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Malone
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 02.09.2004
Beiträge: 5269
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 (#710212) Verfasst am: 23.04.2007, 15:28 Titel: Zu den Errungenschaften der Marktwirtschaft |
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Weil ja alles so toll ist, was die Marktwirtschaft so mit sich bringt, hier ein schönes Beispiel für eine besondere Errungenschaft: die Geier-Fonds. Kaum zu glauben, aber wahr!
| Zitat: | | Geier-Fonds kaufen Industrienationen die Schuldtitel ab, die diese gegenüber afrikanischen Ländern haben. Wegen der Schuldenerlasse der Ersten gegenüber der Dritten Welt bekommen die Fonds die Schuldscheine immer günstiger. Von den Schuldnernationen fordern die Kredithaie dann den vollen ursprünglichen Betrag plus Zinsen. Wer nicht zahlt, wird vor Gericht gezerrt. |
| Zitat: | | Prominentester Geier der USA ist aktuell der New Yorker Milliardär Paul Singer. Singer ist größter Financier des letzten Wahlkampfs von Präsident George Bush gewesen. |
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AXO
nach unbekannt auf unbestimmte Zeit verzogen
Anmeldungsdatum: 05.02.2007
Beiträge: 10129
Wohnort: Thüringen
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| (#710214) Verfasst am: 23.04.2007, 15:31 Titel: |
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| und?
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Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville
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| (#710218) Verfasst am: 23.04.2007, 15:34 Titel: Re: Zu den Errungenschaften der Marktwirtschaft |
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| Malone hat folgendes geschrieben: | Weil ja alles so toll ist, was die Marktwirtschaft so mit sich bringt, hier ein schönes Beispiel für eine besondere Errungenschaft: die Geier-Fonds. Kaum zu glauben, aber wahr!
| Zitat: | | Geier-Fonds kaufen Industrienationen die Schuldtitel ab, die diese gegenüber afrikanischen Ländern haben. Wegen der Schuldenerlasse der Ersten gegenüber der Dritten Welt bekommen die Fonds die Schuldscheine immer günstiger. Von den Schuldnernationen fordern die Kredithaie dann den vollen ursprünglichen Betrag plus Zinsen. Wer nicht zahlt, wird vor Gericht gezerrt. |
| Zitat: | | Prominentester Geier der USA ist aktuell der New Yorker Milliardär Paul Singer. Singer ist größter Financier des letzten Wahlkampfs von Präsident George Bush gewesen. |
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Ja nun das allgemeine Prinzip lautet, Gewinne werden privatisiert und Verluste vergesellschaftet.
Der "freie Markt" ist da nur eine Form, in der sich das abspielen kann.
Im Kapitalismus ist aber gerade der so genannte "freie Markt" ausgeschaltet, etwa durch Monopolisierung. Auch hier hat man es ja mit Erpressung, also nicht gerade freiem Handel(n) zu tun ...-!
Skeptiker
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K.I.Z - Frieden
Das ist Postmoderne Ideologie! Psychologe und Philosoph analysieren RASSISMUS-Video
Informationsstelle Militarisierung e.V.
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Konstrukt
konstruktiver Radikalist
Anmeldungsdatum: 19.08.2005
Beiträge: 6587
Wohnort: Im Barte des Propheten
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| (#710220) Verfasst am: 23.04.2007, 15:36 Titel: Re: Zu den Errungenschaften der Marktwirtschaft |
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| Malone hat folgendes geschrieben: | Weil ja alles so toll ist, was die Marktwirtschaft so mit sich bringt, hier ein schönes Beispiel für eine besondere Errungenschaft: die Geier-Fonds. Kaum zu glauben, aber wahr!
| Zitat: | | Geier-Fonds kaufen Industrienationen die Schuldtitel ab, die diese gegenüber afrikanischen Ländern haben. Wegen der Schuldenerlasse der Ersten gegenüber der Dritten Welt bekommen die Fonds die Schuldscheine immer günstiger. Von den Schuldnernationen fordern die Kredithaie dann den vollen ursprünglichen Betrag plus Zinsen. Wer nicht zahlt, wird vor Gericht gezerrt. |
| Zitat: | | Prominentester Geier der USA ist aktuell der New Yorker Milliardär Paul Singer. Singer ist größter Financier des letzten Wahlkampfs von Präsident George Bush gewesen. |
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Mal sehen wann die unsere Staatsverschuldung aufkaufen...
Das ist ja wirklich der Gipfel. Wann legt man diesen Kapitalfaschisten endlich das Handwerk?! Und v.a. wer?
