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| Was hältst Du von BDSM? |
| BDSM ist einfach herrlich! |
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[ 12 ] |
| möchte ich gerne ausprobieren |
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4% |
[ 3 ] |
| finde ich interessant |
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28% |
[ 18 ] |
| BDSM ist natürlich |
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4% |
[ 3 ] |
| BDSM ist wider die Natur |
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9% |
[ 6 ] |
| BDSM ist ein Gräuel vor Gott! |
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14% |
[ 9 ] |
| ich bin mir nicht sicher |
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19% |
[ 12 ] |
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| Stimmen insgesamt : 63 |
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| Autor |
Nachricht |
Sokrateer
souverän
Anmeldungsdatum: 05.09.2003
Beiträge: 11649
Wohnort: Wien
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 (#70356) Verfasst am: 04.01.2004, 00:51 Titel: |
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| frajo hat folgendes geschrieben: |
[1.2] es gibt nicht-BDSMler, die auf hexenverbrennungen stehen. |
Das wiederum will ich mal bezweifeln. Wie soll man sich bitte an Hexenverbrennungen aufgeilen können, ohne gleichzeitig RealSMler oder SMler zu sein?
| frajo hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | Zitat: | Sie wünschen sich keineswegs, echte Folter miterleben oder gar ausüben zu können.
Allenfalls ein entsprechendes Rollenspiel besitzt für sie womöglich noch einen Reiz, in dem Unkonsensualität konsensual nachgestellt wird. |
Ein wenig beschwichtigend und einschränkend ausgedrückt, aber ansonsten habe ich genau das vermutet. |
mit dem kunstgriff, daß hier das "sie" nicht mehr scharf definiert ist. |
Was meinst du denn mit Kunstgriff? Das ist ein Zitat aus dem Artikel. Mit sie meint der Autor BDSMler, die sich an Handlungen ergötzen, die auch in der Realität stattinden. (Also z.B. Folter, Prügelstrafe usw.)
Ich finde das ist eine unnötige Einschränkung. Andere BDSM-Phantasien werden vielleicht nicht in der Realität von Diktatoren usw. umgesetzt. Aber nur weil irgendwelche Praktiken als Foltermethode in der Praxis nicht brauchbar sind und manche Handlungen nur in der Fantasie Sinn ergeben und stattfinden können (z.B. Sci-Fi BDSM), so heißt das nicht, dass sie nicht trotzdem realsadistisch sind. Ob sich ein BDSMer an der Schilderung einer echten Folterung, oder an einer Folterung in einer Fantasy-Welt aufgeilt; das Lustzentrum im Gehirn kennt den Unterschied nicht.
| frajo hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | Heike N. hat folgendes geschrieben: | | Und was möchtest du mir mit der erbaulichen Geschichte nun mitteilen? |
Sie erhärtet meine Vermutung, dass RealSMer und SMer Lust am nichtkonsensuellen Beherrschen, Quälen usw. versprüren. Nur die SMer ziehen das halt nicht wirklich durch, sondern suchen sich einen komplementären Partner zum Nachspielen. |
die kunstgriffe habe ich blau angemalt. |
Bitte erkläre genauer, was du mit Kunstgriffen meinst. (RealSM ist meine Abkürzung für Realen Sadismus und Realen Masochismus)
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Sokrateer
souverän
Anmeldungsdatum: 05.09.2003
Beiträge: 11649
Wohnort: Wien
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| (#70358) Verfasst am: 04.01.2004, 00:56 Titel: |
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| Eifellady hat folgendes geschrieben: |
Ich wollte nur noch einmal klarstellen, dass ich nicht im Traum an solch einen Zusammenhang gedacht habe.
Ich möchte Sokrateer nicht unterstellen, dass er jetzt meint, ich hätte diese Geschichte in diesem Zusammenhang geschrieben. Aber ich wollte noch einmal sehr deutlich machen, dass dies nicht meine Gedanken waren.
Ellen |
Nein, ich unterstelle dir nicht, dass du dich an Hexenverbrennungen aufgeilst.
Andererseits, du bist Christin und als Avatar hast du ein Streichholz.   
Zuletzt bearbeitet von Sokrateer am 04.01.2004, 01:00, insgesamt einmal bearbeitet |
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Alzi
registrierter User
Anmeldungsdatum: 22.07.2003
Beiträge: 2760
Wohnort: Oberfranken
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| (#70360) Verfasst am: 04.01.2004, 00:57 Titel: |
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| diogenes hat folgendes geschrieben: | | Alzi hat folgendes geschrieben: | | Richtig: Fesseln, Einkerkern, Atemkontrolle, Knebeln, Eindringen, Kontrolle von Körperfunktionen, Korsett, harness, Keuschheitsgürtel ... |
Auf der Suche nach Informationen über Homer bin ich einmal auf diesen gestoßen. Auf der Homepage der Autorin Jan Thor dieses Artikels, einer Mathematikerin, gibt es auch eine umfangreiche Seite über Keuschheitsgürtel. |
Süße Kontrolle:
http://www.jthor.de/neogeo/vier/newon/gatt01.jpeg
http://www.janthor.de/BildnisMitStoeckelschuhen.jpeg
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Wer heilt hat recht!
