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Algol
Katholik, saugverwirrte schleichende Scharia
Anmeldungsdatum: 22.06.2006
Beiträge: 4797
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 (#712285) Verfasst am: 26.04.2007, 20:53 Titel: "Demokratie"? |
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Anläßlich dieser beiden Zitate:
| Xamanoth hat folgendes geschrieben: | | Malone hat folgendes geschrieben: | Nur dass wir leider leider faktisch nicht in einer Demokratie leben  |
Fraglich. Das System an sich ist m.a. zwar nicht ideal, aber durchaus demokratisch und im Grundsatz akzeptabel. Wenn überhaupt, ist die Ausfüllung ein Problem. |
möchte ich folgende Fragen stellen:
1) was wollen wir unter "Demokratie" verstehen?
2) wo gibt es eine solche "Demokratie"?
3) ist eine solche "Demokratie" erstrebenswert?
4) wie könnte man das politische System in D treffend bezeichnen?
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Leben kann tödlich sein
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jagy
Herb Derpington III.
Anmeldungsdatum: 26.11.2006
Beiträge: 7275
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| (#712300) Verfasst am: 26.04.2007, 21:06 Titel: |
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Demokratie = Volkssouveränität als Ausübung der Staatsgewalt im Namen des Volkes und die Wahl der wichtigsten Träger der Staatsgewalt durch das VOlk.
Weiterhin d Prinzip d Mehrheitsentscheidung, d Gleichheit d Staatsbürger, d politischen Grundrechte u d Oppositionsfreiheit.
(so d juristische Definition)
Von daher gibt es in der BRD eine mittelbare, repräsentative Demokratie. Wenn Deutschland keine Demokratie ist, dann gibt es überhaupt keine Demokratie.
Demokratie heißt nicht, dass jedes einzelne Handlen d Staates erst mit einer Volksabstimmung legitimiert werden muss.
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Mario Hahna
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Anmeldungsdatum: 04.04.2005
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| (#712308) Verfasst am: 26.04.2007, 21:17 Titel: Re: "Demokratie"? |
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| Algol hat folgendes geschrieben: | | 1) was wollen wir unter "Demokratie" verstehen? |
Die Möglichkeit der Bevölkerung die Regierung abzuwählen.
| Algol hat folgendes geschrieben: |
2) wo gibt es eine solche "Demokratie"? |
In der BRD.
| Algol hat folgendes geschrieben: |
3) ist eine solche "Demokratie" erstrebenswert? |
Ja. Aber man sollte dabei nicht stehenbleiben.
| Algol hat folgendes geschrieben: |
4) wie könnte man das politische System in D treffend bezeichnen? |
Als Demokratie im obigen Sinne.
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Wer nichts weiß, glaubt alles.
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Mario Hahna
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Anmeldungsdatum: 04.04.2005
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| (#712316) Verfasst am: 26.04.2007, 21:22 Titel: |
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| jagy hat folgendes geschrieben: | | Demokratie = Volkssouveränität als Ausübung der Staatsgewalt im Namen des Volkes und die Wahl der wichtigsten Träger der Staatsgewalt durch das VOlk. |
Das Volk ist in der BRD weder mittelbar noch unmittelbar souverän.
| jagy hat folgendes geschrieben: |
Weiterhin d Prinzip d Mehrheitsentscheidung, |
Nicht verwirklicht.
| jagy hat folgendes geschrieben: |
Von daher gibt es in der BRD eine mittelbare, repräsentative Demokratie. |
Nein.
| jagy hat folgendes geschrieben: |
Wenn Deutschland keine Demokratie ist, dann gibt es überhaupt keine Demokratie.
|
Nein.
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jagy
Herb Derpington III.