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"Geisteskrank den eignen Namen sagen: Ich ich ich ich denke also bin ich - Bin ich nicht! Ich ist geisteskrank. Und kauf mir was." (Peter Licht)
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RAmen
registrierter User
Anmeldungsdatum: 22.04.2007
Beiträge: 47
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| (#710279) Verfasst am: 23.04.2007, 17:10 Titel: |
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Das verstehe ich nicht  kann mir das mal jemand erklären? Wie kann man Geld damit verdienen Schuldscheine aufzukaufen? Oder ist es die Möglichkeit auf zukünftige Schuldentilgung die da winkt?
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AntagonisT
Master of Disaster
Anmeldungsdatum: 28.09.2005
Beiträge: 5587
Wohnort: 2 Meter über dem Boden
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| (#710281) Verfasst am: 23.04.2007, 17:15 Titel: Re: Zu den Errungenschaften der Marktwirtschaft |
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| Konstrukt hat folgendes geschrieben: | | Das ist ja wirklich der Gipfel. Wann legt man diesen Kapitalfaschisten endlich das Handwerk?! Und v.a. wer? |
RAF II?
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“Primates often have trouble imagining an universe not run by an angry alpha male.”
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Rasmus
entartet und notorisch gottlos - Ich bin Papst
Anmeldungsdatum: 20.05.2004
Beiträge: 17559
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| (#710282) Verfasst am: 23.04.2007, 17:18 Titel: |
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| RAmen hat folgendes geschrieben: | | Das verstehe ich nicht kann mir das mal jemand erklären? Wie kann man Geld damit verdienen Schuldscheine aufzukaufen? Oder ist es die Möglichkeit auf zukünftige Schuldentilgung die da winkt? |
Ganz normales Outsourcing von Inkasso, das jetzt auch zwischen Nationen zu funktionieren scheint.
Ich habe bei Dir 20 Euro Schulden. Du kannst oder willst dich nicht darum kümmern, daß ich sie zurückzahle (Ist Dir zu umständlich, würde Dich schlecht aussehen lassen, weil ich so ein netter und bedauernswerter Kerl bin, etc.) und ich tue es - aus verschiedenen Gründen - nicht von alleine.
Jetzt kommt Skeptiker und gibt Dir 10 Euro für den Titel. So bekommst du 10 Euro, die Du sonst nicht bekommen hättest. Skeptiker hat jetzt Gelegenheit, seine Zeit, seine Mittel etc einzusetzen, von mir möglicht viel der 20 Euro zu bekommen. Eventuell kann er das mit mehr nachdruck tun, er wird darauf spezialisiert sein und eventuell ist ihm sogar sein guter Ruf egal.
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Brother Sword of Enlightenment of the Unitarian Jihad
If you ask the wrong questions you get answers like '42' or 'God'.
"Glaubst Du noch oder hüpfst Du schon?"
Sylvia Browne - Wahrsager oder Scharlatan?
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AXO
nach unbekannt auf unbestimmte Zeit verzogen
Anmeldungsdatum: 05.02.2007
Beiträge: 10129
Wohnort: Thüringen
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| (#710285) Verfasst am: 23.04.2007, 17:26 Titel: Re: Zu den Errungenschaften der Marktwirtschaft |
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| AntagonisT hat folgendes geschrieben: | | Konstrukt hat folgendes geschrieben: | | Das ist ja wirklich der Gipfel. Wann legt man diesen Kapitalfaschisten endlich das Handwerk?! Und v.a. wer? |
RAF II? |
Wie die RAF I gezeigt hat ist es völlig sinnlos den Gallionsfiguren die Köpfe wegzuschießen,
weil es gar keine wirklichen Köpfe sind.
Nur Aushängeschilder - beliebig ersetzbar.
Außerdem stell ich's mir relativ eklig und anstrengend vor - es gibt einfacherere Wege.
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registrierter User
Anmeldungsdatum: 08.03.2007
Beiträge: 231
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| (#710295) Verfasst am: 23.04.2007, 17:54 Titel: |
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| Zitat: | | Sambia muss nun 20 Millionen Dollar an den Geier-Fonds zahlen. |
Und? Zahlen die?
Ich würde keine Anteile erwerben wollen.
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max
registrierter User
Anmeldungsdatum: 18.07.2003
Beiträge: 3055
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| (#710550) Verfasst am: 23.04.2007, 22:32 Titel: |
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| RAmen hat folgendes geschrieben: | | Das verstehe ich nicht kann mir das mal jemand erklären? Wie kann man Geld damit verdienen Schuldscheine aufzukaufen? Oder ist es die Möglichkeit auf zukünftige Schuldentilgung die da winkt? |
Rate mal, wer garantiert, dass diese Schulden zurückgezahlt werden? Die grossen Industriestaaten. Wenn eine der armen Staaten nicht zahlt, werden diese von diesen Staaten dazu gezwungen trotzdem zu zahlen (auch um den Preis, dass dort die Infrastruktur total zusammenbricht und Millionen verhungern). Wenn dies immer noch nicht hilft, zahlen diese westlichen Staaten die Schulden, d.h. ein Teil der Mittelschichten und die Arbeiterklasse zahlt dies über die Steuern.
