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Nergal
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 11433
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 (#715390) Verfasst am: 02.05.2007, 17:29 Titel: PdK IV Provokative Frage |
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Wieder eine "Planke des Karneades"-Frage
Ihr sitzt in einem Boot und im Wasser befinden sich ein hochbegabter und eine Person mit Trisomie 21, wen rettet ihr?
Wo anders wird eine derartige Entscheidung ja bereits zugelassen, was denkt ihr darüber, und wißt ihr worauf ich hinaus will 
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narziss
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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| (#715405) Verfasst am: 02.05.2007, 18:15 Titel: |
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| Den Hochbegabten.
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zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405
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| (#715409) Verfasst am: 02.05.2007, 18:20 Titel: Re: PdK IV Provokative Frage |
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| Nergal hat folgendes geschrieben: |
Ihr sitzt in einem Boot und im Wasser befinden sich ein hochbegabter und eine Person mit Trisomie 21, wen rettet ihr? |
Beide.
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Es gibt kein richtiges Leben im falschen.
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Johnnyboy
Stück Scheiße
Anmeldungsdatum: 26.06.2005
Beiträge: 2562
Wohnort: Babylon
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| (#715411) Verfasst am: 02.05.2007, 18:21 Titel: |
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Den Netteren.
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"Das Leben des Starken erfüllt seinen Sinn, das des Schwachen seinen Zweck".
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AntagonisT
Master of Disaster
Anmeldungsdatum: 28.09.2005
Beiträge: 5587
Wohnort: 2 Meter über dem Boden
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| (#715414) Verfasst am: 02.05.2007, 18:23 Titel: |
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Keinen.
Damit hätten wir die Frage jetzt umfassend geklärt.
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“Primates often have trouble imagining an universe not run by an angry alpha male.”
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Poldi
Bin Daheim
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 4559
Wohnort: Bavarian Congo
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| (#715426) Verfasst am: 02.05.2007, 18:38 Titel: |
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Den, an dem mehr dran ist ... denn wie man dich kennt, kommt als nächstes sicher gleich wieder die Kanibalismus-Frage 
_________________
gG,
Poldi
Doch leider kanns gefählich sein, den Satan in dir zu verstehen.
Jeder Mensch ein Sünderschwein, Oh christliches Vergehen.
Die Trennung zwischen Gut und Bös die wirst du niemals finden
nur leider kanns gefährlich sein das den Pfaffen auf die Nasen zu binden.
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Balalon
lebenslustig
Anmeldungsdatum: 30.04.2006
Beiträge: 204
Wohnort: Niederösterreich
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| (#715465) Verfasst am: 02.05.2007, 19:51 Titel: |
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Die Person mit Trisomie, der Hochbegabte wird schon eine Lösung für seine Rettung finden.
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Ich bin nicht abergläubisch - das bringt Unglück!
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kolja
der Typ im Maschinenraum
Anmeldungsdatum: 02.12.2004
Beiträge: 16631
Wohnort: NRW
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| (#715467) Verfasst am: 02.05.2007, 19:56 Titel: |
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| Balalon hat folgendes geschrieben: | | Die Person mit Trisomie, der Hochbegabte wird schon eine Lösung für seine Rettung finden. |
Das Szenario dürfte wohl mit Absicht so konstruiert sein, dass eine Selbstrettung ausgeschlossen ist.
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Hard work often pays off after time, but laziness always pays off now.
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zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405
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| (#715469) Verfasst am: 02.05.2007, 19:58 Titel: |
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| kolja hat folgendes geschrieben: | | Balalon hat folgendes geschrieben: | | Die Person mit Trisomie, der Hochbegabte wird schon eine Lösung für seine Rettung finden. |
Das Szenario dürfte wohl mit Absicht so konstruiert sein, dass eine Selbstrettung ausgeschlossen ist. |
Wo?
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Es gibt kein richtiges Leben im falschen.
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kolja
der Typ im Maschinenraum
Anmeldungsdatum: 02.12.2004
Beiträge: 16631
Wohnort: NRW
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| (#715470) Verfasst am: 02.05.2007, 20:00 Titel: Re: PdK IV Provokative Frage |
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| Nergal hat folgendes geschrieben: | | Wo anders wird eine derartige Entscheidung ja bereits zugelassen [...] |
Wo denn? Wenn Du auf Spätabtreibungen anspielst: da wird keine Person getötet.
