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UMFRAGE:Soll die Türkei Vollmitglied der EU werden?
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Soll die Türkei Vollmitglied der EU werden?
JA
24%
 24%  [ 54 ]
Nein
69%
 69%  [ 152 ]
Weiß nicht
5%
 5%  [ 13 ]
Stimmen insgesamt : 219

Autor Nachricht
mehrdad
Prediger in der Wüste



Anmeldungsdatum: 05.03.2007
Beiträge: 742

Beitrag(#709906) Verfasst am: 22.04.2007, 23:15    Titel: Antworten mit Zitat

ja, die tolle "islamische religionsfreiheit und toleranz". vermutlich liegt es daran, dass der anteil der christen in der türkei von 25% vor 100 jahren auf 0.5% heute gesunken ist.

wer nach diese religiös-rassistische schandtat der muslimischen türken noch der meinung ist, die türkei gehöre in die EU, dem ist echt nicht mehr zu helfen.

MFG
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Da der Koran nicht falsch seien kann, muss die Realität falsch sein.

Muslime lernen den Koran auswendig. Nicht-Muslime verstehen den Koran.
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Kival
Profeminist Ghost



Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071

Beitrag(#710051) Verfasst am: 23.04.2007, 11:19    Titel: Antworten mit Zitat

Ich bin zwar zur Zeit auch gegen einen Türkeibetritt, aber nach dieser Logik:

mehrdad hat folgendes geschrieben:
wer nach diese religiös-rassistische schandtat der muslimischen türken noch der meinung ist, die türkei gehöre in die EU, dem ist echt nicht mehr zu helfen.


müsste auch Deutschland aus der EU ausgeschlossen werden, weil hier Neonazis oder andere Rassisten hin und wieder Ausländer umbringen...
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"A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)
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mehrdad
Prediger in der Wüste



Anmeldungsdatum: 05.03.2007
Beiträge: 742

Beitrag(#710166) Verfasst am: 23.04.2007, 13:46    Titel: Antworten mit Zitat

Kival hat folgendes geschrieben:
Ich bin zwar zur Zeit auch gegen einen Türkeibetritt, aber nach dieser Logik:

mehrdad hat folgendes geschrieben:
wer nach diese religiös-rassistische schandtat der muslimischen türken noch der meinung ist, die türkei gehöre in die EU, dem ist echt nicht mehr zu helfen.


müsste auch Deutschland aus der EU ausgeschlossen werden, weil hier Neonazis oder andere Rassisten hin und wieder Ausländer umbringen...


da gibt es aber einen riesen unterschied zwischen der türkei und deutschland:

-die gesellschaft/medien hierzulande ist GEGEN solche untaten, während die mehrheit der türkischen gesellschaft/medien die wenigen christen da als nationale bedrohung hinstellt. die neonazis haben hierzulande eine kleine basis, während in der türkei die nationalisten/islamisten die mehrheit des volkes darstellen.

-die regierung/justiz ist gegen solche untaten, während die türkische regierung/justiz bewusst noch mehr öl ins feuer giesst, indem sie die christen als gefahr darstellt.

-es gibt in deutschland 3. mio. türken oder türkischstämmige deutschen, die sich auch noch mehrheitlich von deutschland abkapseln. ich gebe dir brief und siegel, dass in der türkei bei 3 mio. christen solche verbrechen tagtäglich geschehen würden.

MFG
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L.E.N.
im falschen Film



Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#713652) Verfasst am: 28.04.2007, 23:48    Titel: Antworten mit Zitat

wie groß seht ihr die wahrscheinlichkeit einer vereinigung von kemalisten und islamisten unter eine totalitäre politische sammelbewegung?
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Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!
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chiring
Asatru



Anmeldungsdatum: 11.08.2005
Beiträge: 1694
Wohnort: Westfalen

Beitrag(#713655) Verfasst am: 28.04.2007, 23:51    Titel: Antworten mit Zitat

Kival hat folgendes geschrieben:
Ich bin zwar zur Zeit auch gegen einen Türkeibetritt, aber nach dieser Logik:

mehrdad hat folgendes geschrieben:
wer nach diese religiös-rassistische schandtat der muslimischen türken noch der meinung ist, die türkei gehöre in die EU, dem ist echt nicht mehr zu helfen.


müsste auch Deutschland aus der EU ausgeschlossen werden, weil hier Neonazis oder andere Rassisten hin und wieder Ausländer umbringen...