_________________
Für die AGENDA 3010! 30-Stunden-Woche mit vollen Lohnausgleich und 10 Euro gesetzlicher Mindestlohn!
The only general I like is called strike
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Stefan
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 6217
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| (#710568) Verfasst am: 23.04.2007, 22:39 Titel: |
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| max hat folgendes geschrieben: | | RAmen hat folgendes geschrieben: | | Das verstehe ich nicht kann mir das mal jemand erklären? Wie kann man Geld damit verdienen Schuldscheine aufzukaufen? Oder ist es die Möglichkeit auf zukünftige Schuldentilgung die da winkt? |
Rate mal, wer garantiert, dass diese Schulden zurückgezahlt werden? Die grossen Industriestaaten. Wenn eine der armen Staaten nicht zahlt, werden diese von diesen Staaten dazu gezwungen trotzdem zu zahlen (auch um den Preis, dass dort die Infrastruktur total zusammenbricht und Millionen verhungern). Wenn dies immer noch nicht hilft, zahlen diese westlichen Staaten die Schulden, d.h. ein Teil der Mittelschichten und die Arbeiterklasse zahlt dies über die Steuern. |
Das bitte detailierter und mit Beispielen!
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registrierter User
Anmeldungsdatum: 08.03.2007
Beiträge: 231
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| (#710583) Verfasst am: 23.04.2007, 22:44 Titel: |
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| max hat folgendes geschrieben: | | RAmen hat folgendes geschrieben: | | Das verstehe ich nicht kann mir das mal jemand erklären? Wie kann man Geld damit verdienen Schuldscheine aufzukaufen? Oder ist es die Möglichkeit auf zukünftige Schuldentilgung die da winkt? |
Rate mal, wer garantiert, dass diese Schulden zurückgezahlt werden? Die grossen Industriestaaten. Wenn eine der armen Staaten nicht zahlt, werden diese von diesen Staaten dazu gezwungen trotzdem zu zahlen (auch um den Preis, dass dort die Infrastruktur total zusammenbricht und Millionen verhungern). Wenn dies immer noch nicht hilft, zahlen diese westlichen Staaten die Schulden, d.h. ein Teil der Mittelschichten und die Arbeiterklasse zahlt dies über die Steuern. |
Wie willst Du denn Sambia zwingen zu zahlen?
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Malone
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 02.09.2004
Beiträge: 5269
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| (#710593) Verfasst am: 23.04.2007, 22:46 Titel: |
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| Naja, letzteres weiß ich nicht, also ob die Industriestaaten dann die Schulden an den Hedge-Fond zahlen, aber ersteres, dass die armen Staaten irgendwie gezwungen werden zu zahlen, ist plausibel.
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max
registrierter User
Anmeldungsdatum: 18.07.2003
Beiträge: 3055
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| (#710604) Verfasst am: 23.04.2007, 22:57 Titel: |
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| Bestätigungs-Code hat folgendes geschrieben: | | Wie willst Du denn Sambia zwingen zu zahlen? |
Einstellung jeder Form von Unterstützung, Strafzölle etc. und schon sind solche export-abhängigen Staaten in massiven Problemen.
Dann gibt es natürlich noch die Form der militärischen Intervention, wie es z.B. die USA gegen Grenada und Haiti gemacht haben. Die Vorstufe sind militärische Machtdemonstrationen, eben die alte Kanonenbootpolitik.
_________________
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The only general I like is called strike
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Stefan
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 6217
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| (#710609) Verfasst am: 23.04.2007, 23:01 Titel: |
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| max hat folgendes geschrieben: | | Bestätigungs-Code hat folgendes geschrieben: | | Wie willst Du denn Sambia zwingen zu zahlen? |
Einstellung jeder Form von Unterstützung, Strafzölle etc. und schon sind solche export-abhängigen Staaten in massiven Problemen.
Dann gibt es natürlich noch die Form der militärischen Intervention, wie es z.B. die USA gegen Grenada und Haiti gemacht haben. Die Vorstufe sind militärische Machtdemonstrationen, eben die alte Kanonenbootpolitik. |
Und wie werden Strafzölle als schuldentilgende Devisen angerechnet? Wer protokolliert das?
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registrierter User
Anmeldungsdatum: 08.03.2007
Beiträge: 231
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| (#710653) Verfasst am: 24.04.2007, 00:39 Titel: |
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| max hat folgendes geschrieben: | | Bestätigungs-Code hat folgendes geschrieben: | | Wie willst Du denn Sambia zwingen zu zahlen? |
Einstellung jeder Form von Unterstützung, Strafzölle etc. und schon sind solche export-abhängigen Staaten in massiven Problemen.