Anmeldungsdatum: 26.11.2006
Beiträge: 7275
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| (#712319) Verfasst am: 26.04.2007, 21:25 Titel: |
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| Mario Hahna hat folgendes geschrieben: | | jagy hat folgendes geschrieben: | | Demokratie = Volkssouveränität als Ausübung der Staatsgewalt im Namen des Volkes und die Wahl der wichtigsten Träger der Staatsgewalt durch das VOlk. |
Das Volk ist in der BRD weder mittelbar noch unmittelbar souverän.
| jagy hat folgendes geschrieben: |
Weiterhin d Prinzip d Mehrheitsentscheidung, |
Nicht verwirklicht.
|
Das Volk wählt unmittelbar den Bundestag und den Landtag nach Mehrheitsentscheidung. Der Bundestag (und damit mittelbar das Volk) wählt den Bundeskanzler 
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Mario Hahna
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Anmeldungsdatum: 04.04.2005
Beiträge: 9607
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| (#712338) Verfasst am: 26.04.2007, 21:37 Titel: |
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| jagy hat folgendes geschrieben: | | Mario Hahna hat folgendes geschrieben: | | jagy hat folgendes geschrieben: | | Demokratie = Volkssouveränität als Ausübung der Staatsgewalt im Namen des Volkes und die Wahl der wichtigsten Träger der Staatsgewalt durch das VOlk. |
Das Volk ist in der BRD weder mittelbar noch unmittelbar souverän.
| jagy hat folgendes geschrieben: |
Weiterhin d Prinzip d Mehrheitsentscheidung, |
Nicht verwirklicht.
|
Das Volk wählt unmittelbar den Bundestag und den Landtag nach Mehrheitsentscheidung. Der Bundestag (und damit mittelbar das Volk) wählt den Bundeskanzler |
Die Mehrheit entscheidet sich? Das wäre mir neu. Aber das System krankt an allen Ecken und Enden, verstehe das also nicht als abschließende Äußerung.
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Mario Hahna
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Anmeldungsdatum: 04.04.2005
Beiträge: 9607
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| (#712346) Verfasst am: 26.04.2007, 21:45 Titel: |
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Da ich gerade ausnahmsweise den Nerv dazu habe, mehr als zwei Sätze zu schreiben, eine Erläuterung.
In der BRD herrscht faktisch die Minderheit der Besitzenden über ihren mit allen Mitteln ausgeübten Einfluss in Gesellschaft, Politik und Justiz. Dazu bedient sie sich der Bestechung, des Lobbyismus (die Grenzen sind fließend), diversen kriminellen Methoden (Volkswagen war ein Beispiel) und der Manipulation der öffentlichen Meinung, die Aufzählung ist bei weitem nicht abschließend.
Das Volk hat auf dem Papier die Wahl, faktisch hat es aber nur die Wahl zwischen Vertretern einer Minderheit, kommen Politiker zu Einfluss, die nicht den Interessen des Kapitals dienen, werden diese manipuliert und gekauft.
Das Volk wählt also Interessenvertreter, die letztlich immer nur die Interessen derer vertreten, die eine gesellschaftliche Minderheit darstellen.
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Zuletzt bearbeitet von Mario Hahna am 26.04.2007, 21:48, insgesamt einmal bearbeitet |
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Algol
Katholik, saugverwirrte schleichende Scharia
Anmeldungsdatum: 22.06.2006
Beiträge: 4797
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| (#712351) Verfasst am: 26.04.2007, 21:47 Titel: |
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| jagy hat folgendes geschrieben: | | Demokratie = Volkssouveränität als Ausübung der Staatsgewalt im Namen des Volkes ... |
Eine gewagte Definition - danach haben wir in D keine Demokratie.
| jagy hat folgendes geschrieben: | | ... Weiterhin d Prinzip d Mehrheitsentscheidung, d Gleichheit d Staatsbürger, d politischen Grundrechte u d Oppositionsfreiheit. ... |
Mehrheitsentscheidungen von nur ihrem Gewissen (und dem Fraktionszwang) verpflichteten Parlamentariern?