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Hard work often pays off after time, but laziness always pays off now.
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Malone
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 02.09.2004
Beiträge: 5269
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| (#715481) Verfasst am: 02.05.2007, 20:20 Titel: |
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| AntagonisT hat folgendes geschrieben: | Keinen.
Damit hätten wir die Frage jetzt umfassend geklärt. |
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narziss
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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| (#715491) Verfasst am: 02.05.2007, 20:28 Titel: |
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| Anfangs waren nergaleske Threads noch was ganz besonderes - sozusagen das Salz in der Suppe des FGH. Aber inzwischen hat Nergal deutlich nachgelassen.
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Svea
zurück
Anmeldungsdatum: 01.09.2006
Beiträge: 1908
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| (#715496) Verfasst am: 02.05.2007, 20:40 Titel: Re: PdK IV Provokative Frage |
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| Nergal hat folgendes geschrieben: | | und wißt ihr worauf ich hinaus will |
nicht wirklich..
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AntagonisT
Master of Disaster
Anmeldungsdatum: 28.09.2005
Beiträge: 5587
Wohnort: 2 Meter über dem Boden
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| (#715498) Verfasst am: 02.05.2007, 20:41 Titel: |
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| narziss hat folgendes geschrieben: | | Anfangs waren nergaleske Threads noch was ganz besonderes - sozusagen das Salz in der Suppe des FGH. Aber inzwischen hat Nergal deutlich nachgelassen. |
Es ist halt schwer, das eigene Klischee zu erfüllen und gleichzeitig frisch zu bleiben.. 
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Nergal
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 11433
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| (#715505) Verfasst am: 02.05.2007, 20:52 Titel: |
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Ich hab nicht nachgelassen, das hier sind eben Fragen die mich selber interessieren, anderweitig kann ich noch immer nergaleskes fabrizieren.
Ich finde das hat mit der Spätabtreibung zu tun da man, unabhängig von der Bewertung (ist da bereits ein Hirn vorhanden, spürt es schmerzen) das behinderte Kind später noch abtreiben lässt wenn man das Gesunde nicht mehr abtreiben liese.
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zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405
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| (#715511) Verfasst am: 02.05.2007, 20:56 Titel: Re: PdK IV Provokative Frage |
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| Nergal hat folgendes geschrieben: | Wieder eine "Planke des Karneades"-Frage
Ihr sitzt in einem Boot und im Wasser befinden sich ein hochbegabter und eine Person mit Trisomie 21, wen rettet ihr?
Wo anders wird eine derartige Entscheidung ja bereits zugelassen, was denkt ihr darüber, und wißt ihr worauf ich hinaus will :wink: |
Vielleicht habe ich ein Brett vor'm Kopp. Ich sehe nicht, warum nicht beide gerettet werden sollen.
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Es gibt kein richtiges Leben im falschen.
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Svea
zurück
Anmeldungsdatum: 01.09.2006
Beiträge: 1908
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| (#715513) Verfasst am: 02.05.2007, 20:59 Titel: Re: PdK IV Provokative Frage |
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| zelig hat folgendes geschrieben: | | Nergal hat folgendes geschrieben: | Wieder eine "Planke des Karneades"-Frage
Ihr sitzt in einem Boot und im Wasser befinden sich ein hochbegabter und eine Person mit Trisomie 21, wen rettet ihr?
Wo anders wird eine derartige Entscheidung ja bereits zugelassen, was denkt ihr darüber, und wißt ihr worauf ich hinaus will |
Vielleicht habe ich ein Brett vor'm Kopp. Ich sehe nicht, warum nicht beide gerettet werden sollen. |
Wahrscheinlich ist im Boot kein Platz für drei.....
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narziss
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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| (#715515) Verfasst am: 02.05.2007, 21:00 Titel: Re: PdK IV Provokative Frage |
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| Svea hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | | Nergal hat folgendes geschrieben: | Wieder eine "Planke des Karneades"-Frage
Ihr sitzt in einem Boot und im Wasser befinden sich ein hochbegabter und eine Person mit Trisomie 21, wen rettet ihr?