Dann gibt es natürlich noch die Form der militärischen Intervention, wie es z.B. die USA gegen Grenada und Haiti gemacht haben. Die Vorstufe sind militärische Machtdemonstrationen, eben die alte Kanonenbootpolitik. |
Dann sind alles Inkasso-Mittel der Staaten und nicht der Marktwirtschaft.
Überhaupt schlägt dieser Vorwurf des Marktversagens fehl. Es ist Staatsversagen.
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AXO
nach unbekannt auf unbestimmte Zeit verzogen
Anmeldungsdatum: 05.02.2007
Beiträge: 10129
Wohnort: Thüringen
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| (#710690) Verfasst am: 24.04.2007, 08:29 Titel: |
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| Bestätigungs-Code hat folgendes geschrieben: | | max hat folgendes geschrieben: | | Bestätigungs-Code hat folgendes geschrieben: | | Wie willst Du denn Sambia zwingen zu zahlen? |
Einstellung jeder Form von Unterstützung, Strafzölle etc. und schon sind solche export-abhängigen Staaten in massiven Problemen.
Dann gibt es natürlich noch die Form der militärischen Intervention, wie es z.B. die USA gegen Grenada und Haiti gemacht haben. Die Vorstufe sind militärische Machtdemonstrationen, eben die alte Kanonenbootpolitik. |
Dann sind alles Inkasso-Mittel der Staaten und nicht der Marktwirtschaft.
Überhaupt schlägt dieser Vorwurf des Marktversagens fehl. Es ist Staatsversagen. |
Es ist Versagen eines Systems das Geldwert und "Vermehrung" über uneingeschränkt
jegliche andere Moral stellt (vielleicht nicht theoretisch - in jedem Falle aber praktisch)
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Danol
registrierter User
Anmeldungsdatum: 02.04.2007
Beiträge: 3027
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| (#710705) Verfasst am: 24.04.2007, 09:41 Titel: |
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| Bestätigungs-Code hat folgendes geschrieben: | | Wie willst Du denn Sambia zwingen zu zahlen? |
Es gibt da so etwas wie 'Kreditwürdigkeit' um deretwillen Sambia wahrscheinlich zahlen wird 
Logisch ist das hier Staatsversagen, schließlich waren es Staaten, die diese Schuldtitel privatisiert haben, ohne den z.Z. überliberalisierten Finanz- und Kapitalmarkt wäre das aber nie möglich gewesen ...
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registrierter User
Anmeldungsdatum: 08.03.2007
Beiträge: 231
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| (#710708) Verfasst am: 24.04.2007, 10:11 Titel: |
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| AXO hat folgendes geschrieben: | | Bestätigungs-Code hat folgendes geschrieben: | | max hat folgendes geschrieben: | | Bestätigungs-Code hat folgendes geschrieben: | | Wie willst Du denn Sambia zwingen zu zahlen? |
Einstellung jeder Form von Unterstützung, Strafzölle etc. und schon sind solche export-abhängigen Staaten in massiven Problemen.
Dann gibt es natürlich noch die Form der militärischen Intervention, wie es z.B. die USA gegen Grenada und Haiti gemacht haben. Die Vorstufe sind militärische Machtdemonstrationen, eben die alte Kanonenbootpolitik. |
Dann sind alles Inkasso-Mittel der Staaten und nicht der Marktwirtschaft.
Überhaupt schlägt dieser Vorwurf des Marktversagens fehl. Es ist Staatsversagen. |
Es ist Versagen eines Systems das Geldwert und "Vermehrung" über uneingeschränkt
jegliche andere Moral stellt (vielleicht nicht theoretisch - in jedem Falle aber praktisch) |
Den Quark hatten wir schon. Die "Marktwirtschaft" hat keine Moral, die sie über oder unter etwas anderes stellt. Wenn Du etwas moralisch verurteilen kannst, dann ist das die materialistische und totalitäre Gewalt, die von den verschiedenen Regierungen ausgegangen ist und weiter ausgeht.