Das wäre nach meinem Verständnis eine Parlamentokratie.
| jagy hat folgendes geschrieben: | | ... Von daher gibt es in der BRD eine mittelbare, repräsentative Demokratie. ... |
Nein, denn ohne Imperatives Mandat hat das Volk theoretisch und praktisch mit der Entscheidung des Parlaments rein gar nichts zu tun.
| jagy hat folgendes geschrieben: | | ... Wenn Deutschland keine Demokratie ist, dann gibt es überhaupt keine Demokratie. |
Eine gewagte Behauptung ... in Ansätzen eventuell die Schweiz?
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Shadaik
evolviert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG
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| (#712356) Verfasst am: 26.04.2007, 21:52 Titel: |
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| Algol hat folgendes geschrieben: | | jagy hat folgendes geschrieben: | | Demokratie = Volkssouveränität als Ausübung der Staatsgewalt im Namen des Volkes ... |
Eine gewagte Definition - danach haben wir in D keine Demokratie. |
Das hinter dem Gedankenstrich stimmt teilweise.
Mehhr so eine Art Prädemokratie.
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Algol
Katholik, saugverwirrte schleichende Scharia
Anmeldungsdatum: 22.06.2006
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| (#712357) Verfasst am: 26.04.2007, 21:53 Titel: Re: "Demokratie"? |
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| Mario Hahna hat folgendes geschrieben: | | Algol hat folgendes geschrieben: | | 1) was wollen wir unter "Demokratie" verstehen? |
Die Möglichkeit der Bevölkerung die Regierung abzuwählen. |
Ja, dann wählen wir jetzt Merkel ab ... 
Das Volk kann weder die Regierung, noch den Bundespräsidenten abwählen.
Beim Bundespräsidenten hat es null Mitspracherecht und eine Regierung kann es auch nicht abwählen, sondern im besten Falle nicht wieder wählen ...
aber selbst das ist Illusion, denn de facto hat das Volk auf das Parlament keinerlei Einflußmöglichkeiten.
| Mario Hahna hat folgendes geschrieben: | | Algol hat folgendes geschrieben: |
2) wo gibt es eine solche "Demokratie"? |
In der BRD. |
Nein.
| Mario Hahna hat folgendes geschrieben: | | Algol hat folgendes geschrieben: |
3) ist eine solche "Demokratie" erstrebenswert? |
Ja. Aber man sollte dabei nicht stehenbleiben. |
Schön wäre es, wenn das Volk die Regierung abwählen könnte.
| Mario Hahna hat folgendes geschrieben: | | Algol hat folgendes geschrieben: |
4) wie könnte man das politische System in D treffend bezeichnen? |
Als Demokratie im obigen Sinne. |
Nein.
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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| (#712359) Verfasst am: 26.04.2007, 21:55 Titel: Re: "Demokratie"? |
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| Algol hat folgendes geschrieben: | 1) was wollen wir unter "Demokratie" verstehen?
2) wo gibt es eine solche "Demokratie"?
3) ist eine solche "Demokratie" erstrebenswert?
4) wie könnte man das politische System in D treffend bezeichnen? |
1) möglichst direkte Regierung durch das Volk
2) Schweiz (und evtl anderen ländern)
3) ja ideal: direkte demokratie (z.b. liquid democracy)
4) parteiendemokratie unterwandert von massivem einfluss durch wirtschaft und medien
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Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!
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Algol
Katholik, saugverwirrte schleichende Scharia
Anmeldungsdatum: 22.06.2006
Beiträge: 4797
Wohnort: Berlin
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| (#712361) Verfasst am: 26.04.2007, 21:56 Titel: |
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| Shadaik hat folgendes geschrieben: | | Algol hat folgendes geschrieben: | | jagy hat folgendes geschrieben: | | Demokratie = Volkssouveränität als Ausübung der Staatsgewalt im Namen des Volkes ... |
Eine gewagte Definition - danach haben wir in D keine Demokratie. |
Das hinter dem Gedankenstrich stimmt teilweise.