Nicht das ich das bezweifeln würde, aber wann geschah das zum letzten Mal?
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Kival
Profeminist Ghost



Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071

Beitrag(#713697) Verfasst am: 29.04.2007, 04:41    Titel: Antworten mit Zitat

Muss ich nachgucken. Ich weiß es nicht auswendig.
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mehrdad
Prediger in der Wüste



Anmeldungsdatum: 05.03.2007
Beiträge: 742

Beitrag(#713785) Verfasst am: 29.04.2007, 13:01    Titel: Antworten mit Zitat

L.E.N. hat folgendes geschrieben:
wie groß seht ihr die wahrscheinlichkeit einer vereinigung von kemalisten und islamisten unter eine totalitäre politische sammelbewegung?


kemalisten und islamisten ziehen bei grundlegende angelegenheiten der türkei an einem strang. da wären z.b.:

-christen in der türkei, die von beide parteien als feinde betrachtet werden.
-zypern-konflikt, wo beide parteien an einem strang ziehen.
-armenier-völkermord wird von beiden parteien geleugnet.
-kritik aus dem ausland an die türkische gesellschaft wird von beiden reflexartig zurückgewiesen.

usw.

dennoch sehe ich nicht, dass kemalisten und islamisten in der türkei zusammen eine diktatur aufbauen könnten. dazu ist deren weltbild (hier extreme nationalismus und dort extreme islamismus) doch zu gegensätzlich.

die türkei ist ja eigentlich auch keine demokratie, sondern eine semi-diktatur, wo das militär alle paar jahre putchen muss, damit nicht islamische extremisten das land in einem zweiten saudi-arabien verwandeln.

gehört so ein problemfall mit bald 90.000.000 menschen in die EU?

MFG
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Belgarath
dauerhaft gesperrt



Anmeldungsdatum: 06.03.2007
Beiträge: 38

Beitrag(#713825) Verfasst am: 29.04.2007, 15:15    Titel: Die ganze Frage ist im Grundtenor unsinnig Antworten mit Zitat

denn genauso könnte man fragen ob es möglich ist, dass Pflastersteine die Ernährungsprobleme der Welt lösen könnten, - sie können es nicht.....
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Konstrukt
konstruktiver Radikalist



Anmeldungsdatum: 19.08.2005
Beiträge: 6587
Wohnort: Im Barte des Propheten

Beitrag(#720084) Verfasst am: 10.05.2007, 11:57    Titel: Antworten mit Zitat

http://de.rayezlaturquie.com/

"Streichen sie die Türkei auf ihren Scheinen durch"

Am Kopf kratzen Lachen

Dort steht der Geldschein wird dadurch nicht ungültig, aber darf man das denn überhaupt?
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Inkontinentia
Spalterin



Anmeldungsdatum: 09.05.2007
Beiträge: 163

Beitrag(#720106) Verfasst am: 10.05.2007, 13:00    Titel: Antworten mit Zitat

Bisher war ich der Ansicht, dass die Türkei - als weit und breit einziges muslimisches Land, welches seine Religion weitestgehend aus dem politischen Geschehen raushält - durchaus eine Bereichung hätte sein können.

Nachdem jedoch die AKP und somit Herren wie Erdogan an der Spitze stehen, und deren unschöne Beziehungen zu Gruppen wie Milli Görüs aufgezeigt wurden, seitdem bin ich mir da nicht mehr so sicher.

Daher bin ich - sollte sich an der politischen Situation in der Türkei nichts grundlegendes ändern - strikt dagegen.

Außerdem sollte ein Land, welches Einlass in die EU begehrt, auch seine Vergangenheit aufgearbeitet - oder zumindest anerkannt haben.

Solange bei Erwähnung des Armeniergenozids immer noch hysterisch von "Verunglimpfung des Türkentums" schwadrondiert wird, solange bei passender Gelegenheit die Rassismusklatsche rausgeholt wird (Club christlicher Länder) - im Gegenzug jedoch armenische Journalisten/Schriftsteller auf offener Straße erschossen werden, weil sie den Genozid thematisierten - solange bin ich gegen einen Beitritt
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Inkontinentia
Spalterin



Anmeldungsdatum: 09.05.2007
Beiträge: 163

Beitrag(#720108) Verfasst am: 10.05.2007, 13:02    Titel: Antworten mit Zitat

Nachtrag:

kam eigentlich irgendwann mal sowas wie eine Entschuldiung oder zumindest eine Distanzierung nach dem Priestermord in Trabzon?