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registrierter User
Anmeldungsdatum: 08.03.2007
Beiträge: 231
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| (#710712) Verfasst am: 24.04.2007, 10:24 Titel: |
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| Danol hat folgendes geschrieben: | | Bestätigungs-Code hat folgendes geschrieben: | | Wie willst Du denn Sambia zwingen zu zahlen? |
Es gibt da so etwas wie 'Kreditwürdigkeit' um deretwillen Sambia wahrscheinlich zahlen wird
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Wieso? Der Kreditgeber hat doch schon endgültig aufgegeben an einer Kreditwürdigkeit zu glauben. Oder glaubst Du im Ernst die würden Sambia NOCHMAL Geld leihen? So dämlich kann man doch nicht sein.
| Zitat: |
Logisch ist das hier Staatsversagen, schließlich waren es Staaten, die diese Schuldtitel privatisiert haben, ohne den z.Z. überliberalisierten Finanz- und Kapitalmarkt wäre das aber nie möglich gewesen ... |
Die Privatisierung der Schuldtitel ist kein Versagen sondern das "Verleihen von Geld" (bzw. Steueransprüche auf der einen Seite) an eine korrupte Hunta auf der anderen Seite.
Was an einem staatlichen Geldmonopol überliberalisiert sein soll, das wird wohl Dein Geheimnis bleiben.
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Danol
registrierter User
Anmeldungsdatum: 02.04.2007
Beiträge: 3027
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| (#710715) Verfasst am: 24.04.2007, 10:33 Titel: |
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| Bestätigungs-Code hat folgendes geschrieben: | | Was an einem staatlichen Geldmonopol überliberalisiert sein soll, das wird wohl Dein Geheimnis bleiben. |
Das Geldmonopol hat mit den Finanzmärkten recht wenig zu tun, es besagt nur das die Zentralbanken als einzige das Recht haben, Geld in Umlauf zu geben. Bei diesen Entscheidungen unterliegen sie gesetzlichen Bestimmungen, so das eine Einflussnahme auf das, was später mit dem Geld passiert, kaum gegeben ist.
| Bestätigungs-Code hat folgendes geschrieben: | | Danol hat folgendes geschrieben: | Es gibt da so etwas wie 'Kreditwürdigkeit' um deretwillen Sambia wahrscheinlich zahlen wird
|
Wieso? Der Kreditgeber hat doch schon endgültig aufgegeben an einer Kreditwürdigkeit zu glauben. Oder glaubst Du im Ernst die würden Sambia NOCHMAL Geld leihen? So dämlich kann man doch nicht sein. |
Es werden auch gegenwärtig noch Kredite an Länder vergeben, die eigentlich nichtmehr Kreditwürdig sind. Es gibt also in den Augen der Schuldner etwas, das die Kreditvergabe rechtfertigt und daran hat auch Sambia ein Interesse.
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registrierter User
Anmeldungsdatum: 08.03.2007
Beiträge: 231
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| (#710725) Verfasst am: 24.04.2007, 11:07 Titel: |
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| Danol hat folgendes geschrieben: | | Bestätigungs-Code hat folgendes geschrieben: | | Was an einem staatlichen Geldmonopol überliberalisiert sein soll, das wird wohl Dein Geheimnis bleiben. |
Das Geldmonopol hat mit den Finanzmärkten recht wenig zu tun, es besagt nur das die Zentralbanken als einzige das Recht haben, Geld in Umlauf zu geben. Bei diesen Entscheidungen unterliegen sie gesetzlichen Bestimmungen, so das eine Einflussnahme auf das, was später mit dem Geld passiert, kaum gegeben ist.
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Die Geldmonopole haben mit den Finanzmärkten insofern sehr viel zu tun, als dass die staatlichen Zentralbanken über praktisch kein gedecktes Geld verfügen. Es gibt also keine Sicherheit.
| Zitat: |
| Bestätigungs-Code hat folgendes geschrieben: | | Danol hat folgendes geschrieben: | Es gibt da so etwas wie 'Kreditwürdigkeit' um deretwillen Sambia wahrscheinlich zahlen wird
|
Wieso? Der Kreditgeber hat doch schon endgültig aufgegeben an einer Kreditwürdigkeit zu glauben. Oder glaubst Du im Ernst die würden Sambia NOCHMAL Geld leihen? So dämlich kann man doch nicht sein. |
Es werden auch gegenwärtig noch Kredite an Länder vergeben, die eigentlich nichtmehr Kreditwürdig sind. Es gibt also in den Augen der Schuldner etwas, das die Kreditvergabe rechtfertigt und daran hat auch Sambia ein Interesse. |
Das kann man wohl eher als Korruption oder Entwicklungshilfepolitik bezeichnen. Außerdem wird den Regierungen das Schicksal des" Geierfonts" eher egal sein.
Es ist schon witzig wie manche Linken im Ernst annehmen, dass hinter der Kretidvergabe ein ehrwürdiges Verhalten steht, wenn sie selber nie einen müden Cent an so eine Regierung verleihen würden.