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Bleze
Engel in Schwarz
Anmeldungsdatum: 02.01.2004
Beiträge: 644
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| (#70366) Verfasst am: 04.01.2004, 01:41 Titel: |
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Sokrateer
| Zitat: | | Mußt du schon. Du hast mich auf dein Forum verwiesen mit dem Hinweis, dass dort deutsche SM-Geschichten sind. |
Ja und? Sagt doch zum Forum nichts aus..., wenn Du eine Geschichte der Brüder Grimm liesst denkst Du ja auch nicht Du bist im Märchenwald, oder?
| Zitat: | | Und die Logofrau deines Forums trägt schwarzen Latex. |
Was trägt die? Na da weisst Du mehr als ich..., das nennt man Catsuit, ist handgemalt und kein Latex, ich müsste das wissen. (Zumal sich das Licht auf Latex anders brechen würde...)
| Zitat: | Also hab ich angenommen, dass es ein BDSM-Forum ist und mir die nächstbeste Geschichte durchgelesen.
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Haben dich die Topics der Unterforen nicht stutzig gemacht?
| Zitat: | Und nachdem ich die Taliban-Geschichte und einen Teil der Galeerensklaven gelesen hab, würde es mich überhaupt nicht mehr wundern, wenn es Leute gibt, die sich an Hexenverbrennung aufgeilen.
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Solche gibt es bestimmt, hat dann aber mit SM nichts mehr zu tun.
Bleze
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Frank
registrierter User
Anmeldungsdatum: 31.07.2003
Beiträge: 6643
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| (#70371) Verfasst am: 04.01.2004, 02:25 Titel: |
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| Zitat: |
Was hältst Du von BDSM?
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Nun, wer darauf steht soll es machen.  Wichtig ist nur, das beide (oder alle beteiligten) Sexualpartner sich dem einvernehmlich hingeben.
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lemonstar
registrierter User
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 1004
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| (#70374) Verfasst am: 04.01.2004, 02:41 Titel: |
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| iSMac hat folgendes geschrieben: | | PS: dies als Antwort auf die Frage des Erstellers dieses Threats |
Threat = Androhung, Bedrohung 
SCNR
edit: hätte vorher mal weiterlesen sollen 
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eindrucksvolles
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Critic
oberflächlich
Anmeldungsdatum: 22.07.2003
Beiträge: 16361
Wohnort: Arena of Air
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| (#70375) Verfasst am: 04.01.2004, 02:44 Titel: |
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Interessant ist gar, daß Dominas, natürlich ohne entsprechende Namen zu nennen, erzählen, daß insbesondere Herren in leitender Position (die also niemanden oder nur mehr Wenige über sich haben, vor denen sie katzbuckeln müssen) deren Dienstleistungen gerne suchen. (Was natürlich nicht heißt, daß auch untere Chargen kein Bedürfnis nach eigener Erniedrigung haben können...  )
[Späterer Edit: Tippfehler sind grundsätzlich sinnändernd: kein Bedürfnis... ]
_________________
"Die Pentagon-Gang wird in der Liste der Terrorgruppen geführt"
Dann bin ich halt bekloppt.
"Wahrheit läßt sich nicht zeigen, nur erfinden." (Max Frisch)
Zuletzt bearbeitet von Critic am 04.01.2004, 04:05, insgesamt einmal bearbeitet |
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Frank
registrierter User
Anmeldungsdatum: 31.07.2003
Beiträge: 6643
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| (#70377) Verfasst am: 04.01.2004, 02:55 Titel: |
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| Critic hat folgendes geschrieben: |
daß insbesondere Herren in leitender Position (die also niemanden oder nur mehr Wenige über sich haben, vor denen sie katzbuckeln müssen) deren Dienstleistungen gerne suchen. |
Wer den ganzen Tag mit masochsitischen Schleimern uns A-Kriechern zu tun hat, will am Abend halt mal was anderes.
<beanstandete Passagen gelöscht - Frank>
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Nordseekrabbe
linker Autist
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 31152
Wohnort: Dresden
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| (#70386) Verfasst am: 04.01.2004, 03:25 Titel: |
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| Frank hat folgendes geschrieben: |
Aber da fällt mir gerade ein, CES  mal so richtig ran nehmen - aber bitte ohne Sex. |
Aber bitte - auch das ist ein anderes Thema als BDSM.
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Autismus macht kein Urlaub.
"Seid unbequem. Seid Sand, nicht Öl im Getriebe der Welt." (Günter Eich)
"Sei Du selbst die Veränderung, die Du Dir für die Welt wünschst." (Mahatma Gandhi)
"Soldaten sind Mörder." (Kurt Tucholsky)
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Critic
oberflächlich
Anmeldungsdatum: 22.07.2003
Beiträge: 16361
Wohnort: Arena of Air
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| (#70405) Verfasst am: 04.01.2004, 04:19 Titel: |
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| Zitat: | | CES ... rannehmen ... natürlich ohne Sex |
Können wir ja auch schon mit unseren Vorstellungswelten. Wenn ich da an so Skizzen und Geschichten denke (davon gehen ja nur etwa 10% in die Mache, allerdings mit - studiumbedingt?! - langen Verzögerungen, dann aber mehrere gleichzeitig), in denen auch in irgendeiner Form Amputations- oder allgemeinere Gewaltphantasien praktiziert werden...