Böse
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Kival
Profeminist Ghost



Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071

Beitrag(#720111) Verfasst am: 10.05.2007, 13:05    Titel: Antworten mit Zitat

@chiring

Hab leider nichts gefunden. Kann Dir nicht sagen, wann es den letzten Übergriff mit Todesfolge gab.
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Elisa.beth
registrierter User



Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 2344

Beitrag(#720136) Verfasst am: 10.05.2007, 14:07    Titel: Antworten mit Zitat

Kival hat folgendes geschrieben:
Ich bin zwar zur Zeit auch gegen einen Türkeibetritt, aber nach dieser Logik:

mehrdad hat folgendes geschrieben:
wer nach diese religiös-rassistische schandtat der muslimischen türken noch der meinung ist, die türkei gehöre in die EU, dem ist echt nicht mehr zu helfen.


müsste auch Deutschland aus der EU ausgeschlossen werden, weil hier Neonazis oder andere Rassisten hin und wieder Ausländer umbringen...

Das glaube ich kaum,welcher Staat ist schon bereit,ähnlich hohe Beiträge an die EU zu leisten ?
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Kival
Profeminist Ghost



Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071

Beitrag(#720151) Verfasst am: 10.05.2007, 14:30    Titel: Antworten mit Zitat

Elisa.beth hat folgendes geschrieben:
Kival hat folgendes geschrieben:
Ich bin zwar zur Zeit auch gegen einen Türkeibetritt, aber nach dieser Logik:

mehrdad hat folgendes geschrieben:
wer nach diese religiös-rassistische schandtat der muslimischen türken noch der meinung ist, die türkei gehöre in die EU, dem ist echt nicht mehr zu helfen.


müsste auch Deutschland aus der EU ausgeschlossen werden, weil hier Neonazis oder andere Rassisten hin und wieder Ausländer umbringen...

Das glaube ich kaum,welcher Staat ist schon bereit,ähnlich hohe Beiträge an die EU zu leisten ?


Das hat genau was mit meiner Aussage zu tun?
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Shadaik
evolviert



Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG

Beitrag(#720267) Verfasst am: 10.05.2007, 17:22    Titel: Antworten mit Zitat

Inkontinentia hat folgendes geschrieben:
Bisher war ich der Ansicht, dass die Türkei - als weit und breit einziges muslimisches Land, welches seine Religion weitestgehend aus dem politischen Geschehen raushält - durchaus eine Bereichung hätte sein können.

Nachdem jedoch die AKP und somit Herren wie Erdogan an der Spitze stehen, und deren unschöne Beziehungen zu Gruppen wie Milli Görüs aufgezeigt wurden, seitdem bin ich mir da nicht mehr so sicher.

Daher bin ich - sollte sich an der politischen Situation in der Türkei nichts grundlegendes ändern - strikt dagegen.

Außerdem sollte ein Land, welches Einlass in die EU begehrt, auch seine Vergangenheit aufgearbeitet - oder zumindest anerkannt haben.

Solange bei Erwähnung des Armeniergenozids immer noch hysterisch von "Verunglimpfung des Türkentums" schwadrondiert wird, solange bei passender Gelegenheit die Rassismusklatsche rausgeholt wird (Club christlicher Länder) - im Gegenzug jedoch armenische Journalisten/Schriftsteller auf offener Straße erschossen werden, weil sie den Genozid thematisierten - solange bin ich gegen einen Beitritt

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chiring
Asatru



Anmeldungsdatum: 11.08.2005
Beiträge: 1694
Wohnort: Westfalen

Beitrag(#720432) Verfasst am: 10.05.2007, 21:52    Titel: Antworten mit Zitat

Kival hat folgendes geschrieben:
@chiring

Hab leider nichts gefunden. Kann Dir nicht sagen, wann es den letzten Übergriff mit Todesfolge gab.