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Danol
registrierter User
Anmeldungsdatum: 02.04.2007
Beiträge: 3027
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| (#710740) Verfasst am: 24.04.2007, 11:33 Titel: |
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| Bestätigungs-Code hat folgendes geschrieben: | | Es ist schon witzig wie manche Linken im Ernst annehmen, dass hinter der Kretidvergabe ein ehrwürdiges Verhalten steht, wenn sie selber nie einen müden Cent an so eine Regierung verleihen würden. |
Es handelt sich hier ja nichteinmal um Kreditvergabe sondern um den Verkauf von Ansprüchen. Das das gezeigte Verhalten nicht ehrwürdig ist ist doch gerade Thema dieses Threads. Man kann nun natürlich argumentieren "Es ist eben nicht ehrwürdig", man könnte auch versuchen an den gegenwärtigen Praktiken etwas zu ändern ...
Nebenbei: Macht es Dir Spaß jeden, der etwas Kritisiert und dabei nicht Deiner Meinung ist, als Linken zu diffamieren?
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AXO
nach unbekannt auf unbestimmte Zeit verzogen
Anmeldungsdatum: 05.02.2007
Beiträge: 10129
Wohnort: Thüringen
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| (#710774) Verfasst am: 24.04.2007, 12:26 Titel: |
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| Bestätigungs-Code hat folgendes geschrieben: |
Den Quark hatten wir schon. Die "Marktwirtschaft" hat keine Moral, die sie über oder unter etwas anderes stellt. |
sagte ich das?
| Zitat: | | Wenn Du etwas moralisch verurteilen kannst, dann ist das die materialistische und totalitäre Gewalt, die von den verschiedenen Regierungen ausgegangen ist und weiter ausgeht. |
Das hat mit Regierungen eher überhaupt nichts zu tun.
Das moralische Problem liegt einzig und allein in der Funktionsweise des Zahlungsmittels,
daraus ergibt sich alles andere.
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Bestätigungs-Code
registrierter User
Anmeldungsdatum: 08.03.2007
Beiträge: 231
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| (#710779) Verfasst am: 24.04.2007, 12:41 Titel: |
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| AXO hat folgendes geschrieben: | | Bestätigungs-Code hat folgendes geschrieben: |
Den Quark hatten wir schon. Die "Marktwirtschaft" hat keine Moral, die sie über oder unter etwas anderes stellt. |
sagte ich das?
| Zitat: | | Wenn Du etwas moralisch verurteilen kannst, dann ist das die materialistische und totalitäre Gewalt, die von den verschiedenen Regierungen ausgegangen ist und weiter ausgeht. |
Das hat mit Regierungen eher überhaupt nichts zu tun.
Das moralische Problem liegt einzig und allein in der Funktionsweise des Zahlungsmittels,
daraus ergibt sich alles andere. |
Nein. Es liegt darin, dass das Zahlungsmittel nicht deckt ist und das Steuerzahler dafür aufkommen sollen. Daraus ergibt sich alles andere.
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Bestätigungs-Code
registrierter User
Anmeldungsdatum: 08.03.2007
Beiträge: 231
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| (#710780) Verfasst am: 24.04.2007, 12:48 Titel: |
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| Danol hat folgendes geschrieben: | | Bestätigungs-Code hat folgendes geschrieben: | | Es ist schon witzig wie manche Linken im Ernst annehmen, dass hinter der Kretidvergabe ein ehrwürdiges Verhalten steht, wenn sie selber nie einen müden Cent an so eine Regierung verleihen würden. |
Es handelt sich hier ja nichteinmal um Kreditvergabe sondern um den Verkauf von Ansprüchen. |
Ich rede aber von der Kreditvergabe an die Staaten, also der Ursache.
| Zitat: |
Das das gezeigte Verhalten nicht ehrwürdig ist ist doch gerade Thema dieses Threads. Man kann nun natürlich argumentieren "Es ist eben nicht ehrwürdig", man könnte auch versuchen an den gegenwärtigen Praktiken etwas zu ändern ...
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1. Was genau soll daran nicht ehrwürdig sein?
2. Warum sollen Kredite an andere Staaten überhaupt vergeben werden, wenn dabei nichts rum kommt?
| Zitat: |
Nebenbei: Macht es Dir Spaß jeden, der etwas Kritisiert und dabei nicht Deiner Meinung ist, als Linken zu diffamieren? |
Ich wußte nicht, dass "Linker" eine Beleidigung für Dich ist.
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AXO
nach unbekannt auf unbestimmte Zeit verzogen
Anmeldungsdatum: 05.02.2007
Beiträge: 10129
Wohnort: Thüringen
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| (#710783) Verfasst am: 24.04.2007, 13:01 Titel: |
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| Bestätigungs-Code hat folgendes geschrieben: | | AXO hat folgendes geschrieben: | | Bestätigungs-Code hat folgendes geschrieben: |
Den Quark hatten wir schon. Die "Marktwirtschaft" hat keine Moral, die sie über oder unter etwas anderes stellt. |
sagte ich das?
| Zitat: | | Wenn Du etwas moralisch verurteilen kannst, dann ist das die materialistische und totalitäre Gewalt, die von den verschiedenen Regierungen ausgegangen ist und weiter ausgeht. |
Das hat mit Regierungen eher überhaupt nichts zu tun.