(Ich denke mal, daß Leser in einem "SM"-Thread doch relativ "großjährig" sind, daß sie das nicht tangiert:)
Z.B.: was über einen bronzezeitlichen Antihelden, dem ziemlich zu Anfang seiner eigenen Geschichte, weil er was mit der ältesten Tochter des Dorfdespoten hatte, von diesem - was medizinisch gesehen schlimmer ist als eine Kastration, eben das Glied abgeschnitten kriegt. Was natürlich dazu führt, daß er angesichts der Frauen, die er etwa aus der Gewalt der Schädelspalter rettet (ich weiß noch immer nicht, wie. Gibt es Ideen, wie man aus einer "Schlachthöhle" herauskommt, während mindestens ein Dutzend Gestalten mit bizarren Masken um einen herum Rituale verrichten?) etc., einen ziemlich hohen Grad an Frustration aushalten muß.
Oder in einer "Star Trek"- oder vergleichbaren Episode ("Cor Leonis"), in der "assimilieren" oder ein ähnlicher Vorgang vorkommt, daß ein gewisser Lt. Haggerty, der eigentlich nur Biologe ist, aber jetzt angesichts Personalknappheit wegen eines damals so gerade bestandenen Kurses in Kampftaktik zum Sicherheitsmann "befördert" wird - er wird durch eben jene Angreifer (nicht etwa Borg  ?) kurzzeitig assimiliert, wodurch sich seine Lebensangst noch vergrößert, und verfällt nach seiner Rettung dem altertümlichen und (hoffentlich ) überlebten Klischee, daß eine Frau ja wohl eher Schwäche zeigen dürfe und Schutz finde als ein Mann, der sich Schwäche nicht leisten könne, will also letztendlich eine Frau werden. (Wäre interessant zu beschreiben, wie er sich so fühlt, als er/sie sich in seinen vier Wänden das erste Mal ungestört begutachtet...)
(Die Aussage stammt nicht einmal von mir, aber: Wer weiß, welche Möglichkeiten an Veränderung und auch an Spielen die Zukunft bereithält. Es könnte ja sein, daß auch der eine oder andere Mann Interesse daran hätte, selbst ein Kind zur Welt zu bringen, damit er erstmal weiß, was es damit auf sich hat, bevor seine Partnerin sein(e) Kind(er) austrägt...)
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"Die Pentagon-Gang wird in der Liste der Terrorgruppen geführt"
Dann bin ich halt bekloppt.
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frajo
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 25.08.2003
Beiträge: 11440
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| (#70415) Verfasst am: 04.01.2004, 06:26 Titel: |
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| Critic hat folgendes geschrieben: | | Es könnte ja sein, daß auch der eine oder andere Mann Interesse daran hätte, selbst ein Kind zur Welt zu bringen, damit er erstmal weiß, was es damit auf sich hat, bevor seine Partnerin sein(e) Kind(er) austrägt...) |
das kindergebären finde ich zwar nicht erstrebenswert (genauer: das zeugen - ist es doch ein nicht weniger existentieller und uneinvernehmlicher vorgang als ein mord), aber so ein körperwechsel wäre schon reizvoll.
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frajo
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 25.08.2003
Beiträge: 11440
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| (#70416) Verfasst am: 04.01.2004, 06:48 Titel: |
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| Sokrateer hat folgendes geschrieben: | | frajo hat folgendes geschrieben: |
[1.2] es gibt nicht-BDSMler, die auf hexenverbrennungen stehen. |
Das wiederum will ich mal bezweifeln. Wie soll man sich bitte an Hexenverbrennungen aufgeilen können, ohne gleichzeitig RealSMler oder SMler zu sein? |
ich gehe davon aus, daß die zahlreichen zuschauer bei den hexenverbrennungen nicht alle zum gaffen gezwungen wurden. heute gaffen dieselben leute bei autounfällen, um sich später vor kollegen und noch später vor den enkeln brüsten zu können.
| Zitat: | | frajo hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | Zitat: | Sie wünschen sich keineswegs, echte Folter miterleben oder gar ausüben zu können.
Allenfalls ein entsprechendes Rollenspiel besitzt für sie womöglich noch einen Reiz, in dem Unkonsensualität konsensual nachgestellt wird. |
Ein wenig beschwichtigend und einschränkend ausgedrückt, aber ansonsten habe ich genau das vermutet. |
mit dem kunstgriff, daß hier das "sie" nicht mehr scharf definiert ist. |
Was meinst du denn mit Kunstgriff? Das ist ein Zitat aus dem Artikel. Mit sie meint der Autor BDSMler, die sich an Handlungen ergötzen, die auch in der Realität stattinden. (Also z.B. Folter, Prügelstrafe usw.) |
der kunstgriff besteht darin, daß nicht mehr erkennbar ist, von welcher der kombinatorisch möglichen teilmengen die rede ist. und daher dem laien ein sauberes logisches aufdröseln der aussage zumindest erschwert wird.
| Zitat: | | Ich finde das ist eine unnötige Einschränkung. Andere BDSM-Phantasien werden vielleicht nicht in der Realität von Diktatoren usw. umgesetzt. Aber nur weil irgendwelche Praktiken als Foltermethode in der Praxis nicht brauchbar sind und manche Handlungen nur in der Fantasie Sinn ergeben und stattfinden können (z.B. Sci-Fi BDSM), so heißt das nicht, dass sie nicht trotzdem realsadistisch sind. |
mit "real" bezeichne ich nur dinge, die stattfinden. keine phantasien.