Mehhr so eine Art Prädemokratie. |
Um den Begriff zu verstehen, sollten wir uns zuerst darauf einigen, was wir unter "Demokratie" überhaupt verstehen wollen.
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jagy
Herb Derpington III.
Anmeldungsdatum: 26.11.2006
Beiträge: 7275
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| (#712364) Verfasst am: 26.04.2007, 21:57 Titel: |
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| Algol hat folgendes geschrieben: | | jagy hat folgendes geschrieben: | | Demokratie = Volkssouveränität als Ausübung der Staatsgewalt im Namen des Volkes ... |
Eine gewagte Definition - danach haben wir in D keine Demokratie.
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Hervorhebung jetzt von mir, deshalb haben wir eine Demokratie
| Zitat: |
| jagy hat folgendes geschrieben: | | ... Weiterhin d Prinzip d Mehrheitsentscheidung, d Gleichheit d Staatsbürger, d politischen Grundrechte u d Oppositionsfreiheit. ... |
Mehrheitsentscheidungen von nur ihrem Gewissen (und dem Fraktionszwang) verpflichteten Parlamentariern?
Das wäre nach meinem Verständnis eine Parlamentokratie.
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Mehrheitsentscheidung ist Mehrheitsentscheidung. Und, so scheiße dieser Fraktionszwang in der Praxis auch ist, sind wir ehrlich: Wer von uns wählt ein Parteiprogramm, oder wer wählt bitteschön d Einstellungen eines einzelnen Kandidaten per Erststimme? Also ich wähle nur mit der Zweitstimme- u d Erststimme geht an den Kandidaten der Partei meiner Zweitstimme.
Von daher behaupte ich jetzt mal, dass der Fraktionszwang mehr an den Willen des Volkes ran kommt als d freie Gewissen des einzelnen Abgeordneten - provokativ formuliert.
| Zitat: |
| jagy hat folgendes geschrieben: | | ... Von daher gibt es in der BRD eine mittelbare, repräsentative Demokratie. ... |
Nein, denn ohne Imperatives Mandat hat das Volk theoretisch und praktisch mit der Entscheidung des Parlaments rein gar nichts zu tun.
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Doch: Das Volk legitimiert/wählt unmittelbar das Parlament. Das Parlament wählt unmittelbar den Bundeskanzler, der die Regierungspolitik bestimmt. Außerdem kontrolliert das Parlament die Regierung. Alles ist mindestens mittelbar in einer ununterbrochenen Kette legitimiert. Das nennt sich dann parlamentarische Demokratie
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Zuletzt bearbeitet von jagy am 26.04.2007, 22:02, insgesamt einmal bearbeitet |
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Mario Hahna
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| (#712365) Verfasst am: 26.04.2007, 21:58 Titel: Re: "Demokratie"? |
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| Algol hat folgendes geschrieben: |
Beim Bundespräsidenten hat es null Mitspracherecht und eine Regierung kann es auch nicht abwählen, sondern im besten Falle nicht wieder wählen ... |
Damit ist die Regierung abgewählt.
| Algol hat folgendes geschrieben: |
aber selbst das ist Illusion, denn de facto hat das Volk auf das Parlament keinerlei Einflußmöglichkeiten.
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Das Volk hat die theoretische Möglichkeit die Regierung nicht wieder zu wählen, also leben wir in einer Demokratie.
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jagy
Herb Derpington III.
Anmeldungsdatum: 26.11.2006
Beiträge: 7275
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| (#712367) Verfasst am: 26.04.2007, 22:00 Titel: |
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p.s.: Bevor wir weiterdiksutieren, sollten wir vielleicht klar machen, dass es nicht "die" Demokratie gibt *vorschlagmach*
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Mario Hahna
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| (#712368) Verfasst am: 26.04.2007, 22:00 Titel: |
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| jagy hat folgendes geschrieben: |
Doch: Das Volk legitimiert/wählt unmittelbar das Parlament. Das Parlament wählt unmittelbar den Bundeskanzler, der die Regierungspolitik bestimmt. Außerdem kontrolliert das Parlament die Regierung. Alles ist mindestens mittelbar in einer ununterbrochenen Kette legitimiert. Das nennt sich dann parlamentarische Demokratie |
Daraus wird noch lange keine Volkssouveränität.