Das moralische Problem liegt einzig und allein in der Funktionsweise des Zahlungsmittels,
daraus ergibt sich alles andere. |
Nein. Es liegt darin, dass das Zahlungsmittel nicht deckt ist und das Steuerzahler dafür aufkommen sollen. Daraus ergibt sich alles andere. |
Nunja immerhin sind wir uns darin einig das das Zahlungsmittel das Problem ist.
m.E. spielt aber die Deckung nicht die allergeringste Rolle.
Das bunte Papier war früher ein Versprechen es jederzeit in stabilen Gold oder Silberwert
einlösen zu können.
Im Prinzip ein blödsinniges Versprechen weil keiner ein wirkliches Interesse an Gold oder Silber hat.
Dieses Versprechen war in erster Linie der vorherigen Üblichkeit geschuldet in Gold oder Silber zu zahlen.
im Grunde genommen ist es aber völlig egal was man als Zahlungsmittel benutzt um
Warenaustausch und Arbeitsteilung zu erleichtern bzw. zu ermöglichen,
sofern es einigermaßen Fälschungssicher ist.
Geld ist nichts weiter als das Versprechen es gegen Waren und Dienstleistungen
des täglichen Bedarfs bzw. darüber hinaus in Luxusgüter umtauschen zu können.
Die Deckung meines Bankkontos ist der Warenbestand im Supermarkt - simpel ausgedrückt.
Mangelnde Deckung würde ich erst empfinden wenn es mir nicht mehr gelänge das mir zur
Verfügung stehende Geld in Waren und Dienstleistungen umzusetzen welche meinen Wünsche
entsprechen.
Die Deckung kann also nicht das Grundproblem am Zahlungsmittel sein.
m.E. ist das Problem eher seine völlige ÜBERbewertung - da es kein REINES Umlauf-/
Warenaustauschmittel ist,
sondern AUCH als Akkumulationsmittel und sogar zur Selbst"vermehrung" taugt.
Ohne diese beiden Eigenschaften wäre es völlig unattraktiv größere Geldmengen anzuhäufen
als zur Befriedigung persönlicher Belange nötig ist.
Damit wäre sein völlig unverhältnismäßiges Machtpotential hinfällig.
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Danol
registrierter User
Anmeldungsdatum: 02.04.2007
Beiträge: 3027
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| (#710824) Verfasst am: 24.04.2007, 13:50 Titel: |
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| Bestätigungs-Code hat folgendes geschrieben: | | Danol hat folgendes geschrieben: |
Nebenbei: Macht es Dir Spaß jeden, der etwas Kritisiert und dabei nicht Deiner Meinung ist, als Linken zu diffamieren? |
Ich wußte nicht, dass "Linker" eine Beleidigung für Dich ist. |
Es ist keine Beleidigung, es ist nur ein äußerst schwammig definierter Begriff der eine Politische Denkrichtung ausdrückt der ich nicht angehöre. Verleumdung passt hier besser als Beleidigung.
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Bestätigungs-Code
registrierter User
Anmeldungsdatum: 08.03.2007
Beiträge: 231
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| (#710868) Verfasst am: 24.04.2007, 14:29 Titel: |
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| AXO hat folgendes geschrieben: | | Bestätigungs-Code hat folgendes geschrieben: | | AXO hat folgendes geschrieben: | | Bestätigungs-Code hat folgendes geschrieben: |
Den Quark hatten wir schon. Die "Marktwirtschaft" hat keine Moral, die sie über oder unter etwas anderes stellt. |
sagte ich das?
| Zitat: | | Wenn Du etwas moralisch verurteilen kannst, dann ist das die materialistische und totalitäre Gewalt, die von den verschiedenen Regierungen ausgegangen ist und weiter ausgeht. |
Das hat mit Regierungen eher überhaupt nichts zu tun.
Das moralische Problem liegt einzig und allein in der Funktionsweise des Zahlungsmittels,
daraus ergibt sich alles andere. |
Nein. Es liegt darin, dass das Zahlungsmittel nicht deckt ist und das Steuerzahler dafür aufkommen sollen. Daraus ergibt sich alles andere. |
Nunja immerhin sind wir uns darin einig das das Zahlungsmittel das Problem ist.
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Nicht wirklich. Das Zahlungsmittel ist schließlich ein Produkt.
| Zitat: |
m.E. spielt aber die Deckung nicht die allergeringste Rolle.