ich kann mich auch nicht daran erinnern wann zuletzt Neonazis ("oder andere Rassisten") jemanden umgebracht haben. Es muß wohl relativ lange her sein. Irgendwann gab's da einen Obdachlosen, aber das ist viele Jahre her.
Petra Pau von der Linken Liste ist sich im letzten Jahr aber ganz sicher gewesen das die angeblich rassistische Attacke auf Ermyja Mutulageta nur "die Spitze des Eisbergs fremdenfeindlicher und rassistischer Gewalt in Deutschland" darstellte.
Eine befremdliche Wahrnehmung der Realität (die man meint)... besonders von einer Bundestagsvizepräsidentin!
Den letzten Mord von Migranten oder auch diversen, ideologisch begründeten Morden in der Türkei braucht man nicht lange suchen.
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Shadaik
evolviert



Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG

Beitrag(#720734) Verfasst am: 11.05.2007, 10:12    Titel: Antworten mit Zitat

chiring hat folgendes geschrieben:
Kival hat folgendes geschrieben:
@chiring

Hab leider nichts gefunden. Kann Dir nicht sagen, wann es den letzten Übergriff mit Todesfolge gab.


ich kann mich auch nicht daran erinnern wann zuletzt Neonazis ("oder andere Rassisten") jemanden umgebracht haben. Es muß wohl relativ lange her sein. Irgendwann gab's da einen Obdachlosen, aber das ist viele Jahre her.
Petra Pau von der Linken Liste ist sich im letzten Jahr aber ganz sicher gewesen das die angeblich rassistische Attacke auf Ermyja Mutulageta nur "die Spitze des Eisbergs fremdenfeindlicher und rassistischer Gewalt in Deutschland" darstellte.
Eine befremdliche Wahrnehmung der Realität (die man meint)... besonders von einer Bundestagsvizepräsidentin!
Den letzten Mord von Migranten oder auch diversen, ideologisch begründeten Morden in der Türkei braucht man nicht lange suchen.

Okay, welcher fällt dir ein, wenn man den zufällig noch nicht lange vergangenen Vorfall gegen diesen christlichen Verlag rauslässt?

Und wieso vergleichst du "Mord von Migranten oder auch diverse ideologisch begründete Morde in der Türkei" mit hiesigen Übergriffen durch Neonazis statt mit hiesigen Morden an Migranten oder auch diversen ideologisch begründeten Morden?
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mehrdad
Prediger in der Wüste



Anmeldungsdatum: 05.03.2007
Beiträge: 742

Beitrag(#720933) Verfasst am: 11.05.2007, 14:30    Titel: Antworten mit Zitat

heute habe ich in der rheinzeitung einen interessanten leserbrief zum franz. präsidentschaftswahlen gelesen.

da meinte ein leser, die franzosen hätten den richtigen gewählt und damit dürfte wohl die türkei nie als vollmitglied in die EU kommen, weil sarko strikt dagegen ist und die franzosen ohnehin einen refrendum darüber abhalten werden, wenn es soweit ist. damit werden sie den politisch vergewaltigten deutschen helfen.

zutreffender kann man es nicht beschreiben. bei uns wird ein OB oder eine partei bei eine wahlbeteiligung von 30-35% "gewählt, während in frankreich 85% der menschen zur wahl gehen. warum?

weil sie über volksabstimmungen direkten einfluss auf die politik haben, genauso wie in der schweiz.

wo das volk aber dumm gehalten wird UND von den sogenannten politikern für zu dumm für volksabstimmungen gehalten wird und praktisch keinen einfluss auf die politik hat, wächst politikverdrossenheit.

MFG
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Da der Koran nicht falsch seien kann, muss die Realität falsch sein.

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Hugo de la Smile
Zweifler



Anmeldungsdatum: 25.07.2003
Beiträge: 855
Wohnort: Berlin

Beitrag(#720965) Verfasst am: 11.05.2007, 15:01    Titel: Antworten mit Zitat

Zitat:
zutreffender kann man es nicht beschreiben. bei uns wird ein OB oder eine partei bei eine wahlbeteiligung von 30-35% "gewählt, während in frankreich 85% der menschen zur wahl gehen. warum?


bei der letzten bundestagswahl hatten wir aber auch eine wahlbeteiligung von fast 80%.