| Zitat: | | Ob sich ein BDSMer an der Schilderung einer echten Folterung, oder an einer Folterung in einer Fantasy-Welt aufgeilt; das Lustzentrum im Gehirn kennt den Unterschied nicht. |
der unterschied besteht in der realität des leidens der opfer.
es gibt vieles, was mich abstößt. bei dem vielen unterscheide ich aber stets, ob das mich abstoßende jemandem wider willen leid zufügt oder eben nicht.
| Zitat: | | frajo hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | Heike N. hat folgendes geschrieben: | | Und was möchtest du mir mit der erbaulichen Geschichte nun mitteilen? |
Sie erhärtet meine Vermutung, dass RealSMer und SMer Lust am nichtkonsensuellen Beherrschen, Quälen usw. versprüren. Nur die SMer ziehen das halt nicht wirklich durch, sondern suchen sich einen komplementären Partner zum Nachspielen. |
die kunstgriffe habe ich blau angemalt. |
Bitte erkläre genauer, was du mit Kunstgriffen meinst. (RealSM ist meine Abkürzung für Realen Sadismus und Realen Masochismus) |
ich meine die mangelnde sprachliche präzision, die fast zwangsläufig auch zu mangelhafter gedankenführung bei den lesern führt.
"realSMer und SMer" ist nicht dasselbe wie "die realSMer und die SMer" und auch nicht dasselbe wie "manche realSMer und manche SMer" etc.
je schwieriger eine diskussion ist, desto sorgfältiger muß die wortwahl sein.
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Graf Zahl
untot
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 7040
Wohnort: Universum
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| (#70482) Verfasst am: 04.01.2004, 14:31 Titel: |
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| Frank hat folgendes geschrieben: |
Aber da fällt mir gerade ein, CES mal so richtig ran nehmen - aber bitte ohne Sex. |
Solche Aussagen gehen m.E. unter die Gürtellinie und können unnötige Streitereien nach sich ziehen, da sich der betroffene User - zurecht m.E. - provoziert sehen könnte.
Ich möchte an die Allgemeinheit die Bitte richten, sich mit solchen Bemerkungen zurück zu halten - alleine des Diskussionsfriedens willen.
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Sokrateer
souverän
Anmeldungsdatum: 05.09.2003
Beiträge: 11649
Wohnort: Wien
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| (#70514) Verfasst am: 04.01.2004, 16:08 Titel: |
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| frajo hat folgendes geschrieben: | | Sokrateer hat folgendes geschrieben: |
Das wiederum will ich mal bezweifeln. Wie soll man sich bitte an Hexenverbrennungen aufgeilen können, ohne gleichzeitig RealSMler oder SMler zu sein? |
ich gehe davon aus, daß die zahlreichen zuschauer bei den hexenverbrennungen nicht alle zum gaffen gezwungen wurden. heute gaffen dieselben leute bei autounfällen, um sich später vor kollegen und noch später vor den enkeln brüsten zu können. |
Mit "aufgeilen" meinte ich sexuelle Erregung. Was du meinst, hat andere Gründe.
| frajo hat folgendes geschrieben: |
der kunstgriff besteht darin, daß nicht mehr erkennbar ist, von welcher der kombinatorisch möglichen teilmengen die rede ist. und daher dem laien ein sauberes logisches aufdröseln der aussage zumindest erschwert wird. |
Naja, ich kann ja nicht den ganzen Artikel hier zitieren. Bei Unklarheiten kannst du ganz einfach dem Link folgen und das Originial durchlesen.
| frajo hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | Ich finde das ist eine unnötige Einschränkung. Andere BDSM-Phantasien werden vielleicht nicht in der Realität von Diktatoren usw. umgesetzt. Aber nur weil irgendwelche Praktiken als Foltermethode in der Praxis nicht brauchbar sind und manche Handlungen nur in der Fantasie Sinn ergeben und stattfinden können (z.B. Sci-Fi BDSM), so heißt das nicht, dass sie nicht trotzdem realsadistisch sind. |
mit "real" bezeichne ich nur dinge, die stattfinden. keine phantasien. |
Ist ein Homosexueller kein echter, realer Homosexueller, wenn er noch nie mit einem anderen geschlafen hat? Ist ein ein Pädophiler kein realer Pädophiler, wenn er noch nie ein Kind mißbraucht hat?
Das Real in Realsadist bezieht sich nicht darauf, dass der Realsadist seine Gelüste schon mal in der Realität umgesetzt hat. Das fordern weder www.datenschlag.org&Co, noch die SMer, die hier posten. Weiters könnte der Realsadismus keine sexuelle Perversion, oder Paraphilie sein, wenn es nur eine durchgeführte Straftat wäre. www.datenschlag.org bezeichnet Realsadisten als "psychisch kranke Menschen, die sich oder anderen gefährlich werden können."
| frajo hat folgendes geschrieben: |
| Zitat: | | Ob sich ein BDSMer an der Schilderung einer echten Folterung, oder an einer Folterung in einer Fantasy-Welt aufgeilt; das Lustzentrum im Gehirn kennt den Unterschied nicht. |
der unterschied besteht in der realität des leidens der opfer.
es gibt vieles, was mich abstößt. bei dem vielen unterscheide ich aber stets, ob das mich abstoßende jemandem wider willen leid zufügt oder eben nicht. |
Diesen Unterschied streitet ja auch niemand ab. Auch ich sehe den großen Unterschied zwischen RealSM und SM darin, dass der RealSMer bereit und dazu fähig ist Opfer gegen deren willen zu quälen.