Wo anders wird eine derartige Entscheidung ja bereits zugelassen, was denkt ihr darüber, und wißt ihr worauf ich hinaus will |
Vielleicht habe ich ein Brett vor'm Kopp. Ich sehe nicht, warum nicht beide gerettet werden sollen. |
Wahrscheinlich ist im Boot kein Platz für drei..... |
Das hat Nergal schon so oft erwähnt. Wenn er es einmal vergiss, sollte man schon mitdenken können.
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zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405
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| (#715517) Verfasst am: 02.05.2007, 21:04 Titel: |
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Dann ist das Bild vom vollen Boot schon so wirksam internalisiert, dass bereits die Erwähnung eines Bootes in einer Rettungssituation alleine reicht, um einen Reflex hervorzurufen, welcher einem Teil der Hilfebedürftigen von vornherein die Hilfe verweigert?
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Es gibt kein richtiges Leben im falschen.
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narziss
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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| (#715518) Verfasst am: 02.05.2007, 21:04 Titel: |
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| zelig hat folgendes geschrieben: | | Dann ist das Bild vom vollen Boot schon so wirksam internalisiert, dass bereits die Erwähnung eines Bootes in einer Rettungssituation alleine reicht, um einen Reflex hervorzurufen, welcher einem Teil der Hilfebedürftigen von vornherein die Hilfe verweigert? |
Wir reden hier von Nergal.
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AntagonisT
Master of Disaster
Anmeldungsdatum: 28.09.2005
Beiträge: 5587
Wohnort: 2 Meter über dem Boden
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| (#715520) Verfasst am: 02.05.2007, 21:08 Titel: |
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| narziss hat folgendes geschrieben: | | Wir reden hier von Nergal. |
Das Schilfrohr will dich nur verarschen. Oder es denkt zu viel...
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zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405
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| (#715522) Verfasst am: 02.05.2007, 21:14 Titel: |
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Eigentlich nicht. Ich dachte, wir könnten über Wahrnehmung, Gewohnheit und sowas reden. Und vielleicht über subtile Demagogik ("Das Boot ist voll")?
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#715526) Verfasst am: 02.05.2007, 21:29 Titel: |
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| zelig hat folgendes geschrieben: | | Eigentlich nicht. Ich dachte, wir könnten über Wahrnehmung, Gewohnheit und sowas reden. Und vielleicht über subtile Demagogik ("Das Boot ist voll")? |
Na dann biete ich folgende Lösung an: ich würde gar keinen der Beiden retten,
edit: Schließlich müssen Schiffbrüchige ja selbstverantwortliches Handeln lernen - Fordern und fördern undsoweiter blasülz (ich kann das nicht so gut, vielleicht leit mir ein kolege von Raphael ja mal ein paar entsprechende Phrasen)
aber wenn sie mir schriftlich ihren Lebenslauf einreichen, dann darf einer der Beiden 4 Stunden bei mir rudern. Ich verspreche auch, wenn er`s gut macht, ihn als Vollzeitruderer zu übernehmen in meinem Boot.
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kolja
der Typ im Maschinenraum
Anmeldungsdatum: 02.12.2004
Beiträge: 16631
Wohnort: NRW
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| (#715538) Verfasst am: 02.05.2007, 21:41 Titel: |
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| Nergal hat folgendes geschrieben: | | Ich finde das hat mit der Spätabtreibung zu tun da man, unabhängig von der Bewertung (ist da bereits ein Hirn vorhanden, spürt es schmerzen) das behinderte Kind später noch abtreiben lässt wenn man das Gesunde nicht mehr abtreiben liese. |
In Deutschland ist die Indizierung für Spätabtreibung das Wohl der Mutter und nicht eine eventuelle Behinderung des Kindes. (Auch wenn das in der Praxis wohl meistens zusammenhängt.) Wie auch immer, besondere Fristen ließen sich zum Beispiel damit begründen, dass manche Behinderungen erst später im Laufe der Schwangerschaft erkannt werden können. Wäre dieses Wissen schon zu Beginn der Schwangerschaft verfügbar, würde ich keinen Grund mehr für abweichende Fristen sehen.
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kolja
der Typ im Maschinenraum
Anmeldungsdatum: 02.12.2004
Beiträge: 16631
Wohnort: NRW
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| (#715539) Verfasst am: 02.05.2007, 21:43 Titel: |
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| zelig hat folgendes geschrieben: | | Dann ist das Bild vom vollen Boot schon so wirksam internalisiert, dass bereits die Erwähnung eines Bootes in einer Rettungssituation alleine reicht, um einen Reflex hervorzurufen, welcher einem Teil der Hilfebedürftigen von vornherein die Hilfe verweigert? |
Das "Brett des Karneades" ist ein klassisches philosophisches Gedankenexperiment, Nergal hat es wohl als Allgemeinwissen vorausgesetzt.