Zitat:

da meinte ein leser, die franzosen hätten den richtigen gewählt und damit dürfte wohl die türkei nie als vollmitglied in die EU kommen, weil sarko strikt dagegen ist und die franzosen ohnehin einen refrendum darüber abhalten werden, wenn es soweit ist.


der frühste termin für eine aufnahme der türkei ist 2014 der französische präsident wird auf fünf jahre gewählt...
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als ich über den tellerrand blicken wollte, bin ich gegen das brett vor meinem kopf geknallt.
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mehrdad
Prediger in der Wüste



Anmeldungsdatum: 05.03.2007
Beiträge: 742

Beitrag(#721075) Verfasst am: 11.05.2007, 17:20    Titel: Antworten mit Zitat

Hugo de la Smile hat folgendes geschrieben:
Zitat:
zutreffender kann man es nicht beschreiben. bei uns wird ein OB oder eine partei bei eine wahlbeteiligung von 30-35% "gewählt, während in frankreich 85% der menschen zur wahl gehen. warum?


bei der letzten bundestagswahl hatten wir aber auch eine wahlbeteiligung von fast 80%.

Zitat:

da meinte ein leser, die franzosen hätten den richtigen gewählt und damit dürfte wohl die türkei nie als vollmitglied in die EU kommen, weil sarko strikt dagegen ist und die franzosen ohnehin einen refrendum darüber abhalten werden, wenn es soweit ist.


der frühste termin für eine aufnahme der türkei ist 2014 der französische präsident wird auf fünf jahre gewählt...


diese 2014 ist doch ein schnapszahl. die hat irgendwer erfunden und nun nimmt man diese zahl, um die türkei-kritiker zu "beruhigen".

selbst wenn der beitritt 2020 kommen würde....selbst wenn die freizügugkeitsbeschränkung erst 2020 fallen würde...ich finde, dass bei so einem thema das deutsche volk das recht hat, gehört zu werden. es MÜSSEN volksabstimmungen bei solch wichtige themen endlich gesetzlich beschlossen werden, sonst wird es normalität, dass in frankfurt die CDU-OB mit keine 20% der stimmen gewählt wird. von demokratie kann da nicht mehr die rede sein, wenn das volk eh nichts bestimmen kann und daher dem volk solche zirkuswahlen am a... vorbeigehen.

gut, dass wenigstens die franzosen und (vermutlich) österreicher uns 90.000.000 türken in der EU ersparen werden.
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chiring
Asatru



Anmeldungsdatum: 11.08.2005
Beiträge: 1694
Wohnort: Westfalen

Beitrag(#721377) Verfasst am: 11.05.2007, 23:53    Titel: Antworten mit Zitat

Shadaik hat folgendes geschrieben:
chiring hat folgendes geschrieben:
Kival hat folgendes geschrieben:
@chiring

Hab leider nichts gefunden. Kann Dir nicht sagen, wann es den letzten Übergriff mit Todesfolge gab.


ich kann mich auch nicht daran erinnern wann zuletzt Neonazis ("oder andere Rassisten") jemanden umgebracht haben. Es muß wohl relativ lange her sein. Irgendwann gab's da einen Obdachlosen, aber das ist viele Jahre her.
Petra Pau von der Linken Liste ist sich im letzten Jahr aber ganz sicher gewesen das die angeblich rassistische Attacke auf Ermyja Mutulageta nur "die Spitze des Eisbergs fremdenfeindlicher und rassistischer Gewalt in Deutschland" darstellte.
Eine befremdliche Wahrnehmung der Realität (die man meint)... besonders von einer Bundestagsvizepräsidentin!
Den letzten Mord von Migranten oder auch diversen, ideologisch begründeten Morden in der Türkei braucht man nicht lange suchen.

Okay, welcher fällt dir ein, wenn man den zufällig noch nicht lange vergangenen Vorfall gegen diesen christlichen Verlag rauslässt?