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Malone
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| (#712369) Verfasst am: 26.04.2007, 22:01 Titel: |
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| Mario Hahna hat folgendes geschrieben: | Da ich gerade ausnahmsweise den Nerv dazu habe, mehr als zwei Sätze zu schreiben, eine Erläuterung.
In der BRD herrscht faktisch die Minderheit der Besitzenden über ihren mit allen Mitteln ausgeübten Einfluss in Gesellschaft, Politik und Justiz. Dazu bedient sie sich der Bestechung, des Lobbyismus (die Grenzen sind fließend), diversen kriminellen Methoden (Volkswagen war ein Beispiel) und der Manipulation der öffentlichen Meinung, die Aufzählung ist bei weitem nicht abschließend.
Das Volk hat auf dem Papier die Wahl, faktisch hat es aber nur die Wahl zwischen Vertretern einer Minderheit, kommen Politiker zu Einfluss, die nicht den Interessen des Kapitals dienen, werden diese manipuliert und gekauft.
Das Volk wählt also Interessenvertreter, die letztlich immer nur die Interessen derer vertreten, die eine gesellschaftliche Minderheit darstellen. |
Genau so ist es. Scheinbar besteht so etwas wie eine Wahlmöglichkeit eines vertrauenswürdigen Interessenvertreters, faktisch aber keineswegs!
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Mario Hahna
aktiviert
Anmeldungsdatum: 04.04.2005
Beiträge: 9607
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| (#712370) Verfasst am: 26.04.2007, 22:01 Titel: |
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| jagy hat folgendes geschrieben: | | p.s.: Bevor wir weiterdiksutieren, sollten wir vielleicht klar machen, dass es nicht "die" Demokratie gibt *vorschlagmach* |
Das bestreitet keiner, was bestritten wird, ist dass die BRD eine Demokratie deiner Definition ist.
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
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| (#712373) Verfasst am: 26.04.2007, 22:03 Titel: |
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| Malone hat folgendes geschrieben: | | Mario Hahna hat folgendes geschrieben: | Da ich gerade ausnahmsweise den Nerv dazu habe, mehr als zwei Sätze zu schreiben, eine Erläuterung.
In der BRD herrscht faktisch die Minderheit der Besitzenden über ihren mit allen Mitteln ausgeübten Einfluss in Gesellschaft, Politik und Justiz. Dazu bedient sie sich der Bestechung, des Lobbyismus (die Grenzen sind fließend), diversen kriminellen Methoden (Volkswagen war ein Beispiel) und der Manipulation der öffentlichen Meinung, die Aufzählung ist bei weitem nicht abschließend.
Das Volk hat auf dem Papier die Wahl, faktisch hat es aber nur die Wahl zwischen Vertretern einer Minderheit, kommen Politiker zu Einfluss, die nicht den Interessen des Kapitals dienen, werden diese manipuliert und gekauft.
Das Volk wählt also Interessenvertreter, die letztlich immer nur die Interessen derer vertreten, die eine gesellschaftliche Minderheit darstellen. |
Genau so ist es. Scheinbar besteht so etwas wie eine Wahlmöglichkeit eines vertrauenswürdigen Interessenvertreters, faktisch aber keineswegs! |
dem schliess ich mich an.
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Malone
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Anmeldungsdatum: 02.09.2004
Beiträge: 5269
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| (#712374) Verfasst am: 26.04.2007, 22:05 Titel: |
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| Zitat: | | "Demokratie ist Herrschaft des Volkes, durch das Volk und für das Volk." |
- Abraham Lincoln
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jagy
Herb Derpington III.