Die SMer behaupten aber weiter, dass auch sonst enorme Unterschiede bestehen, weswegen sie RealSM als Paraphilie betrachten, SM aber nicht. Angeblich haben RealSMer ganz andere sexuelle Phantasien und Beweggründe. Und genau diese Behauptung hinterfrage ich.
Wenn zum Beispiel eine BDSM Geschichte von Trollen handelt, die Elfen unkonsensuell mit irgendeinem Zauberstab quälen, dann ist diese Handlung realsadistisch. Dass diese Handlung im Gegensatz zur Taliban-Geschichte oder Folterberichten in unserer Welt nicht stattfinden kann, ändert nichts an dieser Tatsache. Man kann schließlich die Geschichte transformieren, indem man Trolle durch Türken, Elfen durch Kurden und Zauberstab durch Elektroshocker ersetzt. Die Gründe für die sexuelle Erregung des SMers, der das liest bzw. schreibt, sind die gleichen.
- Die Geschichte "Nah genug" ist eindeutig nichtkonsensuell und trotzdem erhielt sie einen BDSM-Preis. Die Handlung ist moralisch gesehen genauso verwerflich, wie die Handlung der Taliban-Geschichte.
- BDSM-Seiten sind voller nichtkonsensuller Geschichten.
- Webseiten von RealSMern sind nicht aufzufinden.
- www.circle.de gibt zu, dass sich SMer an echten Folterberichten aufgeilen können
Ich schließe daraus, dass der einzige Nennenswerte Unterschied zw. RealSM und SM, der der Einvernehmlichkeit ist. Die sexuellen Erregungsmuster sind aber die gleichen. Daher ist auch SM, genauso wie RealSM eine Paraphilie, bzw. sexuelle Perversion.
Als Krankheit sehe ich SM nicht an, es sei denn es kommt zur krankhaften Fixierung.
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Frank
registrierter User
Anmeldungsdatum: 31.07.2003
Beiträge: 6643
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| (#70604) Verfasst am: 04.01.2004, 20:06 Titel: |
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| Graf Zahl hat folgendes geschrieben: |
Solche Aussagen gehen m.E. unter die Gürtellinie und können unnötige Streitereien nach sich ziehen, da sich der betroffene User - zurecht m.E. - provoziert sehen könnte.
Ich möchte an die Allgemeinheit die Bitte richten, sich mit solchen Bemerkungen zurück zu halten - alleine des Diskussionsfriedens willen. |
Habe entsprechende Stellen gelöscht.
Gruß Frank
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defensor_fidei
Gast
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| (#70614) Verfasst am: 04.01.2004, 20:34 Titel: |
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Hallo Graf Zahl,
du schriebst:
Solche Aussagen gehen m.E. unter die Gürtellinie und können unnötige Streitereien nach sich ziehen, da sich der betroffene User - zurecht m.E. - provoziert sehen könnte.
Ich möchte an die Allgemeinheit die Bitte richten, sich mit solchen Bemerkungen zurück zu halten - alleine des Diskussionsfriedens willen.
Ich habe die betreffende Äußerung schon heute früh gelesen - und bin nicht darauf eingegangen. Allerdings habe ich mir im stillen die Frage gestellt, wer wohl wieder eine neue Inquisition "anzetteln" will.
- Mehr als dies will ich dazu nicht sagen. Man kann entsprechenden "Spielkindern" ja ihren Willen lassen.
Ich habe die betreffende Äußerung schon heute früh gelesen - und bin nicht darauf eingegangen. Allerdings habe ich mir im stillen die Frage gestellt, wer wohl wieder eine neue Inquisition "anzetteln" will.
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Frank
registrierter User
Anmeldungsdatum: 31.07.2003
Beiträge: 6643
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| (#70618) Verfasst am: 04.01.2004, 20:50 Titel: |
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| cogito_ergo_sum hat folgendes geschrieben: |
Allerdings habe ich mir im stillen die Frage gestellt, wer wohl wieder eine neue Inquisition "anzetteln" will. |
Inquisition – da sollte man sich doch lieber an Leute wenden, die sich damit auskennen und einschlägige Erfahrungen haben. 
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Nav
Gast
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| (#70657) Verfasst am: 04.01.2004, 23:09 Titel: |
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Ich bin auch BDSM'ler - und die Ansichten von ces sind meiner Meinung nach allerhöchstens ein Fall für die Witzkiste.
Wenn so ein komischer "Bischof" bzw. "Kardinal" zur Katholenjugend sagt, daß sie nicht die letzten Überreste des Mittelalters sind, dann muß ich ihm uneingeschränkt Recht geben...
Diese Ansichten sind nicht die letzten Überreste des Mittelalters, sondern allerhöchstens dessen fauliger Kot! 
Da lobe ich mir die Religionspolitik der VR China - besser 1000 Pfaffen dürfen was zum Wohlstand aller Bürger beitragen, als ein einziger Mensch wird von denen diskriminiert!
Zumindest preist c  gilein seine religiösen Wahnvorstellungen unverhohlen als das an was sie sind:
Menschenverachtende Hirnscheiße! 
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Nordseekrabbe
linker Autist
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 31152
Wohnort: Dresden
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| (#70659) Verfasst am: 04.01.2004, 23:13 Titel: |
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| Nav hat folgendes geschrieben: | Ich bin auch BDSM'ler - und die Ansichten von ces sind meiner Meinung nach allerhöchstens ein Fall für die Witzkiste.
