10:52    Titel: Antworten mit Zitat

Striktes NEIN!
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beachbernie
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Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii

Beitrag(#706281) Verfasst am: 17.04.2007, 11:19    Titel: Antworten mit Zitat

Die Entscheidung ueber die EU-Aufnahme der Tuerkei wird gemaess den Vereinbarungen fruehestens im Jahre 2014 getroffen werden. Sollte die Tuerkei bis dahin die Beitrittskriterien erfuellen, dann muss die Tuerkei vereinbarungsgemaess aufgenommen werden. Erfuellt die Tuerkei bis dahin die Beitrittskriterien nicht, so ist der Aufnahmeantrag abzulehnen, bzw. die Aufnahme der Tuerkei ist zu verschieben bis die Beitrittskriterien erfuellt sind.

Wie das in mind. 8 Jahren aussehen wird, kann man heute noch nicht sagen, weswegen dieser Poll eigentlich ziemlich irrelevant ist und ich mich mangels Kaffesatz und Glaskugel auch nicht daran beteilige.

Gruss, Bernie
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mehrdad
Prediger in der Wüste



Anmeldungsdatum: 05.03.2007
Beiträge: 742

Beitrag(#706347) Verfasst am: 17.04.2007, 12:13    Titel: Antworten mit Zitat

dagegen. u.a. auch wegen:

dagegen weil es niemandem nützt (außer der Wirtschaft für billige Arbeitskräfte)

für die grossen firmen, die hierzulande weder soviele steuern zahlen wie kleine firmen, noch soviele arbeitsplätze schaffen wie diese kleine firmen, sind gesellschaft und die probleme der menschen egal.

diese wollen die türkei in die EU durchboxen, weil sie dann ihre gewinne noch weiter maximiern könnten. genauso wollen briten und amis die türkei in die EU haben, weil sie dadurch die EU als komplett handlungsunfähige freihandelszone hätten und auch die folgen einer mitgliedschaft (invasion millionen türken nach mitteleuropa) nicht tragen müssten.

MFG
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Da der Koran nicht falsch seien kann, muss die Realität falsch sein.

Muslime lernen den Koran auswendig. Nicht-Muslime verstehen den Koran.
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Norton
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Anmeldungsdatum: 11.11.2006
Beiträge: 4372

Beitrag(#706631) Verfasst am: 17.04.2007, 17:47    Titel: Antworten mit Zitat

Zitat:
Die Türkei steht vor einer Zerreißprobe
Den kemalistischen Eliten in Istanbul steht eine neue Schicht gegenüber, die Demokratisierung sagt und Islam meint: Die neue islamische Bourgeoisie. Der drohende Machtkampf zwischen der Regierungspartei und dem Militär ist Ausdruck gesellschaftlicher Veränderungen.

http://www.welt.de/politik/article813828/Die_Tuerkei_steht_vor_einer_Zerreissprobe.html


Eigentlich müsste man sich da mal tiefer einlesen, kennt jemand eine gute Atatürk-Biographie zum Start ?
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hacketaler
Frauen ficken ist was für Schwuchteln!



Anmeldungsdatum: 10.02.2005
Beiträge: 6031

Beitrag(#706672) Verfasst am: 17.04.2007, 18:26    Titel: Antworten mit Zitat

Malone hat folgendes geschrieben:
Da fehlen die Punkte:

Deutschland sollte raus! (womit die Türkeifrage auch erledigt wäre)


das wäre für deutschland zweifellos das beste. und in der tat dürfte die türkei dann gerne.
wobei die frage wäre ob es sich noch lohnt in eine eu ohne die brd einzutreten...


ansonsten selbstreden ein absolut superklares, oberdeutliches, megastriktes NEIN!
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Evilbert
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Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408

Beitrag(#706687) Verfasst am: 17.04.2007, 18:49    Titel: Antworten mit Zitat

Norton hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Die Türkei steht vor einer Zerreißprobe
Den kemalistischen Eliten in Istanbul steht eine neue Schicht gegenüber, die Demokratisierung sagt und Islam meint: Die neue islamische Bourgeoisie. Der drohende Machtkampf zwischen der Regierungspartei und dem Militär ist Ausdruck gesellschaftlicher Veränderungen.

http://www.welt.de/politik/article813828/Die_Tuerkei_steht_vor_einer_Zerreissprobe.html


Eigentlich müsste man sich da mal tiefer einlesen, kennt jemand eine gute Atatürk-Biographie zum Start ?


Die Kurzversion, nur relevante Daten:




Pfeil
bravo



Pfeil
bravo

Pfeil





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Malone
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Anmeldungsdatum: 02.09.2004
Beiträge: 5269

Beitrag(#706695) Verfasst am: 17.04.2007, 19:04    Titel: Antworten mit Zitat

hacketaler hat folgendes geschrieben:
Malone hat folgendes geschrieben:
Da fehlen die Punkte:

Deutschland sollte raus! (womit die Türkeifrage auch erledigt wäre)


das wäre für deutschland zweifellos das beste. und in der tat dürfte die türkei dann gerne.
wobei die frage wäre ob es sich noch lohnt in eine eu ohne die brd einzutreten...


ansonsten selbstreden ein absolut superklares, oberdeutliches, megastriktes NEIN!