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Nasrallah
auf eigenen Wunsch gesperrt
Anmeldungsdatum: 16.12.2003
Beiträge: 143
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| (#715558) Verfasst am: 02.05.2007, 22:10 Titel: Re: PdK IV Provokative Frage |
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| Nergal hat folgendes geschrieben: | Ihr sitzt in einem Boot und im Wasser befinden sich ein hochbegabter und eine Person mit Trisomie 21, wen rettet ihr?
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Denjenigen, der bessere Aussichten auf ein noch langes, erfülltes Leben hat.
Hat der Hochbegabte aber eine besondere Position inne (guter Arzt, Wissenschaftler etc.), würde ich ihm das positiv anrechnen.
Andere Positionen (Diktator oder ähnliches) würde ich ihm wohl negativ anrechenen,...
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Balalon
lebenslustig
Anmeldungsdatum: 30.04.2006
Beiträge: 204
Wohnort: Niederösterreich
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| (#715559) Verfasst am: 02.05.2007, 22:11 Titel: |
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| kolja hat folgendes geschrieben: | | Balalon hat folgendes geschrieben: | | Die Person mit Trisomie, der Hochbegabte wird schon eine Lösung für seine Rettung finden. |
Das Szenario dürfte wohl mit Absicht so konstruiert sein, dass eine Selbstrettung ausgeschlossen ist. |
Okay, dann anders formuliert: Der Hochbegabte kann sich aus eigener Kraft eine Weile über Wasser halten und hat somit eine Chance auf unerwartete Hilfe. Die Trisomie-Person hätte alleine wohl gar keine Chance (Panik?).
Was würdest du tun, Kolja?
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GermanHeretic
Individualoptimist & Kulturpessimist
Anmeldungsdatum: 16.06.2004
Beiträge: 4932
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| (#715562) Verfasst am: 02.05.2007, 22:14 Titel: |
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| kolja hat folgendes geschrieben: | | Das "Brett des Karneades" ist ein klassisches philosophisches Gedankenexperiment, Nergal hat es wohl als Allgemeinwissen vorausgesetzt. |
Dann ist die Lösung einfach: Ich werfe einfach das Brett aus, wer es erreicht, ist gerettet. Evolution am Werk.
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"Nehmen Sie einem Durchschnittsmenschen die Lebenslüge, und Sie nehmen ihm zu gleicher Zeit das Glück." (Henrik Ibsen)
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kolja
der Typ im Maschinenraum
Anmeldungsdatum: 02.12.2004
Beiträge: 16631
Wohnort: NRW
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| (#715566) Verfasst am: 02.05.2007, 22:17 Titel: |
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| Balalon hat folgendes geschrieben: | | Der Hochbegabte kann sich aus eigener Kraft eine Weile über Wasser halten und hat somit eine Chance auf unerwartete Hilfe. Die Trisomie-Person hätte alleine wohl gar keine Chance (Panik?). |
Man kann das Szenario so umbauen, dass die Überlebenschancen garantiert gleich (schlecht) sind, z.B. Flugzeugabsturz und ein Fallschirm zu wenig.
| Balalon hat folgendes geschrieben: | | Was würdest du tun, Kolja? |
Wenn keiner freiwillig verzichtet würde ich das Los entscheiden lassen.
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narziss
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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| (#715578) Verfasst am: 02.05.2007, 22:29 Titel: |
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| kolja hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | | Dann ist das Bild vom vollen Boot schon so wirksam internalisiert, dass bereits die Erwähnung eines Bootes in einer Rettungssituation alleine reicht, um einen Reflex hervorzurufen, welcher einem Teil der Hilfebedürftigen von vornherein die Hilfe verweigert? |
Das "Brett des Karneades" ist ein klassisches philosophisches Gedankenexperiment, Nergal hat es wohl als Allgemeinwissen vorausgesetzt. |
Das war ja immerhin schon die vierte Abhandlung. Spätestens jetzt MUSS es Allgemeinbildung sein.
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