Wenn so ein komischer "Bischof" bzw. "Kardinal" zur Katholenjugend sagt, daß sie nicht die letzten Überreste des Mittelalters sind, dann muß ich ihm uneingeschränkt Recht geben...
Diese Ansichten sind nicht die letzten Überreste des Mittelalters, sondern allerhöchstens dessen fauliger Kot!
Da lobe ich mir die Religionspolitik der VR China - besser 1000 Pfaffen dürfen was zum Wohlstand aller Bürger beitragen, als ein einziger Mensch wird von denen diskriminiert!
Zumindest preist c gilein seine religiösen Wahnvorstellungen unverhohlen als das an was sie sind:
Menschenverachtende Hirnscheiße! |
Und schon merkt man, dass der Navigator wieder da ist... 
_________________
Autismus macht kein Urlaub.
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"Sei Du selbst die Veränderung, die Du Dir für die Welt wünschst." (Mahatma Gandhi)
"Soldaten sind Mörder." (Kurt Tucholsky)
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Eifellady
Weiße Haifelbestie
Anmeldungsdatum: 19.11.2003
Beiträge: 14403
Wohnort: Wildnis der Eifel
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| (#70664) Verfasst am: 04.01.2004, 23:26 Titel: |
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| Nav hat folgendes geschrieben: | Ich bin auch BDSM'ler - und die Ansichten von ces sind meiner Meinung nach allerhöchstens ein Fall für die Witzkiste.
Wenn so ein komischer "Bischof" bzw. "Kardinal" zur Katholenjugend sagt, daß sie nicht die letzten Überreste des Mittelalters sind, dann muß ich ihm uneingeschränkt Recht geben...
Diese Ansichten sind nicht die letzten Überreste des Mittelalters, sondern allerhöchstens dessen fauliger Kot!
Da lobe ich mir die Religionspolitik der VR China - besser 1000 Pfaffen dürfen was zum Wohlstand aller Bürger beitragen, als ein einziger Mensch wird von denen diskriminiert!
Zumindest preist c gilein seine religiösen Wahnvorstellungen unverhohlen als das an was sie sind:
Menschenverachtende Hirnscheiße! |
Deine Kritik kann ich verstehen, aber hast du schon einmal darüber nachgedacht, dass deine Wortwahl verletzend sein kann?
Ellen
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Mein Account bei Facebook
Säkulare Sozialdemokrat_innen
Facebookgruppe der Säkularen Sozialdemokrat_innen
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Nav
Gast
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| (#70666) Verfasst am: 04.01.2004, 23:29 Titel: |
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| Eifellady hat folgendes geschrieben: | | Nav hat folgendes geschrieben: | Ich bin auch BDSM'ler - und die Ansichten von ces sind meiner Meinung nach allerhöchstens ein Fall für die Witzkiste.
Wenn so ein komischer "Bischof" bzw. "Kardinal" zur Katholenjugend sagt, daß sie nicht die letzten Überreste des Mittelalters sind, dann muß ich ihm uneingeschränkt Recht geben...
Diese Ansichten sind nicht die letzten Überreste des Mittelalters, sondern allerhöchstens dessen fauliger Kot!
Da lobe ich mir die Religionspolitik der VR China - besser 1000 Pfaffen dürfen was zum Wohlstand aller Bürger beitragen, als ein einziger Mensch wird von denen diskriminiert!
Zumindest preist c gilein seine religiösen Wahnvorstellungen unverhohlen als das an was sie sind:
Menschenverachtende Hirnscheiße! |
Deine Kritik kann ich verstehen, aber hast du schon einmal darüber nachgedacht, dass deine Wortwahl verletzend sein kann?
Ellen |
Was glaubst Du, wie sich ein homosexuell empfindender Mensch fühlt, wenn er sich von so einem zölibatären Kleidchenträger sagen lassen muß, daß er, ganz nach Nazi - Dialektik, widernatürliches und schädliches Verhalten an den Tag legt und er zur Keuschheit gerufen ist?
Oder ein BDSM'ler, wenn ihm "Perversion" und dergleichen von einem geistig entmannten Halbhirn unterstellt wird?
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Heike N.
wundert gar nix mehr
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop
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| (#70667) Verfasst am: 04.01.2004, 23:31 Titel: |
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Ich fass es nicht. Zum Kotzen.
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God is Santa Claus for adults
Front Deutscher Äpfel (F.D.Ä.) - Nationale Initiative gegen die Überfremdung des deutschen Obstbestandes und gegen faul herumlungerndes Fallobst
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Eifellady
Weiße Haifelbestie
Anmeldungsdatum: 19.11.2003
Beiträge: 14403
Wohnort: Wildnis der Eifel
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| (#70668) Verfasst am: 04.01.2004, 23:33 Titel: |
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| Nav hat folgendes geschrieben: | | Eifellady hat folgendes geschrieben: | | Nav hat folgendes geschrieben: | Ich bin auch BDSM'ler - und die Ansichten von ces sind meiner Meinung nach allerhöchstens ein Fall für die Witzkiste.
Wenn so ein komischer "Bischof" bzw. "Kardinal" zur Katholenjugend sagt, daß sie nicht die letzten Überreste des Mittelalters sind, dann muß ich ihm uneingeschränkt Recht geben...