In Deutschland? Der versuchte Totschlag von arabischen und türkischen Jugendlichen an dem Polizisten in Berlin zählt wohl nicht. (?) http://www.morgenpost.de/content/2007/01/24/berlin/878717.html
Oder die Hinrichtung einer 16 Jährigen im Iran wegen "Schamlosigkeit". Naja nehmen wir vielleicht stellvertretend Hatun Sürücü, aber die wurde ja nur von ihrer Familie ermordet weil sie so leben wollte wie eine Deutsche. Über 5000 Ehrenmorde in der Türkei in den letzten 5 jahren stehen bloß ca. 5 bis 10 solcher Morde von Türken in Deutschland pro Jahr gegenüber (wenn ich das jetzt richtig in Erinnerung hab - http://www.kleinezeitung.at/nachrichten/politik/388482/index.do).
Der schwangeren Schwester wird mit der Pumpgun in Kopf und Brust geschossen: http://www.nachrichten.at/weltspiegel/458746?PHPSESSID=ff33aeee2a1054d545c29dc1e343698a
Mord am Journalisten Hrant Dink (der Täter wird als Held gefeiert).

Nur was mir gerade so eingefallen ist.
Brauchst Du noch Angaben über gescheiterte Terroranschläge, sexuelle Belästigungen, Vergewaltigungen, Körperverletzungen, etc?
Zitat:

Und wieso vergleichst du "Mord von Migranten oder auch diverse ideologisch begründete Morde in der Türkei" mit hiesigen Übergriffen durch Neonazis statt mit hiesigen Morden an Migranten oder auch diversen ideologisch begründeten Morden?


Wie könnte man das denn adäquat vergleichen? Wann, wo gab es Morde an Migranten?


Der Vergleich kommt übrigens nicht von mir. Wenn Du das hier verfolgt hättest, wüßtest Du das es eine Antwort auf diesen Post war:
Kival hat folgendes geschrieben:
Ich bin zwar zur Zeit auch gegen einen Türkeibetritt, aber nach dieser Logik:
mehrdad hat folgendes geschrieben:
wer nach diese religiös-rassistische schandtat der muslimischen türken noch der meinung ist, die türkei gehöre in die EU, dem ist echt nicht mehr zu helfen.

müsste auch Deutschland aus der EU ausgeschlossen werden, weil hier Neonazis oder andere Rassisten hin und wieder Ausländer umbringen...


Auf meine Nachfrage wann das zum letzten Mal geschehen ist, sagte Kival:
"Hab leider nichts gefunden. Kann Dir nicht sagen, wann es den letzten Übergriff mit Todesfolge gab."

Ich weiß es auch nicht, aber Du vielleicht?
Merkwürdigerweise scheint es fast selbstverständlich das "deutsche Nazis Migranten ermorden" - obschon man dafür nicht ein Beispiel hat!
Die Fakten sehen ganz anders aus, es wird langsam Zeit sie auch wahrzunehmen.
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L.E.N.
im falschen Film



Anmeldungsdatum: 25.05.2004
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Beitrag(#721475) Verfasst am: 12.05.2007, 10:34    Titel: Antworten mit Zitat

in vielen punkten stimme ich zu, was die schieflage der medialen wahrnehmung angeht.

aber: der mörder von Hrant Dink wird als held gefeiert? du scheinst ebenfalls ne recht selektive wahrnehmung der medien zu haben.
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Kafir
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Anmeldungsdatum: 28.02.2007
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Beitrag(#721544) Verfasst am: 12.05.2007, 12:40    Titel: Antworten mit Zitat

Wie es wohl aussieht sind die Beitrittschancen mit der Wahl Sarkozys deutlich gesunken, bis auf Großbritannien die keine weitere Vertiefung der EU wollen gibt es fast keine Befürworter mehr eines EU-Beitritts. Ansonsten stehe ich zu meiner bisherigen Meinung
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mehrdad
Prediger in der Wüste



Anmeldungsdatum: 05.03.2007
Beiträge: 742

Beitrag(#721551) Verfasst am: 12.05.2007, 12:48    Titel: Antworten mit Zitat

L.E.N. hat folgendes geschrieben:
in vielen punkten stimme ich zu, was die schieflage der medialen wahrnehmung angeht.

aber: der mörder von Hrant Dink wird als held gefeiert? du scheinst ebenfalls ne recht selektive wahrnehmung der medien zu haben.


die grosse mehrheit der türken hat eine antichristliche einstellung. sie halten tatsächlich die 120.000 christen im land für eine gefahr für den islam und für ihr türkentum. darüber gibt es umfragen mit erschreckende resultate.