Anmeldungsdatum: 26.11.2006
Beiträge: 7275
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| (#712375) Verfasst am: 26.04.2007, 22:05 Titel: |
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| Mario Hahna hat folgendes geschrieben: | | jagy hat folgendes geschrieben: |
Doch: Das Volk legitimiert/wählt unmittelbar das Parlament. Das Parlament wählt unmittelbar den Bundeskanzler, der die Regierungspolitik bestimmt. Außerdem kontrolliert das Parlament die Regierung. Alles ist mindestens mittelbar in einer ununterbrochenen Kette legitimiert. Das nennt sich dann parlamentarische Demokratie |
Daraus wird noch lange keine Volkssouveränität. |
Was ist für dich Volkssouveränität? Dass vor jeder Gesetzesverabschiedung erst noch eine Volksabstimmung durchgeführt wird.
Tatsache ist, damit Demokratie funktioniert, müssen gewisse pragmatische Abschläge gemacht werden. Das war aber schon immer so, bei den alten Griechen, bei den ersten Demokratien und heute noch.
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Algol
Katholik, saugverwirrte schleichende Scharia
Anmeldungsdatum: 22.06.2006
Beiträge: 4797
Wohnort: Berlin
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| (#712376) Verfasst am: 26.04.2007, 22:05 Titel: |
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| jagy hat folgendes geschrieben: | | Mario Hahna hat folgendes geschrieben: | | jagy hat folgendes geschrieben: | | Demokratie = Volkssouveränität als Ausübung der Staatsgewalt im Namen des Volkes und die Wahl der wichtigsten Träger der Staatsgewalt durch das VOlk. |
Das Volk ist in der BRD weder mittelbar noch unmittelbar souverän.
| jagy hat folgendes geschrieben: |
Weiterhin d Prinzip d Mehrheitsentscheidung, |
Nicht verwirklicht.
|
Das Volk wählt unmittelbar den Bundestag und den Landtag nach Mehrheitsentscheidung. Der Bundestag (und damit mittelbar das Volk) wählt den Bundeskanzler |
Äh - ja ...
Der Bundeskanzlerkandidat wird von einigen wenigen Leuten ausgesucht.
In der Praxis hat der Wähler dann die "Wahl" zwischen zwei "Kandidaten" ("Pest oder Cholera"?) und egal, wie das Volk wählt, wird es immer einer dieser beiden.
Wenn einer dieser beiden dann erst einmal Kanzler ist, hat er quasi Narrenfreiheit.
Mit Fraktionszwang und Vertrauensfrage kann er die eigenen Parteigenossen im Parlament dann zwingen, seine eigenen persönlichen Entscheidungen mitzutragen.
Und ab gesehen davon sind die Parlamentarier nicht der Volksmeinung, sondern nur ihrem "Gewissen" verantwortlich und das ist billig (für 7.000 - 15.000 Euro) zu haben.
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Algol
Katholik, saugverwirrte schleichende Scharia
Anmeldungsdatum: 22.06.2006
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| (#712379) Verfasst am: 26.04.2007, 22:09 Titel: Re: "Demokratie"? |
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| L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | Algol hat folgendes geschrieben: | 1) was wollen wir unter "Demokratie" verstehen?
2) wo gibt es eine solche "Demokratie"?
3) ist eine solche "Demokratie" erstrebenswert?
4) wie könnte man das politische System in D treffend bezeichnen? |
1) möglichst direkte Regierung durch das Volk
2) Schweiz (und evtl anderen ländern)
3) ja ideal: direkte demokratie (z.b. liquid democracy)
4) parteiendemokratie unterwandert von massivem einfluss durch wirtschaft und medien |
Zustimmung, bis auf Punkt 3 und eingeschränkt 4.