Diese Ansichten sind nicht die letzten Überreste des Mittelalters, sondern allerhöchstens dessen fauliger Kot!
Da lobe ich mir die Religionspolitik der VR China - besser 1000 Pfaffen dürfen was zum Wohlstand aller Bürger beitragen, als ein einziger Mensch wird von denen diskriminiert!
Zumindest preist c gilein seine religiösen Wahnvorstellungen unverhohlen als das an was sie sind:
Menschenverachtende Hirnscheiße! |
Deine Kritik kann ich verstehen, aber hast du schon einmal darüber nachgedacht, dass deine Wortwahl verletzend sein kann?
Ellen |
Was glaubst Du, wie sich ein homosexuell empfindender Mensch fühlt, wenn er sich von so einem zölibatären Kleidchenträger sagen lassen muß, daß er, ganz nach Nazi - Dialektik, widernatürliches und schädliches Verhalten an den Tag legt und er zur Keuschheit gerufen ist?
Oder ein BDSM'ler, wenn ihm "Perversion" und dergleichen von einem geistig entmannten Halbhirn unterstellt wird? |
Du hast ja recht, Nav- aber stellst du dich dann nicht mit solchen Leuten auf eine Stufe?
Ich denke, dass willst du sicher nicht 
Ellen
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Mein Account bei Facebook
Säkulare Sozialdemokrat_innen
Facebookgruppe der Säkularen Sozialdemokrat_innen
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Nav
Gast
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| (#70670) Verfasst am: 04.01.2004, 23:37 Titel: |
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| Eifellady hat folgendes geschrieben: | | Nav hat folgendes geschrieben: | | Eifellady hat folgendes geschrieben: | | Nav hat folgendes geschrieben: | Ich bin auch BDSM'ler - und die Ansichten von ces sind meiner Meinung nach allerhöchstens ein Fall für die Witzkiste.
Wenn so ein komischer "Bischof" bzw. "Kardinal" zur Katholenjugend sagt, daß sie nicht die letzten Überreste des Mittelalters sind, dann muß ich ihm uneingeschränkt Recht geben...
Diese Ansichten sind nicht die letzten Überreste des Mittelalters, sondern allerhöchstens dessen fauliger Kot!
Da lobe ich mir die Religionspolitik der VR China - besser 1000 Pfaffen dürfen was zum Wohlstand aller Bürger beitragen, als ein einziger Mensch wird von denen diskriminiert!
Zumindest preist c gilein seine religiösen Wahnvorstellungen unverhohlen als das an was sie sind:
Menschenverachtende Hirnscheiße! |
Deine Kritik kann ich verstehen, aber hast du schon einmal darüber nachgedacht, dass deine Wortwahl verletzend sein kann?
Ellen |
Was glaubst Du, wie sich ein homosexuell empfindender Mensch fühlt, wenn er sich von so einem zölibatären Kleidchenträger sagen lassen muß, daß er, ganz nach Nazi - Dialektik, widernatürliches und schädliches Verhalten an den Tag legt und er zur Keuschheit gerufen ist?
Oder ein BDSM'ler, wenn ihm "Perversion" und dergleichen von einem geistig entmannten Halbhirn unterstellt wird? |
Du hast ja recht, Nav- aber stellst du dich dann nicht mit solchen Leuten auf eine Stufe?
Ich denke, dass willst du sicher nicht
Ellen |
Gute, liebevolle Worte hören diese Leute den ganzen Tag lang - das ist so wie beim "Guter Bulle - Böser Bulle" - Spiel.
Es zeigt sich aber, daß z.B. die in der Türkei oder auch in Tunesien praktizierte, relativ strenge, laizistische Politik, durchaus Früchte trägt... und die Chinesen wehren sich recht erfolgreich gegen die Zerstörung und Unterwanderung ihrer Gesellschaft durch die "romtreuen Katholiken" und diesen "Falung Gong" - Unsinn (beide strengstens, segensreicherweise, verboten).
Jedenfalls sind Ansichten, wie die von CES vertretenen, wie eine Art fauliges Geschwür in einer toleranten, pluralistischen Gesellschaft.
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Heike J
registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26284
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| (#70671) Verfasst am: 04.01.2004, 23:39 Titel: |
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| Wie kann eine Gesellschaft tolerant und plural sein, wenn sie Meinungen verbietet?
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Nav
Gast
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| (#70674) Verfasst am: 04.01.2004, 23:42 Titel: |
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| Heike Jackler hat folgendes geschrieben: | | Wie kann eine Gesellschaft tolerant und plural sein, wenn sie Meinungen verbietet? |
Solange sichergestellt ist, daß nur Meinungen verboten sind, die gefährlich und intolerant sind (wie z.B. beim Nationalsozialismus), sehe ich da kein Problem.
Man könnte z.B. konservatives Christentum und Stalinismus noch auf die Verbotsliste setzen, weil diese beiden "Weltanschauungen" mindestens genausoviele (im Falle des Stalinismus sogar leicht belegbar - siehe vorsätzliche Herbeiführung von Hungersnöten!) Opfer gefordert haben.
Daß natürlich Religionsfreiheit im Sinne "man sucht sich halt einen unsichtbaren Freund aus an den man glaubt, auch wenn das spinnert ist" um jeden Preis garantiert sein muß, steht für mich außer Frage!
Aber so gewisse Ansichten...