Das bunte Papier war früher ein Versprechen es jederzeit in stabilen Gold oder Silberwert
einlösen zu können.
Im Prinzip ein blödsinniges Versprechen weil keiner ein wirkliches Interesse an Gold oder Silber hat.
Dieses Versprechen war in erster Linie der vorherigen Üblichkeit geschuldet in Gold oder Silber zu zahlen.
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Nein. Papiergeld war mal ein Schuldversprechen, dass durch den realen Wert gedeckt war. Wenn der Schulner säumig wurde konnte der Kreditgeber sich das Gold holen, dass für den Schuldschein, also das Geld hinterlegt war. Bei staatlichen Währungen wurde dieses Prinzip übernommen. Nur durfte keiner hingehen und sich für sein Geld Gold aus den Sicherungsreserven ausgeben lassen. Dass die Goldreserven dann der Politik zum Opfer fielen hat nur mit der Gier und der Misswirtschaft zu tun, die die Regierungen im Laufe der Zeit und der Weltkriege verbrochen haben.
| Zitat: |
im Grunde genommen ist es aber völlig egal was man als Zahlungsmittel benutzt um
Warenaustausch und Arbeitsteilung zu erleichtern bzw. zu ermöglichen,
sofern es einigermaßen Fälschungssicher ist.
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Wenn es gedeckt ist und man sich die Deckung holen kann, dann ja. So ist das staatliche Geld nicht konzipiert. Konzipiert ist es lediglich als Mittel die Produktivität der Bürger messen und besteuern zu können. Sonst nichts!
| Zitat: |
Geld ist nichts weiter als das Versprechen es gegen Waren und Dienstleistungen
des täglichen Bedarfs bzw. darüber hinaus in Luxusgüter umtauschen zu können.
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Nein. Geld ist (im günstigen Fall) eine Ware, die man gegen eine andere eintauschen kann. Ob das Papiergeld, Gold, Muscheln oder sonst was ist, ist völlig egal, solange die Handelnden den Warenwert des Geldes akzeptieren. Beim staatlcihen Scheingeld basiert der Wert nur darauf, dass die Alternative mit Silber, Zigaretten oder Schnaps zu tauschen strengstens unter Strafe steht. Sobald der Staat die Notenpresse anwirft und Infaltion erzeugt, schwindet der Wert dieses Geldes bis man es in Schubkarren anfahren muss, um sich was fürs Wochenende einzukaufen.
| Zitat: |
Die Deckung meines Bankkontos ist der Warenbestand im Supermarkt - simpel ausgedrückt.
Mangelnde Deckung würde ich erst empfinden wenn es mir nicht mehr gelänge das mir zur
Verfügung stehende Geld in Waren und Dienstleistungen umzusetzen welche meinen Wünsche
entsprechen.
Die Deckung kann also nicht das Grundproblem am Zahlungsmittel sein.
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Doch. Es kann ja schon ein paar Währungsreformen. Die nächste kommt bestimmt.
| Zitat: |
m.E. ist das Problem eher seine völlige ÜBERbewertung - da es kein REINES Umlauf-/
Warenaustauschmittel ist,
sondern AUCH als Akkumulationsmittel und sogar zur Selbst"vermehrung" taugt.
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ja eben, weil das Geld keinen Wert hat und das weil es nicht gedeckt ist.
| Zitat: |
Ohne diese beiden Eigenschaften wäre es völlig unattraktiv größere Geldmengen anzuhäufen
als zur Befriedigung persönlicher Belange nötig ist.
Damit wäre sein völlig unverhältnismäßiges Machtpotential hinfällig. |
Für den Staat wäre es unsinnig die Notenpressen anzuwerfen, wenn er gleichzeitig für Deckung sorgen müsste. Er kann und macht es aber trotzdem, weil er es nicht für Deckung sorgen muss und sich so an den fremden Werten bereichen kann.
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registrierter User
Anmeldungsdatum: 08.03.2007
Beiträge: 231
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| (#710870) Verfasst am: 24.04.2007, 14:31 Titel: |
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| Danol hat folgendes geschrieben: | | Bestätigungs-Code hat folgendes geschrieben: | | Danol hat folgendes geschrieben: |
Nebenbei: Macht es Dir Spaß jeden, der etwas Kritisiert und dabei nicht Deiner Meinung ist, als Linken zu diffamieren? |
Ich wußte nicht, dass "Linker" eine Beleidigung für Dich ist. |
Es ist keine Beleidigung, es ist nur ein äußerst schwammig definierter Begriff der eine Politische Denkrichtung ausdrückt der ich nicht angehöre. Verleumdung passt hier besser als Beleidigung. |
Natürlich gehörst Du der linken Denkrichtung an. Von Dir kommt doch fast nichts anderes.
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