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Malone
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 02.09.2004
Beiträge: 5269
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| (#712383) Verfasst am: 26.04.2007, 22:12 Titel: |
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| jagy hat folgendes geschrieben: | | Mario Hahna hat folgendes geschrieben: | | jagy hat folgendes geschrieben: |
Doch: Das Volk legitimiert/wählt unmittelbar das Parlament. Das Parlament wählt unmittelbar den Bundeskanzler, der die Regierungspolitik bestimmt. Außerdem kontrolliert das Parlament die Regierung. Alles ist mindestens mittelbar in einer ununterbrochenen Kette legitimiert. Das nennt sich dann parlamentarische Demokratie |
Daraus wird noch lange keine Volkssouveränität. |
Was ist für dich Volkssouveränität? Dass vor jeder Gesetzesverabschiedung erst noch eine Volksabstimmung durchgeführt wird.
Tatsache ist, damit Demokratie funktioniert, müssen gewisse pragmatische Abschläge gemacht werden. Das war aber schon immer so, bei den alten Griechen, bei den ersten Demokratien und heute noch. |
Nicht jede Gesetzgebung. Aber auf ein Volksbegehren hin, müsste über Gesetzesentwürfe abgestimmt werden.
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Mario Hahna
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Anmeldungsdatum: 04.04.2005
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Wohnort: München
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| (#712384) Verfasst am: 26.04.2007, 22:14 Titel: |
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| jagy hat folgendes geschrieben: | | Mario Hahna hat folgendes geschrieben: | | jagy hat folgendes geschrieben: |
Doch: Das Volk legitimiert/wählt unmittelbar das Parlament. Das Parlament wählt unmittelbar den Bundeskanzler, der die Regierungspolitik bestimmt. Außerdem kontrolliert das Parlament die Regierung. Alles ist mindestens mittelbar in einer ununterbrochenen Kette legitimiert. Das nennt sich dann parlamentarische Demokratie |
Daraus wird noch lange keine Volkssouveränität. |
Was ist für dich Volkssouveränität? Dass vor jeder Gesetzesverabschiedung erst noch eine Volksabstimmung durchgeführt wird. |
Strohmann.
| jagy hat folgendes geschrieben: |
Tatsache ist, damit Demokratie funktioniert, müssen gewisse pragmatische Abschläge gemacht werden. |
Das habe ich nie bestritten. Warum gehst du eigentlich nicht auf mein Posting ein, in dem ich meinen Standpunkt erläutert habe?
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jagy
Herb Derpington III.
Anmeldungsdatum: 26.11.2006
Beiträge: 7275
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| (#712387) Verfasst am: 26.04.2007, 22:16 Titel: |
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| Algol hat folgendes geschrieben: | | jagy hat folgendes geschrieben: | | Mario Hahna hat folgendes geschrieben: | | jagy hat folgendes geschrieben: | | Demokratie = Volkssouveränität als Ausübung der Staatsgewalt im Namen des Volkes und die Wahl der wichtigsten Träger der Staatsgewalt durch das VOlk. |
Das Volk ist in der BRD weder mittelbar noch unmittelbar souverän.
| jagy hat folgendes geschrieben: |
Weiterhin d Prinzip d Mehrheitsentscheidung, |
Nicht verwirklicht.
|
Das Volk wählt unmittelbar den Bundestag und den Landtag nach Mehrheitsentscheidung. Der Bundestag (und damit mittelbar das Volk) wählt den Bundeskanzler |
Äh - ja ...
Der Bundeskanzlerkandidat wird von einigen wenigen Leuten ausgesucht.
In der Praxis hat der Wähler dann die "Wahl" zwischen zwei "Kandidaten" ("Pest oder Cholera"?) und egal, wie das Volk wählt, wird es immer einer dieser beiden.
Wenn einer dieser beiden dann erst einmal Kanzler ist, hat er quasi Narrenfreiheit.
Mit Fraktionszwang und Vertrauensfrage kann er die eigenen Parteigenossen im Parlament dann zwingen, seine eigenen persönlichen Entscheidungen mitzutragen.