Jedenfalls könnte ein k***.n** in China sein Gift definitiv NICHT verspritzen!
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Heike J
registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26284
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| (#70678) Verfasst am: 04.01.2004, 23:50 Titel: |
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| Nav hat folgendes geschrieben: | | Solange sichergestellt ist, daß nur Meinungen verboten sind, die gefährlich und intolerant sind (wie z.B. beim Nationalsozialismus), sehe ich da kein Problem. |
Und wer bestimmt, was gefährlich und intolerant ist? Du willst also Zensur?
| Zitat: | | Man könnte z.B. konservatives Christentum und Stalinismus noch auf die Verbotsliste setzen, weil diese beiden "Weltanschauungen" mindestens genausoviele (im Falle des Stalinismus sogar leicht belegbar - siehe vorsätzliche Herbeiführung von Hungersnöten!) Opfer gefordert haben. |
Opfer haben viele Anschauungen gefordert...
| Zitat: | | Daß natürlich Religionsfreiheit im Sinne "man sucht sich halt einen unsichtbaren Freund aus an den man glaubt, auch wenn das spinnert ist" um jeden Preis garantiert sein muß, steht für mich außer Frage! |
Nur konservativ darf dieser unsichtbare Freund halt nicht sein, hmm?
| Zitat: | | Jedenfalls könnte ein k***.n** in China sein Gift definitiv NICHT verspritzen! |
Vielleicht eher als liberale Religionen? Meist paktieren autoritäre Religionsgemeinschaften mit autoritären Gesellschaften recht gut.
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Nav
Gast
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| (#70683) Verfasst am: 05.01.2004, 00:04 Titel: |
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Es gibt einen Unterschied, ob eine Weltanschauung immanent Opferträchtig ist (wie z.B. der Nationalsozialismus, der Stalinismus oder das Christentum) oder ob Weltanschauungen nur opferträchtig interpretiert werden (z.B. der Marxismus)...
Da sollte die Unterscheidung getroffen werden - was ist der Gehalt, was sind die vermittelten Werte, was die Ansichten.
Natürlich kann man nicht nur wissenschaftlich überprüfbares zulassen, aber zumindest ein bisserl Schutz der Demokratie und der Menschenrechte vor Leuten wie einem "Kardinal" Josef Ratzinger muß schon sein, sonst geht das Alles den Bach runter... 
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Nordseekrabbe
linker Autist
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 31152
Wohnort: Dresden
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| (#70695) Verfasst am: 05.01.2004, 00:46 Titel: |
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| Heike N. hat folgendes geschrieben: | | Ich fass es nicht. Zum Kotzen. |
Dieser Meinung kann ich mich leider nur anschliessen.
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Autismus macht kein Urlaub.
"Seid unbequem. Seid Sand, nicht Öl im Getriebe der Welt." (Günter Eich)
"Sei Du selbst die Veränderung, die Du Dir für die Welt wünschst." (Mahatma Gandhi)
"Soldaten sind Mörder." (Kurt Tucholsky)
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Nav
Gast
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| (#77470) Verfasst am: 18.01.2004, 14:31 Titel: |
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| defensor_fidei hat folgendes geschrieben: | Mal ganz ernst gefragt:
Meint ihr (Freigeister, A & A, Christen, die sich ihr eigenes Christentum erschaffen etc.), daß es normal sei, sich durch Schläge, Auspeitschungen, Bondage etc. eine sexuelle Befriedigung zu verschaffen?
Vielleicht weiß ich selbst zu wenig von der Perversion des "BDSM". - Aber alles, was außerhalb der geschlechtlichen Vereinigung von Mann und Frau zum Zwecke der Zeugung von Nachkommenschaft und dem Ausdruck der gegenseitigen Liebe und Zuneigung zwischen Mann und Frau stattfindet, ist Perversion und damit nicht schöpfungsgemäß im Sinne des Bundes, den Gott mit den Menschen geschlossen hat.
Ich hoffe, daß mal dazu jemand Stellung bezieht.
c.e.s. |
Ich betrachte BDSM als Spiel, das der Steigerung der sexuellen Erregung und dem Ausleben von BDSM - Fantasien dient, mehr steckt da nicht dahinter.
Ob ich jetzt Blümchensex oder BDSM - Sex praktiziere ist sowieso egal, da ich sowieso jede Fortpflanzung um jeden Preis zu unterbinden suche.
Es ist jedenfalls so, daß diese naturreligiöse Vorstellungen von Sexualität dem menschlichen Wesen zutiefst widersprechen und wohl vor allem einer Verstärkung der kirchlichen Macht dienen sollen - damit alle schön frustriert sind und sich noch mehr aufs Jenseits freuen, welches natürlich durch die Kirche erreicht wird.
Im Grunde genommen ist somit die extreme Sexualfeindlichkeit der KK a) leicht zu durchschauen und b) keineswegs ernstzunehmen.
Vor allem, da es, sollte es wider Erwarten doch einen Gott geben, wohl kaum der seltsame Menschenhasser aus der Bibel sein kann, denn das wäre völlig bar jeder Logik.
Im Grunde genommen ist die kath. Sexualmoral also nicht nur menschenverachtend, sondern vielmehr irrelevant, da sie sich auf Behauptungen stützt, die nicht nur leicht widerlegbar, sondern auch nachgewiesenermaßen aus der Luft gegriffen sind.
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