Ich finde es auch erstaunlich, wie man an der Umfrage ja sieht, dass gar keine ernsthafte Debatte über einen Austritt stattfindet. Diese Alternative scheint hierzulande gar nicht zu existieren. Sie müsste ja auch gar nicht nicht unbedingt den Austritt zur Folge haben, könnte aber durch den Druck eine erhebliche Demokratisierung bewirken.
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Shadaik
evolviert



Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG

Beitrag(#706759) Verfasst am: 17.04.2007, 20:14    Titel: Antworten mit Zitat

Wozu sollte Deutschland raus?

Zur Türkei: Die Situation ist momentan nicht stabil genug um dazu etwas zu sagen. Das ist aber schon ein paar Jahrzehnte so.
Daher: Auf absehbare zeit nein.
_________________
Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
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hacketaler
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Anmeldungsdatum: 10.02.2005
Beiträge: 6031

Beitrag(#706783) Verfasst am: 17.04.2007, 20:48    Titel: Antworten mit Zitat

Shadaik hat folgendes geschrieben:
Wozu sollte Deutschland raus?



zur selbstrettung.

nicht untergehen im bürokratieberg aus brüssel, einen letzten rest selbstbestimmung, eigene wirtschafts- und finanzpolitik, eigene nationalbank und eigenes geld zur eigenen verfügung.


ich bin eigentlich absoluter fan der idee eu.
die umsetzung hingegen ist soetwas wie ein albtraum
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L.E.N.
im falschen Film



Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#706888) Verfasst am: 17.04.2007, 23:12    Titel: Antworten mit Zitat

dagegen wegen zypern armenienfrage etc.

realistischer prognose: weitere zusammenarbeit wie bisher mit option auf stärkerer kooperation à la merkel bis hin zur vollmitgliedschaft aus wirtschaftlichen gründen.
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Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!
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Elisa.beth
registrierter User



Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 2344

Beitrag(#706920) Verfasst am: 18.04.2007, 00:26    Titel: Antworten mit Zitat

hacketaler hat folgendes geschrieben:
Shadaik hat folgendes geschrieben:
Wozu sollte Deutschland raus?



zur selbstrettung.

nicht untergehen im bürokratieberg aus brüssel, einen letzten rest selbstbestimmung, eigene wirtschafts- und finanzpolitik, eigene nationalbank und eigenes geld zur eigenen verfügung.


ich bin eigentlich absoluter fan der idee eu.
die umsetzung hingegen ist soetwas wie ein albtraum

Dem kann ich mich anschließen.
Wurden die deutschen Bürger eigentlich jemals gefragt, was SIE WOLLEN ?
NEIN !
Eine EU muß sich an demokratischen Maßstäben messen,davon ist sie Lichtjahre entfernt .
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Alchemist
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Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#707092) Verfasst am: 18.04.2007, 11:58    Titel: Antworten mit Zitat

Shadaik hat folgendes geschrieben:
Wozu sollte Deutschland raus?

Zur Türkei: Die Situation ist momentan nicht stabil genug um dazu etwas zu sagen. Das ist aber schon ein paar Jahrzehnte so.
Daher: Auf absehbare zeit nein.


L.E.N. hat folgendes geschrieben:
dagegen wegen zypern armenienfrage etc.

realistischer prognose: weitere zusammenarbeit wie bisher mit option auf stärkerer kooperation à la merkel bis hin zur vollmitgliedschaft aus wirtschaftlichen gründen.


Prinzipiell kann ich diesen Postings zustimmen.
Das die Türkei kein europäisches kein europäisches Land sein soll, halte ich eher für definitionssache. Wenn man sich beispielsweise diese Karte anguckt, dann dürfte auch Zypern und alles nördlich des schwarzen Meeres nicht zu Europa gehören.
Vielleicht könnte man die Türkei zweiteilen. die Linie der Israel-Syrien-Küste nach Norden weiterziehen und den östlichen Teil der Türkei in Kurdistan umwandeln? (eine kleine Spinnerei, die mir grad in den Sinn kam.)

Dagegen würde ich aber auch noch anführen, ob es wirklich wünschenswert wäre, dass die EU-Außengrenze bsi an solche Krisengebiete reichen sollte, wie sie es im Osten der Türkei sind: Kaukasus, Iran, Irak...
Das wäre mein stärkstes Gegenargument und deshalb sage ich nein
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Konstrukt
konstruktiver Radikalist



Anmeldungsdatum: 19.08.2005
Beiträge: 6587
Wohnort: Im Barte des Propheten

Beitrag(#707231) Verfasst am: 18.04.2007, 15:25    Titel: Antworten mit Zitat

http://www.ksta.de/html/artikel/1176873079225.shtml

"Bei einem Überfall auf einen kleinen Verlag für christliche Schriften im Osten der Türkei sind am Mittwoch drei Menschen getötet worden, darunter ein Deutscher[...]Die Furcht vor christlichen Missionaren ist vor allem bei Nationalisten in der zu 99 Prozent muslimischen Türkei weit verbreitet. Die Nationalisten werfen den Missionaren vor, die Einheit des Landes zu untergraben. Anfang vergangenen Jahres war in der Schwarzmeerstadt Trabzon ein katholischer Priester von einem Minderjährigen erschossen worden."