Und ab gesehen davon sind die Parlamentarier nicht der Volksmeinung, sondern nur ihrem "Gewissen" verantwortlich und das ist billig (für 7.000 - 15.000 Euro) zu haben. |
Oder man wählt PDS o WASG o sonst und schon sind die bösen Turbo-Kapitalisten-Lobbyisten erstmal solange in ihre Schranken gewiesen, bis sie die linken auch gekauft haben - aber bis dahin hat die Demokratie funktioniert - das Volk müsste es nur wollen.
Es kann doch wohl nicht die Schuld d Demokratie sein, dass das Volk sein 50 Jahren mehrheitlich nur 2 Parteien wählt?
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
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| (#712388) Verfasst am: 26.04.2007, 22:16 Titel: Re: "Demokratie"? |
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| Algol hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | Algol hat folgendes geschrieben: | 1) was wollen wir unter "Demokratie" verstehen?
2) wo gibt es eine solche "Demokratie"?
3) ist eine solche "Demokratie" erstrebenswert?
4) wie könnte man das politische System in D treffend bezeichnen? |
1) möglichst direkte Regierung durch das Volk
2) Schweiz (und evtl anderen ländern)
3) ja ideal: direkte demokratie (z.b. liquid democracy)
4) parteiendemokratie unterwandert von massivem einfluss durch wirtschaft und medien |
Zustimmung, bis auf Punkt 3 und eingeschränkt 4. |
warum bei 3 keine zustimmung und inwiefern bei 4 nicht?
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Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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| (#712389) Verfasst am: 26.04.2007, 22:18 Titel: |
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| jagy hat folgendes geschrieben: | | Es kann doch wohl nicht die Schuld d Demokratie sein, dass das Volk sein 50 Jahren mehrheitlich nur 2 Parteien wählt? |
du unterschlägst mal eben die macht der springer-presse.
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jagy
Herb Derpington III.
Anmeldungsdatum: 26.11.2006
Beiträge: 7275
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| (#712393) Verfasst am: 26.04.2007, 22:19 Titel: |
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| Mario Hahna hat folgendes geschrieben: |
In der BRD herrscht faktisch die Minderheit der Besitzenden über ihren mit allen Mitteln ausgeübten Einfluss in Gesellschaft, Politik und Justiz. Dazu bedient sie sich der Bestechung, des Lobbyismus (die Grenzen sind fließend), diversen kriminellen Methoden (Volkswagen war ein Beispiel) und der Manipulation der öffentlichen Meinung, die Aufzählung ist bei weitem nicht abschließend.
Das Volk hat auf dem Papier die Wahl, faktisch hat es aber nur die Wahl zwischen Vertretern einer Minderheit, kommen Politiker zu Einfluss, die nicht den Interessen des Kapitals dienen, werden diese manipuliert und gekauft.
Das Volk wählt also Interessenvertreter, die letztlich immer nur die Interessen derer vertreten, die eine gesellschaftliche Minderheit darstellen. |
Fazit: Stärkere Übertreibung in meinen Augen. Wie gerade schon geschreiben, es müsste nur anders wählen. Grüne, FDP, PDS, WASG sind nur einige unabhängige Beispiele. Den Grünen hat das Volk zB d Atomausstieg zu verdanken, ohne dass die bösen herrschende Klasse - die als Träger des Kapitals sicher gegen den Ausstieg war - etwas dagegen gemacht hat.
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INGLIP HAS BEEN SUMMONED - IT HAS BEGUN!
Zuletzt bearbeitet von jagy am 26.04.2007, 22:21, insgesamt einmal bearbeitet |
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jagy
Herb Derpington III.
Anmeldungsdatum: 26.11.2006
Beiträge: 7275
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| (#712395) Verfasst am: 26.04.2007, 22:20 Titel: |
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| L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | jagy hat folgendes geschrieben: | | Es kann doch wohl nicht die Schuld d Demokratie sein, dass das Volk sein 50 Jahren mehrheitlich nur 2 Parteien wählt? |
du unterschlägst mal eben die macht der springer-presse. |
Das ist aber auch nicht die Schuld der Demokratie - oder sollte die Demokratie Vor-Zensur d Presse betreiben? 
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