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Kival
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Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071

Beitrag(#721559) Verfasst am: 12.05.2007, 12:55    Titel: Antworten mit Zitat

Quelle?
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Kafir
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Anmeldungsdatum: 28.02.2007
Beiträge: 898
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Beitrag(#721573) Verfasst am: 12.05.2007, 13:31    Titel: Antworten mit Zitat

Kival hat folgendes geschrieben:
Quelle?
Gewöhne dich daran, dass nicht jeder Beitrag einen advocatus diaboli enthalten muss, deine Aussagen sind auch nicht mit Beweise unterfüttert, also was verlangst du kleinlich immer nach Beweisen oder hat erst ein christentumfreundliches Klima innnerhalb der türkischen Gesellschaft die Morde ermöglicht?!
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Kival
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Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071

Beitrag(#721578) Verfasst am: 12.05.2007, 13:41    Titel: Antworten mit Zitat

Kafir hat folgendes geschrieben:
Kival hat folgendes geschrieben:
Quelle?
Gewöhne dich daran, dass nicht jeder Beitrag einen advocatus diaboli enthalten muss, deine Aussagen sind auch nicht mit Beweise unterfüttert, also was verlangst du kleinlich immer nach Beweisen oder hat erst ein christentumfreundliches Klima innnerhalb der türkischen Gesellschaft die Morde ermöglicht?!


Man muss also so etwas nicht belegen:

mehrdad hat folgendes geschrieben:
darüber gibt es umfragen mit erschreckende resultate.


?

Interessant. Wie du in eine Frage nach Quellenachweis die Behauptung reiniterpretierst, ich würde ein christentumfreundiches Klima in der türkischen Gesellschafft attestieren, verschließt sich mir.
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mehrdad
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Beitrag(#721593) Verfasst am: 12.05.2007, 14:25    Titel: Antworten mit Zitat

wozu quellen? das wird eh nichts an festgefügte atheisten-meinungen (christentum scheisse, islam nicht ganz sooo schlecht) ändern.

MFG
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Da der Koran nicht falsch seien kann, muss die Realität falsch sein.

Muslime lernen den Koran auswendig. Nicht-Muslime verstehen den Koran.
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Kival
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Beitrag(#721597) Verfasst am: 12.05.2007, 14:39    Titel: Antworten mit Zitat

Zum letzten Mal: Der Islam ist keineswegs besser als das Christentum, in seinen Ausprägungen heute insgesamt auch schlimmer. Der Islam ist ein weiterer, sehr guter, Grund für einen konsequenten Laizismus einzutreten, aber nicht dafür, die Grundfesten des Rechtstaats zur erschüttern und auch nicht für eine pauschale Hetze gegen diejenigen, die sich als Muslime bezeichnen.

Es gibt einen fundamentalen Unterschied zwischen Religions-/Ideologiekritik und Kritik an einzelnen Personen. Bei den einzelnen Personen musst du einzeln zeigen, dass Deine Behauptungen stimmen. Aussagen wie "die Muslime" und "die Christen" sind eine Pauschalisierung, die unter Umständen eben genau eins ist: Hetze.
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step
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Beitrag(#721599) Verfasst am: 12.05.2007, 14:40    Titel: Antworten mit Zitat

Kival hat recht - ohne Quelle ignoriere ich solche Behauptungen.

mehrdad hat folgendes geschrieben:
das wird eh nichts an festgefügte atheisten-meinungen (christentum scheisse, islam nicht ganz sooo schlecht) ändern.

Du scheinst mir intellektuell unterqualifiziert. Abgesehen davon ist auch falsch, was Du schreibst: Hier im Forum gibt es nach meiner Wahrnehmung hauptsächlich 3 Gruppen von Atheisten:

1. die den philosophischen Standpunkt betonen und daher gleichermaßen gegen jeden Aberglauben sind
2. die den lokalpolitischen Aspekt betonen (Christentum hat in D/Ö viel mehr Einfluß als Islam, Judentum usw.) und daher ihren intellektuellen Kampf auf die christl. Kirchen konzentrieren
3. die den globalpolitischen Aspekt betonen und der Meinung sind, die "islamische Gefahr" "schwappe" nach D/Ö, und daher eher gegen den Islam kämpfen.
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