Was noch?
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beachbernie
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Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii

Beitrag(#707376) Verfasst am: 18.04.2007, 19:22    Titel: Antworten mit Zitat

hacketaler hat folgendes geschrieben:
Shadaik hat folgendes geschrieben:
Wozu sollte Deutschland raus?



zur selbstrettung.



oekonomischer Selbstmord?

Waere irgendwo schon spassig zuzuschauen wie der Exportweltmeister versucht seine exportorientierte Wirtschaft am Laufen zu halten, waehrend ringsumher Schutzzoelle erhoben werden um die jeweils heimische Wirtschaft zu stuetzen....


Gruss, Bernie

..................................................................................................

Not islamophobic, not antisemitic, not proud - just human

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Alchemist
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Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#707380) Verfasst am: 18.04.2007, 19:24    Titel: Antworten mit Zitat

Konstrukt hat folgendes geschrieben:
http://www.ksta.de/html/artikel/1176873079225.shtml

"Bei einem Überfall auf einen kleinen Verlag für christliche Schriften im Osten der Türkei sind am Mittwoch drei Menschen getötet worden, darunter ein Deutscher[...]Die Furcht vor christlichen Missionaren ist vor allem bei Nationalisten in der zu 99 Prozent muslimischen Türkei weit verbreitet. Die Nationalisten werfen den Missionaren vor, die Einheit des Landes zu untergraben. Anfang vergangenen Jahres war in der Schwarzmeerstadt Trabzon ein katholischer Priester von einem Minderjährigen erschossen worden."

Was noch?



Alles klar!

Wir nehmen also einzelne Verbrechen von Bekloppten und benutzen diese als "Argument" gegen eine Mitgliedschaft in einer Staatengemeinschaft.
SOllen wir nun alle Länder mit nationalistischen Idioten ruaswerfen?
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L.E.N.
im falschen Film



Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#707397) Verfasst am: 18.04.2007, 19:51    Titel: Antworten mit Zitat

Alchemist hat folgendes geschrieben:
Konstrukt hat folgendes geschrieben:
http://www.ksta.de/html/artikel/1176873079225.shtml

"Bei einem Überfall auf einen kleinen Verlag für christliche Schriften im Osten der Türkei sind am Mittwoch drei Menschen getötet worden, darunter ein Deutscher[...]Die Furcht vor christlichen Missionaren ist vor allem bei Nationalisten in der zu 99 Prozent muslimischen Türkei weit verbreitet. Die Nationalisten werfen den Missionaren vor, die Einheit des Landes zu untergraben. Anfang vergangenen Jahres war in der Schwarzmeerstadt Trabzon ein katholischer Priester von einem Minderjährigen erschossen worden."

Was noch?



Alles klar!

Wir nehmen also einzelne Verbrechen von Bekloppten und benutzen diese als "Argument" gegen eine Mitgliedschaft in einer Staatengemeinschaft.
SOllen wir nun alle Länder mit nationalistischen Idioten ruaswerfen?


Konstrukt: du hast dich mal wieder übertroffen Cool
mit derselben logik müssten die USA alle südkoreaner (oder sicherheitshalber alle schlitzaugen) rausschmeissen.
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beachbernie
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Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii

Beitrag(#707457) Verfasst am: 18.04.2007, 20:51    Titel: Antworten mit Zitat

L.E.N. hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Konstrukt hat folgendes geschrieben:
http://www.ksta.de/html/artikel/1176873079225.shtml

"Bei einem Überfall auf einen kleinen Verlag für christliche Schriften im Osten der Türkei sind am Mittwoch drei Menschen getötet worden, darunter ein Deutscher[...]Die Furcht vor christlichen Missionaren ist vor allem bei Nationalisten in der zu 99 Prozent muslimischen Türkei weit verbreitet. Die Nationalisten werfen den Missionaren vor, die Einheit des Landes zu untergraben. Anfang vergangenen Jahres war in der Schwarzmeerstadt Trabzon ein katholischer Priester von einem Minderjährigen erschossen worden."

Was noch?



Alles klar!

Wir nehmen also einzelne Verbrechen von Bekloppten und benutzen diese als "Argument" gegen eine Mitgliedschaft in einer Staatengemeinschaft.
SOllen wir nun alle Länder mit nationalistischen Idioten ruaswerfen?


Konstrukt: du hast dich mal wieder übertroffen Cool
mit derselben logik müssten die USA alle südkoreaner (oder sicherheitshalber alle schlitzaugen) rausschmeissen.


Da habe ich sowieso so meine Befuerchtungen...

Wenn der Irakkrieg die Antwort auf 9/11 war, dann waere jetzt eigentlich irgendein asiatischer Kleinstaat faellig...

Gruss, Bernie
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